Vincent Peillon a proposé de geler l’avancement automatique des enseignants et de tous les fonctionnaires de l'Education nationale

Reine Margot a écrit:

Olympias a écrit:C'est marrant car il a dit à la radio que c'était hors de question....  
On vit une époque formidable...la droite en a rêvé...la gauche va le faire....         

Voila pourquoi l'argument de ceux qui disent "t'as qu'à voter Sarko" à ceux qui refusent le vote """"utile""""" me met hors de moi.

Argument souvent lu il y a deux ans...   

llaima a écrit:De toute manière Hollande va donner 35 milliards par an au patronat -sans aucune garantie et qui vont alimenter spéculation et gaspillage des classes riches- sans croissance il faut bien nous faire payer la note : en impôts, en blocage des traitements, en dégradation des services publiques, ou augmentant des tarifs de ces derniers. D'une manière ou d'une autre nous payerons cher ces cadeaux!!!
Le seul moyen de ne pas payer c'est d'arrêter les baisses d'impôts et de cotisations sur les grandes entreprises qui détruisent souvent des emplois et échappent à l'impôt par optimisation fiscale. Ces 35 milliards pris sur la population vont manquer à l'économie pour fonctionner et demain loin de la reprise on risque un nouveau plan d'austérité!!!!

Ben voyons. Cela, ça s'appelle de la désinformation. Cette mesure (la suppression du paiement par les entreprises des allocations familiales) s'applique à toutes les entreprises. Or, elle est à mettre en regard des augmentations de taxes et cotisations que se sont prises toutes les entreprises depuis l'arrivée de Hollande (et même avant)... Une goutte d'eau retirée dans un océan...

Condorcet a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Condorcet a écrit:

Si un pays comme la France en est réduit à ces considérations, j'imagine ce qui doit se passer dans d'autres Etats moins bien lotis. La logique récessive naît de considérations comptables et devrait s'éteindre une fois le carburant des monétaristes épuisé. Il n'en est hélas rien.

Tu parles de ces considérations de manière péjorative ou je m'abuse?

Quand elles sont prises isolément ou aveuglément, oui.
Un exemple qui, je l'espère, va nous mettre d'accord : multiplier les opérations extérieures et diminuer le budget du ministère de la Défense sous l'argument fallacieux que l'on peut faire plus et mieux avec moins.

Le jour où je vois un comptable agir ainsi, je pense que le virer pour incompétence serait la meilleure solution... Ce n'est même pas une logique comptable!

Marie Laetitia a écrit:

Condorcet a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Tu parles de ces considérations de manière péjorative ou je m'abuse?

Quand elles sont prises isolément ou aveuglément, oui.
Un exemple qui, je l'espère, va nous mettre d'accord : multiplier les opérations extérieures et diminuer le budget du ministère de la Défense sous l'argument fallacieux que l'on peut faire plus et mieux avec moins.

Le jour où je vois un comptable agir ainsi, je pense que le virer pour incompétence serait la meilleure solution... Ce n'est même pas une logique comptable!

Les prochaines élections présidentielles sont en 2017  :lol!:

J'espère réellement que le PS sera éradiqué aux prochaines élections. Un parti qui ment à ses électeurs... oublie que nous sommes aussi électueurs.

Reine Margot a écrit:

trompettemarine a écrit:

Reine Margot a écrit:

C'est un ballon d'essai, pour tester les réactions...

Eh bien, ça marche !
On réagit !
Très mal !

C'est plus malin que ça: le gouvernement lance une rumeur, un truc dit en "off" qui provoque une levée de boucliers. Ensuite, on assure que non, il n'en est pas question, puis on annonce une mesure moins terrible, que les gens accepteront avec fatalisme. C'est la stratégie de la grenouille plongée dans l'eau chaude: Si on la plonge dans l'eau bouillante, elle se sauve. Si on fait monter progressivement la température, elle cuit sans s'en apercevoir.

 
Maintenant, j'appréhende les mesures qui vont être annoncées...   

[quote="Vaintetroua"]J'espère réellement que le PS sera éradiqué aux prochaines élections. Un parti qui ment à ses électeurs... oublie que nous sommes aussi électueurs.[/quote]

Ca, c'est génial. Il me vient  en même temps à l'esprit qu'un collègue m'a montré les résultats d'une évaluation au CE2 concernant  les  symboles de la République. Il  aurait proposé de légender l'illustration d'un isoloir. Devinez ce qu'un gamin génial aura répondu...  un illusoire ! La vérité ne sort-elle pas de la bouche des enfants ?

