Arras : Plainte de parents contre une institutrice qui a laissé leur enfant seule, alors qu'ils étaient en retard.

"Elle aurait été un homme on l'aurait accusé de pédophilie (seul avec un enfant... chez nous on n'a pas le droit!). "  

Plus généralement, effectivement , quoiqu'on fasse (toilettes, sorties,...) , il y aura toujours un procureur pour trouver une faille.
Ceci dit, je ne laisse jamais un gamin seul après l'étude. S'il y a un problème, je n'ai pas envie de vivre avec ça.

victor44 a écrit:Certains sont quand même d'une extrème mauvaise foi, mais je vais essayer de clarifier ma position:

Sans connaitre le contexte, un enfant de 6 ans ne peut prendre certaines décisions ni effectuer certaines taches en autonomie sans qu'un adulte se soit assuré qu'il en avait les capacités.

Lorsque les parents nous confient leurs enfants nous en sommes responsables jusqu'à être déchargés de cette responsabilité:
- Soit par un autre adulte qui prend le relais
- Soit par l'écrit d'un adulte titulaire de l'autorité parentale qui certifie que l'enfant est suffisamment autonome pour s'assumer seul (et c'est cet adulte qui devra rendre compte s'il s'avère que l'enfant n'était en réalité pas capable)

Donc sauf à posséder un accord formel des parents, on ne peut se soustraire à notre responsabilité et laisser l'enfant rentrer seul. Quitte à transmettre, si nous sommes dans l'incapacité d'assumer, à un autre adulte (un policier ou un directeur d'école par exemple). Même si nous ne devons pas transporter les élèves, nécessité fait loi et donc il est préférable de transporter plutôt que d'abandonner. On sait qu'au commissariat, l'enfant sera en sécurité.

Faux.
Les élèves ne sont légalement sous notre responsabilité que pendant les heures de cours.
Humainement, je resterais bien avec l'enfant le temps que les parents arrivent. Mais il suffit qu'un adulte mal intentionné me voit avec l'enfant pour qu'il lance des rumeurs à mon égard et il serait écouté par ma hiérarchie (pas de vagues), par les parents d'élèves et par les autorités. Le doute profite souvent à l'accusateur concernant les enfants...
Alors les fois où cela m'est arrivé, oui j'ai attendu avec l'enfant mais à une distance minimale : j'étais dans la cour, dans ma classe, dans ma voiture et l'enfant, dehors, près de  la porte de l'école.

De plus un élève de maternelle ne doit pas rentrer seul avec ses frères et sœurs. Un adulte connu doit venir le chercher. J'ai fait la c******rie d'autoriser une élève de GS à traverser une rue déserte (impasse) pour rejoindre la voiture de son grand-père, j'ai failli avoir un procès sur le dos de la part de la mère qui m'avait pourtant demandé de faire comme je l'avais fait. Face à ce genre de parents, il n'y a que le rappel de la loi qui marche et la loi, c'est, passé l’heure des cours, la responsabilité de l'enfant incombe à ses parents.

gelsomina31 a écrit:
De plus un élèves de maternelle ne doit pas rentré seul avec ses frères et sœurs.

Pitié, arrêtez d'inventer des textes, contentez-vous de les lire et des les appliquer:

http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2009/04/cir_1508.pdf

(en haut de la page 2)

atrium a écrit:

gelsomina31 a écrit:
De plus un élèves de maternelle ne doit pas rentré seul avec ses frères et sœurs.

Pitié, arrêtez d'inventer des textes, contentez-vous de les lire et des les appliquer:

http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2009/04/cir_1508.pdf

(en haut de la page 2)

Gelsominia ne disait pas autre chose que le texte que tu cites   

atrium a écrit:

gelsomina31 a écrit:
De plus un élèves de maternelle ne doit pas rentré seul avec ses frères et sœurs.

Pitié, arrêtez d'inventer des textes, contentez-vous de les lire et des les appliquer:

http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2009/04/cir_1508.pdf

(en haut de la page 2)

Je transmets à mon inspectrice de circonscription et à mon IA... qui nous ont promis les foudres de l'enfer (plainte, démolition de carrière, poursuites au pénal) si nous osions laisser un élève de maternelle partir avec un mineur, même si c'est un grand frère ou une grande sœur.

