Arras : Plainte de parents contre une institutrice qui a laissé leur enfant seule, alors qu'ils étaient en retard.

doubledecker a écrit:

Je ne veux pas faire une généralité de ce que je connais mais dans l'école de ma commune les enfants jusqu'au CE 2 ne sont pas autorisés à quitter seuls l'école ou la garderie le soir.

Mes enfants de CP et CM1 rentrent seuls à la maison à 16h30 : c'est parfaitement légal !

Dinaaa a écrit:

doubledecker a écrit:

Je ne veux pas faire une généralité de ce que je connais mais dans l'école de ma commune les enfants jusqu'au CE 2 ne sont pas autorisés à quitter seuls l'école ou la garderie le soir.

Mes enfants de CP et CM1 rentrent seuls à la maison à 16h30 : c'est parfaitement légal !

Ouf! Il y a donc encore quelques écoles qui fonctionnent normalement en France (plus pour longtemps certes). Merci de me rassurer.   

doubledecker a écrit:

benjy_star a écrit:

victor44 a écrit:Lorsque les parents nous confient leurs enfants nous en sommes responsables jusqu'à être déchargés de cette responsabilité:
- Soit par un autre adulte qui prend le relais
- Soit par l'écrit d'un adulte titulaire de l'autorité parentale qui certifie que l'enfant est suffisamment autonome pour s'assumer seul (et c'est cet adulte qui devra rendre compte s'il s'avère que l'enfant n'était en réalité pas capable)

Tu sors ça comme si c'était une loi qui le définissait, or, à 6 ans, en CP, on peut rentrer seul à pied sans obligation pour les parents de le préciser. Sans obligation légale j'entends.

Tu as pas tendance à confondre ton point de vue avec la loi ?

Je ne veux pas faire une généralité de ce que je connais mais dans l'école de ma commune les enfants jusqu'au CE 2 ne sont pas autorisés à quitter seuls l'école ou la garderie le soir.

Excès de zèle ?

[quote="gelsomina31"]Encore faut il que les parents décrochent le téléphone...

Avec des parents sérieux et qui ont un rapport normal à l'école, c'est à dire qu'il respecte la dite école et les enseignants, il y a toujours moyen de trouver une solution à ce problème qui ne se pose que rarement avec ces parents là.
Avec des parents qui considèrent l'école comme une garderie et les enseignants comme des larbins, tout devient problème.  Ce qui est gênant, c'est que bien souvent les pouvoirs publiques et le ministère donnent raison aux parents au détriment des enseignants qui passe pour des je-ne-sais-quoi.[/quote]

Absolument d'accord avec toi!

atrium a écrit:

Cripure a écrit:J'ai la flemme de lire les joutes victoriennes. Je trouve simplement surprenant qu'un parent en retard ne téléphone aujourd'hui de son portable pour demander poliment qu'on garde l'enfant tout en présentant ses plus plates excuses parce qu'il est en tort. Je sais que Jé ne laisserait pas un gosse tout seul, à plus forte raison un gosse de 6 ans, mais sans coup de fil des parents, il les aurait appelés lui-même.
Il faut aussi que les parents comprennent, y compris par de fortes amendes, que les profs ne sont pas des pédagogues à l'ancienne et que s'ils veulent des domestiques, c'est à eux de les employer.

+1
sauf pour ce que j'ai mis en gras: c'est toujours utile de savoir les élucubrations que certains aimeraient voir devenir légales.

Voilà,ils n'ont qu'à trouver des tuteurs.
On nous piétine comme de vieilles serpillères. Toute excuse est bonne en plus. Si le tribunal donne raison aux parents,on n'a pas fini d'entendre parler de parents qui vont coller une procédure aux enseignants pour un oui et pour un non. Comme si on n'avait pas déjà bon dos et les épaules assez larges!

yogi a écrit:

Olympias a écrit:http://www.europe1.fr/Faits-divers/Une-enseignante-suspendue-pour-avoir-laisse-un-enfant-dans-la-rue-1793661/

PFFFF c'est la porte ouverte à tout.Vive les heures sup' non payées! On va devoir rester aliéné,c'est normal,tout va bien à l'Education National. Ils méritent qu'on se barre tous de la boutique.