Condorcet a écrit:

Balthazaard a écrit:bonjour

"La logique récessive naît de considérations comptables"  hélas faux , c'est en grande partie le fait de considérations idéologiques...regardez la Norvège , grâce au pétrole son excédent (je dis bien excédent) budgétaire est de plus de 13% (on ne rêve pas) et ce n'est pas près de s'arréter...et bien malgré cela le pays s'est engagé lui aussi dans la voie de la réduction des dépenses publiques....
Si 13% d'excédent ne suffit pas pas pour qu'un état se montre généreux, la logique comptable n'est plus de mise, on est au niveau du vieux pingre qui entasse ses économies et paie l'ISF qu'il trouve scandaleux en s'habillant et en vivant comme un clochard (ne riez pas j'en connais , je vis en milieu campagnard)

Comme l'a si bien expliqué sur ce point Le Clochard, le fait de disposer de réserves pétrolières et d'un fonds souverain bien pourvu change tout. Je ne crois ni aux comparaisons macro-micro-micro/micro (le ménage) ni aux remarques hors contexte. La mienne s'inscrit dans le cadre de la France et je la maintiens d'autant plus que les monétaristes et autres boas constrictors de la dépense publique nationale ne sont pas exempts eux aussi de considérations idéologiques. En revanche, Le Clochard, on ne peut pas savoir quelle aurait été l'inanité ou l'efficacité de l'investissement public français disposant de l'excédent norvégien.

Oui. C'est une hypothèse. J'ai tendance à ne plus avoir confiance en nos dirigeants. Mais qui sait si nous avions eu de grands gisements pétroliers ? Force est de constater que les Norvégiens ont intelligemment employé cette manne financière en créant un fonds souverain. Ils savent voir plus loin que le bout de leur nez.
Ce que je trouve intéressant, c'est que selon les cas les ressources provenant des matières premières ont profité à la majorité de la population (Norvège) ou au contraire n'ont bénéficié qu'à une minorité (Algérie, Afrique du Sud).

Vaintetroua a écrit:J'espère réellement que le PS sera éradiqué aux prochaines élections. Un parti qui ment à ses électeurs... oublie que nous sommes aussi électueurs.

Oui, enfin, m'est avis qu'une réforme qui ferait baisser le salaire des enseignants, ic'est à dire 'ces gros fainéants qui n'apprennent même pas à lire aux enfants', ne serait pas totalement impopulaire. Quelques profs que l'on voit pleurer à la télé et sa cote de popularité va remonter vite fait au Hollande . Même un contrôleur fiscal est plus fréquentable qu'un prof de nos jours, c'est dire.

dandelion a écrit:

Vaintetroua a écrit:J'espère réellement que le PS sera éradiqué aux prochaines élections. Un parti qui ment à ses électeurs... oublie que nous sommes aussi électueurs.

Oui, enfin, m'est avis qu'une réforme qui ferait baisser le salaire des enseignants, ic'est à dire 'ces gros fainéants qui n'apprennent même pas à lire aux enfants', ne serait pas totalement impopulaire. Quelques profs que l'on voit pleurer à la télé et sa cote de popularité va remonter vite fait au Hollande . Même un contrôleur fiscal est plus fréquentable qu'un prof de nos jours, c'est dire.

C'est pas faux, mais mon sentiment fait aussi écho à mes connaissances dans d'autres milieux socio-professionnels largement pro-PS (auparavant). Plus aucun ne votera PS et pire, ils sont plutôt dans une optique de "plus-jamais-ça". Même avant cette histoire d'avancements...  

EDIT :
Et puis il suffit de "prendre en otage" des gens pour mettre le désordre dans la fourmilière ! Ca marche ailleurs.

Tiens, rappelons au passage que Robert Gary-Bobo estime la perte de pouvoir d'achat des enseignants à 20% entre 1960 et 2004, et ça se poursuit. De même, contrairement aux autres cadres A fonction publique, nous n'avons que très peu de primes (cela peut atteindre 40% du salaire) : nous avons assez fait de sacrifices, le prochain ce sera de sacrifier le PS!

http://www.lemonde.fr/education/visuel/2014/02/07/le-monde-bouscule-l-ecole-en-six-questions_4361743_1473685.html
Extrait :

"L'économiste Robert Gary-Bobo, auteur d'une très large étude sur le niveau de rémunération de la profession, estime que la paie trop basse des professeurs nuit à la qualité de l'enseignement.