Curieusement, les frères et sœurs de moins de 18 ans ne sont jamais inscrits comme étant des adultes pouvant venir chercher les élèves de maternelle...
J'ai, dans une seule école, dû confier une élève de PS à sa sœur de CE2 mais la maman avait prévenu dès la rentrée qu'elle aurait toujours 10 mn de retard et les deux sœurs attendaient l'arrivée de la maman devant l'école élémentaire (arrêt de bus). Le temps que les instits partent, que le périscolaire fasse le tour des deux écoles et que l'étude se finisse, les deux petites étaient toujours récupérées par la maman. Mais elles attendaient seules dehors. C'est la loi et cette mère a cette qualité de ne pas demander à l'école de pallier à ses retards. Elle pourrait les mettre au périscolaire. Elle n'a pas voulu. Elle assume sans reprocher aux PE de ne pas prendre une responsabilité qui n'est pas la leur.

Ce qui m'effare c'est que le journaliste ajoute "Il faut toutefois indiquer que l’enfant peut effectivement rentrer chez lui si ses parents ont signé un document en ce sens en début d’année. "... c'est archi faux
Sinon moi en méchante instit à 16h45 (pour 16h30) j'envoie les enfants non récupérés à al garderie. Ce qui me vaut au moins une fois par an une flopée d'insultes car Madame va devoir payer la garderie (1€ quand même) pour 5 petites minutes... sauf que les 5 petites minutes sont en fait 20 minutes, mais qu'ils considèrent comme acquis le quart d'heure de bénévolat que je fais tous les soirs. D'ailleurs je peux bien les garer avec moi puisque je suis encore là ....
Ils ont même osé demander via les parents d'élèves que l'on attende 20 minutes et non plus 15.
On a donc du leur rappeler que si ils insistaient encore un peu on allait fermer le portail avec tout le monde dehors à 16h30 comme nous l'ordonnaient les textes  

Le pire c’est qu'il a fallu justifier notre temps de "présence" et bien insister sur le fait que si un enfant se blesse à ce moment là on n'est plus couvert juridiquement

http://www.europe1.fr/Faits-divers/Une-enseignante-suspendue-pour-avoir-laisse-un-enfant-dans-la-rue-1793661/

suspendue "par le maire":
institurice ou agent municipal chargé des animations péri-scolaires  

iphigénie a écrit:suspendue "par le maire":
institurice ou agent municipal chargé des animations péri-scolaires  

"Institutrice suspendue", c'est bien plus vendeur. Bref.

PabloPE a écrit:Ce qui m'effare c'est que le journaliste ajoute "Il faut toutefois indiquer que l’enfant peut effectivement rentrer chez lui si ses parents ont signé un document en ce sens en début d’année. "... c'est archi faux
Sinon moi en méchante instit à 16h45 (pour 16h30) j'envoie les enfants non récupérés à al garderie. Ce qui me vaut au moins une fois par an une flopée d'insultes car Madame va devoir payer la garderie (1€ quand même) pour 5 petites minutes... sauf que les 5 petites minutes sont en fait 20 minutes, mais qu'ils considèrent comme acquis le quart d'heure de bénévolat que je fais tous les soirs. D'ailleurs je peux bien les garer avec moi puisque je suis encore là ....
Ils ont même osé demander via les parents d'élèves que l'on attende 20 minutes et non plus 15.
On a donc du leur rappeler que si ils insistaient encore un peu on allait fermer le portail avec tout le monde dehors à 16h30 comme nous l'ordonnaient les textes  

Le pire c’est qu'il a fallu justifier notre temps de "présence" et bien insister sur le fait que si un enfant se blesse à ce moment là on n'est plus couvert juridiquement

Depuis qu'on a les TAP, nous on les envoie au bout de 5 minutes. Sinon, le groupe inscrit aux TAP quitte l'école et on doit se taper un aller-retour jusqu'aux locaux du périscolaire.
Nous avons une vie en dehors de l'école, et les textes étant clairs, pas question de faire du bénévolat ! D'autant plus que si un pépin arrive alors qu'on garde un élève dont les parents sont en retard, bonjour les ennuis (et je ne parle même pas des accusations diverses et variées dont on peut être victimes !).Une fois de plus, je suis choqué par les propos de Victor44 qui montre qu'il connaît bien peu notre métier, ses textes, et ses difficultés.