Je suis entièrement d'accord. J'ai déjà prévenu que si les choses dégénèrent encore, j'irai voir ailleurs et je vais le crier haut et fort. "Le changement, c'est maintenant" Quelle rigolade !

johel a écrit:Cette histoire prouve bien l'amalgame qui est fait entre le scolaire et le périscolaire. Et avec la réforme des rythmes ca ne va pas s'arranger.  En tout perso en tant que  pe jamais je ne ferai de tap ou les études.  

Moi non plus. Je pense même que je relaterai l'événement du jour aux futurs candidats aux TAP, histoire de bien éclairer les consciences. Qui a dit que j'étais sadique ?

Dans mon école on a essayé d'instaurer un truc mais qui ne repose donc sur aucun texte officiel, on a demandé aux parents d'autoriser ou non leur enfant à sortir seul. Dans le cas où c'est non, on le garde mais on le met à l'étude ou la garderie si les parents trainent.
C'est ma directrice qui a eu cette idée, mais nous on n'est pas content, parce que dès que ça a été mis en place, certains parents ont abusé et sont arrivés systématiquement en retard. Un cas précis, une dame qui termine à 16h30 à l'autre bout de la ville, donc elle ne peut pas être à l'heure et elle compte sur l'enseignant pour poirauter à côté de son enfant (elle ne l'a pas inscrit à l'étude pour ne pas payer).
Dans mon école, ça se règle facilement, parce que, inscrit ou non, on met tous les enfants qui sont encore dans la cour à 16h45 à l'étude et après si les parents ne sont pas contents, c'est leur problème, mais au moins l'enfant n'est pas en danger.

D'un point de vue officiel, bien sûr que l'on n'est pas responsable après nos heures.
Mais d'un point de vue humain...je me souviens étre restée plus d'une heure avec une gamine de 6e que ses parents n'étaient pas venus chercher à 17h un jour de sortie et qui plus est un mercredi où je ne bossais pas.
Maintenant cette instit devait sûrement aller chercher ses propres enfants et il faut avouer qu'à 18h 30, la mairie est fermée donc c'est démerdez vous. Et je suppose qu'il n'y a jamais eu de rèunion pour savoir qui fait quoi dans ce genre de situation.

Les enfants de l'école maternelle doivent être remis à un parent.
Pas à l'école primaire. Il est possible de mettre les élèves dehors puisqu'ils sont sous la responsabilité du professeur jusqu'à la fin de la classe puis ensuite, éventuellement sous la responsabilité de la municipalité. Si l'élève n'est pas inscrit à une quelconque garderie, il est sous la responsabilité des parents. S'ils n'étaient pas présents, il leur sera reproché de laisser leur enfant dans la rue sans surveillance.
Dans le cas de l'enfant laissée dehors il n'y a pas de faute de la maitresse autre que celle qui sera reprochée : "ne pas avoir agi en bonne mère de famille" Elle n'encourt aucune sanction de quelqu'ordre que ce soit. Le directeur se verra reprocher aussi de n'avoir pas été vigilant mais ce ne seront que des mots.
En pratique les enseignants sont très vigilants à ne pas laisser les élèves de 6 ans dehors mais il y a probablement eu un élément empêchant cet usage ce jour là.
Bon week end.

Code:

Les enfants de l'école maternelle doivent être remis à un parent.

Ben non, cf le texte de loi mis en lien par atrium.

ben si : je cite un passage du texte mis en ligne par Atrium:
"Seuls les enfants de l'école maternelle sont remis directement aux parents ou aux personnes nommément désignées par eux par écrit, et présentées au directeur ou à l'enseignant."
de rien

Marcel Khrouchtchev a écrit:

atrium a écrit:

gelsomina31 a écrit:
De plus un élèves de maternelle ne doit pas rentré seul avec ses frères et sœurs.

Pitié, arrêtez d'inventer des textes, contentez-vous de les lire et des les appliquer:

http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2009/04/cir_1508.pdf

(en haut de la page 2)

Gelsominia ne disait pas autre chose que le texte que tu cites   

En cas de retard répété des parents, les enfants peuvent être temporairement exclus

Il faut se servir de cette phrase et l'appliquer!

ben si : je cite un passage du texte mis en ligne par Atrium:
"Seuls les enfants de l'école maternelle sont remis directement aux parents ou aux personnes nommément désignées par eux par écrit, et présentées au directeur ou à l'enseignant."
de rien

Donc pas seulement un parent comme tu l'affirmais. Nounou, papi, voisin, grand frère...
Merci de ne pas être condescendant(e).

dirlolas a écrit:
Dans le cas de l'enfant laissée dehors il n'y a pas de faute de la maitresse autre que celle qui sera reprochée : "ne pas avoir agi en bonne mère de famille" Elle n'encourt aucune sanction de quelqu'ordre que ce soit. Le directeur se verra reprocher aussi de n'avoir pas été vigilant mais ce ne seront que des mots.