Vous avez mis en évidence la baisse du traitement des enseignants français entre 1960 et 2004 dans une étude qui a fait grand bruit. Est-ce que cela continue?

Mon étude montre que le pouvoir d'achat du salaire net des professeurs a baissé de 20 % entre 1981 et 2004, soit une diminution de 0,8% par an en moyenne et ce grignotage se poursuit. En 2014, pour que les enseignants retrouvent, sur leur cycle de carrière, les mêmes espérances de gains que leurs aînés, recrutés en 1981, il faudrait revaloriser les salaires d'au moins 40%. Aussi incroyable que cela puisse paraître, ces faits montrent que les syndicats ont été incapables de protéger le pouvoir d'achat des professeurs, au moins depuis la première élection de Mitterrand.

Est-ce que cette stagnation influe sur le profil des enseignants qui arrivent face aux élèves ?

Les individus sélectionnent leur profession en fonction de leurs capacités, mais aussi de leurs préférences. La dévalorisation des carrières modifie évidemment les choix individuels d'une manière lente mais inexorable. Les concours sélectionnent de plus en plus de personnes qui valorisent le temps libre et la sécurité de l'emploi. En l'occurrence, le corps enseignant recrute de plus en plus de jeunes femmes cultivées, mariées à des cadres, et qui veulent fonder une famille.

Certes, mais la vraie question est de savoir si cette féminisation a un impact sur l'enseignement ?

Ces femmes font bien évidemment d'excellentes enseignantes, là n'est pas la question. Mais leur demander, par exemple, de rester plus longtemps que prévu au lycée pour faire du soutien scolaire ou des heures supplémentaires rencontrera nécessairement des résistances. Pour ces personnes, le temps libre est la contrepartie de leur modeste salaire. En revanche, des horaires à la carte et des tarifs d'heures supplémentaires avantageux finiront par attirer vers l'enseignement des personnes prêtes à « travailler plus pour gagner plus ».

Le faible traitement est plus vrai en début de carrière qu'après ?

Il y a les augmentations de salaire à l'ancienneté, certes, mais les enseignants « remontent un escalator qui descend ». Avec l'ancienneté, ils montent d'une marche tous les deux ou trois ans, et sont donc régulièrement augmentés, mais avec l'inflation, la hauteur de chaque marche baisse progressivement. Cette érosion finit par diminuer le nombre de ceux qui se présentent aux concours de recrutement. Les personnes brillantes et ambitieuses s'en détournent de plus en plus souvent."

Ajoutons que les syndicat s'appretent a signer la réforme de notre statut. Il faudra accomplir 10h en cycle terminal pour avoir droit à l'heure de 1e chaire au lieu de 6 actuellement...

Roumégueur Ier a écrit:Tiens, rappelons au passage que Robert Gary-Bobo estime la perte de pouvoir d'achat des enseignants à 20% entre 1960 et 2004, et ça se poursuit. De même, contrairement aux autres cadres A fonction publique, nous n'avons que très peu de primes (cela peut atteindre 40% du salaire) : nous avons assez fait de sacrifices, le prochain ce sera de sacrifier le PS!

http://www.lemonde.fr/education/visuel/2014/02/07/le-monde-bouscule-l-ecole-en-six-questions_4361743_1473685.html
Extrait :

"L'économiste Robert Gary-Bobo, auteur d'une très large étude sur le niveau de rémunération de la profession, estime que la paie trop basse des professeurs nuit à la qualité de l'enseignement.

Vous avez mis en évidence la baisse du traitement des enseignants français entre 1960 et 2004 dans une étude qui a fait grand bruit. Est-ce que cela continue?

Mon étude montre que le pouvoir d'achat du salaire net des professeurs a baissé de 20 % entre 1981 et 2004, soit une diminution de 0,8% par an en moyenne et ce grignotage se poursuit. En 2014, pour que les enseignants retrouvent, sur leur cycle de carrière, les mêmes espérances de gains que leurs aînés, recrutés en 1981, il faudrait revaloriser les salaires d'au moins 40%. Aussi incroyable que cela puisse paraître, ces faits montrent que les syndicats ont été incapables de protéger le pouvoir d'achat des professeurs, au moins depuis la première élection de Mitterrand.

Est-ce que cette stagnation influe sur le profil des enseignants qui arrivent face aux élèves ?