Olympias a écrit:http://www.europe1.fr/Faits-divers/Une-enseignante-suspendue-pour-avoir-laisse-un-enfant-dans-la-rue-1793661/

PFFFF c'est la porte ouverte à tout.Vive les heures sup' non payées! On va devoir rester aliéné,c'est normal,tout va bien à l'Education National. Ils méritent qu'on se barre tous de la boutique.

iphigénie a écrit:suspendue "par le maire":
institurice ou agent municipal chargé des animations péri-scolaires  

Oui, il faut dire quand même qu'elle n'officiait pas en tant que PE mais en tant qu'agent municipal puisque les faits se sont déroulés après l'étude. C'est peut être d'ailleurs de là que vient le problème : la réglementation pour ce temps là n'est sans doute pas la même...

Cette histoire prouve bien l'amalgame qui est fait entre le scolaire et le périscolaire. Et avec la réforme des rythmes ca ne va pas s'arranger. En tout perso en tant que pe jamais je ne ferai de tap ou les études.

[quote="PabloPE"]
Sinon moi en méchante instit à 16h45 (pour 16h30) j'envoie les enfants non récupérés à al garderie. Ce qui me vaut au moins une fois par an une flopée d'insultes car Madame va devoir payer la garderie (1€ quand même) pour 5 petites minutes... sauf que les 5 petites minutes sont en fait 20 minutes, mais qu'ils considèrent comme acquis le quart d'heure de bénévolat que je fais tous les soirs. D'ailleurs je peux bien les garer avec moi puisque je suis encore là ....
Ils ont même osé demander via les parents d'élèves que l'on attende 20 minutes et non plus 15.
On a donc du leur rappeler que si ils insistaient encore un peu on allait fermer le portail avec tout le monde dehors à 16h30 comme nous l'ordonnaient les textes  

Désolée, mais je trouve qu'il vaut mieux ne pas tendre la perche: garder 15 minutes les élèves après la classe au lieu de les mettre directement à la garderie, ce n'est pas légal.
Les 10 minutes d'accueil sont dues le matin et à la reprise de l'après-midi des cours, point. Si l'on demande aux parents de respecter les règlements, autant montrer l'exemple et donc faire respecter la valeur du travail de chacun.

Pour l'affaire qui nous préoccupe, beaucoup de collègues y trouvent confirmation de leur décision de ne pas collaborer aux TAP qui amènent encore du flou dans les responsabilités!

Marcel Khrouchtchev a écrit:

atrium a écrit:

gelsomina31 a écrit:
De plus un élèves de maternelle ne doit pas rentré seul avec ses frères et sœurs.

Pitié, arrêtez d'inventer des textes, contentez-vous de les lire et des les appliquer:

http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2009/04/cir_1508.pdf

(en haut de la page 2)

Gelsominia ne disait pas autre chose que le texte que tu cites   

Pas exactement. Les mineurs désignés par les parents peuvent venir chercher leurs petits frères ou sœurs scolarisés en maternelle.

gelsomina31 a écrit:

Je transmets à mon inspectrice de circonscription et à mon IA... ;)qui nous ont promis les foudres de l'enfer (plainte, démolition de carrière, poursuites au pénal) si nous osions laisser un élève de maternelle partir avec un mineur, même si c'est un grand frère ou une grande sœur.

Ma compagne a dû expliquer énergiquement à la directrice de la maternelle de n°4 que n°3 (9 ans) avait le droit de venir chercher sa petite sœur, parce que nous, ses parents et responsables passés 16h30, l'avions décidé. C'est la loi.

Ton IA et ton IEN devraient être prudents sur ce genre d'ordres illégaux assortis de menaces de surcroît.   