Non. Le directeur (sauf s'il ou elle est complètement maso et signe n'importe quoi) n'est aucunement responsable du personnel municipal, hors temps EN.

Quant à la première phrase, tu as, hélas, raison et c'est scandaleux, vu que les parents n'ont clairement pas agi correctement dans ce cas là, font appel à la justice et n'ont eux aucun rappel à leurs responsabilités. C'est pour ça que j'espère bien que cette affaire n'en restera pas là, surtout avec le bazar la réforme Peillon.

Je suis vraiment très surpris de lire les responsabilités que certains d'entre vous endossent bénévolement. Faites très attention à ne pas confondre conscience professionnelle et pigeonnage en règle. Comme le prouve cette affaire, en cas de problème, les parents n'hésiteront pas à faire appel à la justice contre vous.

Protégez-vous:
-en ne donnant pas de mauvaises habitudes aux familles (baby-sitting gratuit).
-en contestant systématiquement les injonctions arbitraires des IEN et DASEN (les instructions que reçoit Gelsomina de sa hiérarchie sont illégales).
-en dégainant les premiers (remontée systématique des problèmes aux autorités compétentes).
-en n'inventant aucun texte ni en maternelle (les mineurs autorisés par les détenteurs de l'autorité peuvent venir chercher un élève et vous n'avez pas le droit de refuser de le leur remettre), ni en primaire (intervention sur la voie publique, allongement du temps de service).

Ensuite, et ensuite seulement, vous pourrez vous conduire avec humanité et sereinement. Un peu de rigueur, que diable...

Laura Ingalls a écrit:Dans mon école on a essayé d'instaurer un truc mais qui ne repose donc sur aucun texte officiel, on a demandé aux parents d'autoriser ou non leur enfant à sortir seul. Dans le cas où c'est non, on le garde mais on le met à l'étude ou la garderie si les parents trainent.

C'est n'importe quoi. Pour qui se prend-elle? Il ne faudra pas que ta directrice vienne pleurer en cas de problème. Quand on cherche les ennuis, on finit toujours par les trouver.
Si certains n'aiment pas la législation en vigueur, qu'ils se fassent élire député pour essayer de la changer.

Je n'ai jamais dit que le directeur est responsable du personnel municipal. Il n'a aucune légitimité dans ce domaine. Ce n'est pas de son ressort (et quand on le vit on se demande bien quels leviers il possède )
Je dis simplement que dans le cas qui nous intéresse, l'IEN lui demandera d'expliquer la situation, même s'il n'est responsable en rien de ce qui s'est passé. Dans les cas les plus courants, par usage, les dirlos sont au portail et sont attentifs à ce genre de situations. Ils comptent eux aussi rarement leurs heures .
Ne pas oublier que le directeur n'a pas le statut de chef d'établissement et que c'est l'IEN qui est son chef direct, par délégation du DASEN.
Il ne doit donc pas penser engager sa signature sans en référer à l'IEN.
La collègue devrait se rapprocher de l'autonome de solidarité, pour se rassurer.

dirlolas a écrit:Je n'ai jamais dit que le directeur est responsable du personnel municipal. Il n'a aucune légitimité dans ce domaine. Ce n'est pas de son ressort (et quand on le vit on se demande bien quels leviers il possède )
Je dis simplement que dans le cas qui nous intéresse, l'IEN lui demandera d'expliquer la situation, même s'il n'est responsable en rien de ce qui s'est passé. Dans les cas les plus courants, par usage, les dirlos sont au portail et sont attentifs à ce genre de situations. Ils comptent eux aussi rarement leurs heures .
Ne pas oublier que le directeur n'a pas le statut de chef d'établissement et que c'est l'IEN qui est son chef direct, par délégation du DASEN.
Il ne doit donc pas penser engager sa signature sans en référer à l'IEN.
La collègue devrait se rapprocher de l'autonome de solidarité, pour se rassurer.