Les individus sélectionnent leur profession en fonction de leurs capacités, mais aussi de leurs préférences. La dévalorisation des carrières modifie évidemment les choix individuels d'une manière lente mais inexorable. Les concours sélectionnent de plus en plus de personnes qui valorisent le temps libre et la sécurité de l'emploi. En l'occurrence, le corps enseignant recrute de plus en plus de jeunes femmes cultivées, mariées à des cadres, et qui veulent fonder une famille.

Certes, mais la vraie question est de savoir si cette féminisation a un impact sur l'enseignement ?

Ces femmes font bien évidemment d'excellentes enseignantes, là n'est pas la question. Mais leur demander, par exemple, de rester plus longtemps que prévu au lycée pour faire du soutien scolaire ou des heures supplémentaires rencontrera nécessairement des résistances. Pour ces personnes, le temps libre est la contrepartie de leur modeste salaire. En revanche, des horaires à la carte et des tarifs d'heures supplémentaires avantageux finiront par attirer vers l'enseignement des personnes prêtes à « travailler plus pour gagner plus ».

Le faible traitement est plus vrai en début de carrière qu'après ?

Il y a les augmentations de salaire à l'ancienneté, certes, mais les enseignants « remontent un escalator qui descend ». Avec l'ancienneté, ils montent d'une marche tous les deux ou trois ans, et sont donc régulièrement augmentés, mais avec l'inflation, la hauteur de chaque marche baisse progressivement. Cette érosion finit par diminuer le nombre de ceux qui se présentent aux concours de recrutement. Les personnes brillantes et ambitieuses s'en détournent de plus en plus souvent."

Remarquable interview. Le passage sur la sélection d'un profil d'enseignants (jeunes femmes mariées à des cadres qui tiennent à leur temps libre) est tellement vrai dans mon établissement. Elles n'hésitent pas à travailler plusieurs années à mi-temps.
J'aime bien aussi le moment où il énonce que les syndicats ont été incapables d'empêcher la baisse du pouvoir d'achat mais il faudrait ajouter que c'est en échange de meilleures conditions de travail qui ont disparu ensuite.

John a écrit:S'ils veulent faire des économies, ils n'ont qu'à supprimer la réforme des rythmes scolaires qui coûte des centaines de millions d'euros, voire des milliards d'euros par an à l'Etat et aux collectivités.

Bien parlé !

Reine Margot a écrit:

John a écrit:Il a proposé, puis démenti qu'il avait proposé, et apparemment il ne proposera pas.

C'est un ballon d'essai, pour tester les réactions...

Oui, c'est régulier. On annonce le pire, pour ensuite faire semblant de reculer, en dégradant moins les conditions de travail, mais en les dégradant tout de même !

Collier de Barbe a écrit:Ajoutons que les syndicat s'appretent a signer la réforme de notre statut. Il faudra accomplir 10h en cycle terminal pour avoir droit à l'heure de 1e chaire au lieu de 6 actuellement...

En précisant toutefois que ces dix heures pourront ne pas être différentes.

Collier de Barbe a écrit:Ajoutons que les syndicat s’apprêtent a signer la réforme de notre statut. Il faudra accomplir 10h en cycle terminal pour avoir droit à l'heure de 1e chaire au lieu de 6 actuellement...

Cycle terminal, c'est après la classe de première?

Roumégueur Ier a écrit:Tiens, rappelons au passage que Robert Gary-Bobo estime la perte de pouvoir d'achat des enseignants à 20% entre 1960 et 2004, et ça se poursuit. De même, contrairement aux autres cadres A fonction publique, nous n'avons que très peu de primes (cela peut atteindre 40% du salaire) : nous avons assez fait de sacrifices, le prochain ce sera de sacrifier le PS!

http://www.lemonde.fr/education/visuel/2014/02/07/le-monde-bouscule-l-ecole-en-six-questions_4361743_1473685.html
Extrait :

"L'économiste Robert Gary-Bobo, auteur d'une très large étude sur le niveau de rémunération de la profession, estime que la paie trop basse des professeurs nuit à la qualité de l'enseignement.

Vous avez mis en évidence la baisse du traitement des enseignants français entre 1960 et 2004 dans une étude qui a fait grand bruit. Est-ce que cela continue?

Mon étude montre que le pouvoir d'achat du salaire net des professeurs a baissé de 20 % entre 1981 et 2004, soit une diminution de 0,8% par an en moyenne et ce grignotage se poursuit. En 2014, pour que les enseignants retrouvent, sur leur cycle de carrière, les mêmes espérances de gains que leurs aînés, recrutés en 1981, il faudrait revaloriser les salaires d'au moins 40%. Aussi incroyable que cela puisse paraître, ces faits montrent que les syndicats ont été incapables de protéger le pouvoir d'achat des professeurs, au moins depuis la première élection de Mitterrand.