J'ai la flemme de lire les joutes victoriennes. Je trouve simplement surprenant qu'un parent en retard ne téléphone aujourd'hui de son portable pour demander poliment qu'on garde l'enfant tout en présentant ses plus plates excuses parce qu'il est en tort. Je sais que Jé ne laisserait pas un gosse tout seul, à plus forte raison un gosse de 6 ans, mais sans coup de fil des parents, il les aurait appelés lui-même.
Il faut aussi que les parents comprennent, y compris par de fortes amendes, que les profs ne sont pas des pédagogues à l'ancienne et que s'ils veulent des domestiques, c'est à eux de les employer.

atrium a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

atrium a écrit:

Pitié, arrêtez d'inventer des textes, contentez-vous de les lire et des les appliquer:

http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2009/04/cir_1508.pdf

(en haut de la page 2)

Gelsominia ne disait pas autre chose que le texte que tu cites   

Pas exactement. Les mineurs désignés par les parents peuvent venir chercher leurs petits frères ou sœurs scolarisés en maternelle.

Ah OK, je n'avais même pas pensé à cette hypothèse. Merci.

Encore faut il que les parents décrochent le téléphone...

Avec des parents sérieux et qui ont un rapport normal à l'école, c'est à dire qu'il respecte la dite école et les enseignants, il y a toujours moyen de trouver une solution à ce problème qui ne se pose que rarement avec ces parents là.
Avec des parents qui considèrent l'école comme une garderie et les enseignants comme des larbins, tout devient problème. Ce qui est gênant, c'est que bien souvent les pouvoirs publiques et le ministère donnent raison aux parents au détriment des enseignants qui passe pour des je-ne-sais-quoi.

Cripure a écrit:J'ai la flemme de lire les joutes victoriennes. Je trouve simplement surprenant qu'un parent en retard ne téléphone aujourd'hui de son portable pour demander poliment qu'on garde l'enfant tout en présentant ses plus plates excuses parce qu'il est en tort. Je sais que Jé ne laisserait pas un gosse tout seul, à plus forte raison un gosse de 6 ans, mais sans coup de fil des parents, il les aurait appelés lui-même.
Il faut aussi que les parents comprennent, y compris par de fortes amendes, que les profs ne sont pas des pédagogues à l'ancienne et que s'ils veulent des domestiques, c'est à eux de les employer.

+1
sauf pour ce que j'ai mis en gras: c'est toujours utile de savoir les élucubrations que certains aimeraient voir devenir légales.

benjy_star a écrit:

victor44 a écrit:Lorsque les parents nous confient leurs enfants nous en sommes responsables jusqu'à être déchargés de cette responsabilité:
- Soit par un autre adulte qui prend le relais
- Soit par l'écrit d'un adulte titulaire de l'autorité parentale qui certifie que l'enfant est suffisamment autonome pour s'assumer seul (et c'est cet adulte qui devra rendre compte s'il s'avère que l'enfant n'était en réalité pas capable)

Tu sors ça comme si c'était une loi qui le définissait, or, à 6 ans, en CP, on peut rentrer seul à pied sans obligation pour les parents de le préciser. Sans obligation légale j'entends.

Tu as pas tendance à confondre ton point de vue avec la loi ?

Je ne veux pas faire une généralité de ce que je connais mais dans l'école de ma commune les enfants jusqu'au CE 2 ne sont pas autorisés à quitter seuls l'école ou la garderie le soir.

doubledecker a écrit:

Je ne veux pas faire une généralité de ce que je connais mais dans l'école de ma commune les enfants jusqu'au CE 2 ne sont pas autorisés à quitter seuls l'école ou la garderie le soir.

Tu veux dire à la fin des cours (j'ai mis le texte et il est clair) ou à la fin de la garderie?

Je me demande comment faisaient P'tigibus et Grangibus naguère

Justement, c'était la guerre.

doubledecker a écrit:

Je ne veux pas faire une généralité de ce que je connais mais dans l'école de ma commune les enfants jusqu'au CE 2 ne sont pas autorisés à quitter seuls l'école ou la garderie le soir.

Mes enfants de CP et CM1 rentrent seuls à la maison à 16h30 : c'est parfaitement légal !