Il s'agissait de la sortie de la garderie municipale à 18h30. Le directeur n'a aucune raison d'être présent.

Pour ce que j'ai mis en gras, j'aimerais bien qu'elle le fasse, non pas qu'elle risque grand chose, mais pour qu'on y voit effectivement un peu plus clair dans les responsabilités des uns et des autres, sur le plan légal. C'est anormal qu'elle porte seule le chapeau.

atrium a écrit:

dirlolas a écrit:
Dans le cas de l'enfant laissée dehors il n'y a pas de faute de la maitresse autre que celle qui sera reprochée : "ne pas avoir agi en bonne mère de famille" Elle n'encourt aucune sanction de quelqu'ordre que ce soit. Le directeur se verra reprocher aussi de n'avoir pas été vigilant mais ce ne seront que des mots.

Non. Le directeur (sauf s'il ou elle est complètement maso et signe n'importe quoi) n'est aucunement responsable du personnel municipal, hors temps EN.

Quant à la première phrase, tu as, hélas, raison et c'est scandaleux, vu que les parents n'ont clairement pas agi correctement dans ce cas là, font appel à la justice et n'ont eux aucun rappel à leurs responsabilités. C'est pour ça que j'espère bien que cette affaire n'en restera pas là, surtout avec le bazar la réforme Peillon.

Je suis vraiment très surpris de lire les responsabilités que certains d'entre vous endossent bénévolement. Faites très attention à ne pas confondre conscience professionnelle et pigeonnage en règle. Comme le prouve cette affaire, en cas de problème, les parents n'hésiteront pas à faire appel à la justice contre vous.

Protégez-vous:
-en ne donnant pas de mauvaises habitudes aux familles (baby-sitting gratuit).
-en contestant systématiquement les injonctions arbitraires des IEN et DASEN (les instructions que reçoit Gelsomina de sa hiérarchie sont illégales).
-en dégainant les premiers (remontée systématique des problèmes aux autorités compétentes).
-en n'inventant aucun texte ni en maternelle (les mineurs autorisés par les détenteurs de l'autorité peuvent venir chercher un élève et vous n'avez pas le droit de refuser de le leur remettre), ni en primaire (intervention sur la voie publique, allongement du temps de service).
Ensuite, et ensuite seulement, vous pourrez vous conduire avec humanité et sereinement. Un peu de rigueur, que diable...

D’accord avec toi mais j'eusse préféré que tu dises cela avec un peu plus de douceur plus haut dans la conversation...

gelsomina31 a écrit:

atrium a écrit:

dirlolas a écrit:
Dans le cas de l'enfant laissée dehors il n'y a pas de faute de la maitresse autre que celle qui sera reprochée : "ne pas avoir agi en bonne mère de famille" Elle n'encourt aucune sanction de quelqu'ordre que ce soit. Le directeur se verra reprocher aussi de n'avoir pas été vigilant mais ce ne seront que des mots.

Non. Le directeur (sauf s'il ou elle est complètement maso et signe n'importe quoi) n'est aucunement responsable du personnel municipal, hors temps EN.

Quant à la première phrase, tu as, hélas, raison et c'est scandaleux, vu que les parents n'ont clairement pas agi correctement dans ce cas là, font appel à la justice et n'ont eux aucun rappel à leurs responsabilités. C'est pour ça que j'espère bien que cette affaire n'en restera pas là, surtout avec le bazar la réforme Peillon.

Je suis vraiment très surpris de lire les responsabilités que certains d'entre vous endossent bénévolement. Faites très attention à ne pas confondre conscience professionnelle et pigeonnage en règle. Comme le prouve cette affaire, en cas de problème, les parents n'hésiteront pas à faire appel à la justice contre vous.

Protégez-vous:
-en ne donnant pas de mauvaises habitudes aux familles (baby-sitting gratuit).
-en contestant systématiquement les injonctions arbitraires des IEN et DASEN (les instructions que reçoit Gelsomina de sa hiérarchie sont illégales).
-en dégainant les premiers (remontée systématique des problèmes aux autorités compétentes).
-en n'inventant aucun texte ni en maternelle (les mineurs autorisés par les détenteurs de l'autorité peuvent venir chercher un élève et vous n'avez pas le droit de refuser de le leur remettre), ni en primaire (intervention sur la voie publique, allongement du temps de service).
Ensuite, et ensuite seulement, vous pourrez vous conduire avec humanité et sereinement. Un peu de rigueur, que diable...