Est-ce que cette stagnation influe sur le profil des enseignants qui arrivent face aux élèves ?

Les individus sélectionnent leur profession en fonction de leurs capacités, mais aussi de leurs préférences. La dévalorisation des carrières modifie évidemment les choix individuels d'une manière lente mais inexorable. Les concours sélectionnent de plus en plus de personnes qui valorisent le temps libre et la sécurité de l'emploi. En l'occurrence, le corps enseignant recrute de plus en plus de jeunes femmes cultivées, mariées à des cadres, et qui veulent fonder une famille.

Certes, mais la vraie question est de savoir si cette féminisation a un impact sur l'enseignement ?

Ces femmes font bien évidemment d'excellentes enseignantes, là n'est pas la question. Mais leur demander, par exemple, de rester plus longtemps que prévu au lycée pour faire du soutien scolaire ou des heures supplémentaires rencontrera nécessairement des résistances. Pour ces personnes, le temps libre est la contrepartie de leur modeste salaire. En revanche, des horaires à la carte et des tarifs d'heures supplémentaires avantageux finiront par attirer vers l'enseignement des personnes prêtes à « travailler plus pour gagner plus ».

Le faible traitement est plus vrai en début de carrière qu'après ?

Il y a les augmentations de salaire à l'ancienneté, certes, mais les enseignants « remontent un escalator qui descend ». Avec l'ancienneté, ils montent d'une marche tous les deux ou trois ans, et sont donc régulièrement augmentés, mais avec l'inflation, la hauteur de chaque marche baisse progressivement. Cette érosion finit par diminuer le nombre de ceux qui se présentent aux concours de recrutement. Les personnes brillantes et ambitieuses s'en détournent de plus en plus souvent."

Par contre du côté des PE on assiste plutôt, au contraire à une "paupérisation culturelle", de jeunes étudiants, attirés par un enseignement vidé des contenus. J'entends dire qu'il n'est plus besoin de connaître l'histoire, la géographie, les sciences... pour être PE.

cycle terminal c'est 1ere et Term......(soupir)

Houlà ! Pas gelés pour tout le monde, les points !  :shock: 
http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/peillon-le-serpent-a-piston-147633

Autant je ne suis pas sûr qu'on puisse éliminer un soupçon de népotisme, autant l'article en question me semble assez torchonnesque. «Adversaire déclaré des valeurs familiales», ça veut dire quoi?

C'est agoravox PauvreYorick. A boire et à manger. Mais l'info vaut tout de même son pesant de cacahouètes.

PauvreYorick a écrit:Autant je ne suis pas sûr qu'on puisse éliminer un soupçon de népotisme, autant l'article en question me semble assez torchonnesque. «Adversaire déclaré des valeurs familiales», ça veut dire quoi?

Je n'ai pas les citations en tête et pas de Bible à portée de main, mais, de mémoire, il me semble que Jésus avait une position parfois controversée sur les "valeurs familiales".   

Celadon a écrit:C'est agoravox PauvreYorick. A boire et à manger. Mais l'info vaut tout de même son pesant de cacahouètes.

Franchement, bof. Je ne connais pas les détails, mais s'ils se limitent à ceux présentés dans l'article, il est parfaitement compréhensible qu'aucun organe de presse sérieux n'en ait fait une info.

Ah bon ? On place ses parentes ici et là, et parallèlement on se fout pas mal de voir le niveau de vie de ses administrés fondre comme neige au soleil grâce à la brillante politique de droite que l'on promeut, et ça passe, donc. Ce n'est pas une info.

Celadon a écrit: [1] On place ses parentes ici et là , et parallèlement [2] on se fout pas mal de voir le niveau de vie de ses administrés fondre comme neige au soleil grâce à [3] la brillante politique de droite que l'on promeut, et ça passe, donc. Ce n'est pas une info.

[1] est un soupçon, apparemment, non un fait (d'après la source que tu as donnée). Si Mlle Peillon est qualifiée pour le poste, c'est difficile d'en faire autre chose qu'un soupçon... (Je préférerais naturellement qu'on ne puisse jamais formuler ce type de soupçon, mais p.ex. ça n'a rien à voir avec le fait de bombarder un étudiant de droit à bac+2 directeur de l'EPAD.)

[2] est de la psychologie, [3] prête vraiment le flanc à la critique. Oublions les simples soupçons et la psychologie; concentrons-nous sur la politique.