D’accord avec toi mais j'eusse préféré que tu dises cela avec un peu plus de douceur plus haut dans la conversation...

Désolé.   

Ce n'est pas une excuse mais les interprétations fantaisistes par Victor et l'ien d'Arras de la législation en vigueur me stressent.

Je viens de trouver ce lien qui concerne encore un enfant ; à Maubeuge, cette fois-ci. Y aurait-il un effet "boule de neige" ? Je ne sais pas si quelqu'un l'a déjà publié ?
http://nord-pas-de-calais.france3.fr/2014/02/04/maubeuge-dorine-6-ans-retrouvee-seule-dans-la-rue-ses-parents-sont-en-colere-409159.html

évolutions a écrit:Je viens de trouver ce lien qui concerne encore un enfant ; à Maubeuge, cette fois-ci. Y aurait-il un effet "boule de neige" ? Je ne sais pas si quelqu'un l'a déjà publié ?
http://nord-pas-de-calais.france3.fr/2014/02/04/maubeuge-dorine-6-ans-retrouvee-seule-dans-la-rue-ses-parents-sont-en-colere-409159.html

Pour les parents de Dorine, cet incident finalement sans gravité pose la question de la pertinence de l'organisation des TAP.

Une très bonne question effectivement. A poser aux candidats aux élections municipales et aux promoteurs de la réforme.

@ Atrium : Est-il indécent de penser que, si le gouvernement réussit son tour de force d'imposer son projet et que la Nation reste passive, nous les enseignants pourront dire que nous amenons nos élèves à la grille et que le reste prend ses responsabilités à cet instant ? Notre responsabilité devra cesser à la grille de l'école. J'espère ne pas avoir été trop confus.

évolutions a écrit:@ Atrium : Est-il indécent de penser que, si le gouvernement réussit son tour de force d'imposer son projet et que la Nation reste passive, nous les enseignants pourront dire que nous amenons nos élèves à la grille et que le reste prend ses responsabilités à cet instant ? Notre responsabilité devra cesser à la grille de l'école. J'espère ne pas avoir été trop confus.

Pour le moment, le texte (je l'ai posté plus haut) est très clair. Si la réforme est imposée, il faudra l'appliquer à la lettre, notamment en laissant le soin aux équipes municipales de faire l'appel et de récupérer les élèves qui resteront aux TAP. Surtout, surtout, ne pas nous en mêler, sous aucun prétexte, sinon nous serons tenus pour responsables de tous les inévitables dysfonctionnements par les parents (et c'est inévitable) mais aussi par la justice.

On a besoin que les syndicats prennent tous position sur ces problèmes pour ne pas nous retrouver seuls en première ligne. Je fais confiance aux collègues pour bien voter en 2014.  :diable:  Ce n'est vraiment pas le moment de faire de l'excès de zèle chacun dans son coin. Il faudra être solidaires et rigoureux.

Mais nous ne sommes pas à l'abri d'une évolution de la législation... Bon courage à toutes celles et ceux qui ont choisi d'être ou de rester directeurs...

atrium a écrit:On a besoin que les syndicats prennent tous position sur ces problèmes pour ne pas nous retrouver seuls en première ligne.

Donc on va se retrouver seuls en première ligne, ce qui ne sera pas pour nous surprendre.   

Qui voit Molène, voit sa peine,
Qui s'en remet aux syndicats, est dans le c*c*.
[Dicton des iles du ponant]   

Ou il faut être assez malin pour sanctionner le snuipp, l'unsa et le sgen. Dur à comprendre pour des PE...

Ronin a écrit:Dur à comprendre pour des PE...

Il est vrai que le PE est c*n, c'est même à ça qu'on le reconnaît et s'il l'était un peu moins, il ne serait pas PE.  

Dhaiphi a écrit:

Ronin a écrit:Dur à comprendre pour des PE...

Il est vrai que le PE est c*n, c'est même à ça qu'on le reconnaît et s'il l'était un peu moins, il ne serait pas PE.  

Il serait IEN.