Page 4 sur 4 • 1, 2, 3, 4
- François mister pdfNiveau 1
Désolé, je ne maîtrise pas bien les citations : Dans mon message précédent, il faut comprendre que le premier paragraphe est une citation de Presse-purée, et que les 5 § suivants sont de moi.
- VudiciFidèle du forum
dandelion a écrit:Pourtant, la maternelle, le travail sur l'élocution, l'écriture sont certainement fondamentaux pour acquérir une lecture fluide (parce que si on lit très lentement et que l'on ne comprend pas ce que l'on lit, on a peu de chances de devenir lecteur expert). J'ajoute qu'à mon sens le manque de maîtrise de structures syntaxiques à l'oral n'aide pas à les comprendre à l'écrit (cela rend par exemple la lecture très difficile quand on apprend une langue). Un enfant qui a une langue pauvre aura plus de mal à entrer dans la lecture, s'il y entre il pourra peut-être améliorer sa langue, mais j'aurais tendance à dire que si la lecture enrichit le vocabulaire du lecteur, en l'absence d'une bonne maîtrise a priori de la langue on peinera forcément à lire.pailleauquebec a écrit:
Merci, c'est parfait.
Sinon, je ne comprends absolument rien à la discussion, parfois ça fait du bien de se sentir bête.
Pour moi c'est en lisant qu'on devient lecteur expert.
Les exercices d'élocution sont donc aussi sans doute une des façons d'aider les enfants à devenir des lecteurs efficaces.
Et pour l'acquisition des structures de la langue, au niveau maternelle et au cp, la séance de lecture offerte, pour redonner leur chance à ceux chez qui même le livre hebdomadaire de la bibliothèque scolaire n'est pas lu à l'enfant. J'avais introduit une séance de lecture offerte dans un CM1 particulièrement difficile, en récompense de leurs efforts pour mieux se tenir ("Croc-Blanc" en épisodes). Succès garanti. Plusieurs élèves (et pas des grands lecteurs) m'ont emprunté le livre par la suite.
_________________
Front de Libération des Lichens Injustement Massacrés
- François mister pdfNiveau 1
@ Vudici
Vous ne semblez pas admettre que, pour certains enfants, l'habitude d'oraliser leur lecture -habitude qui a pu en faire les meilleurs déchiffreurs de leur classe, les plus félicités- peut, à un certain stade, les empêcher de devenir lecteurs experts!
Personnellement, je me souviens très bien qu'en CP, sachant lire, la maîtresse me reprenait quand je me dispensais d'épeler... Ca ne m'a pas empêché de continuer à lire, mais les habitudes familiales ont peut-être été déterminantes. Si les comportements de lecteurs ne sont pas installés dans la famille, les injonctions (ici intempestives) du maître peuvent peser trop lourd.
... parce que tout de même, quand on parle de "fluidité", on parle d'une lecture à 800 m/h : C'est au moins moitié moins vite qu'un lecteur confirmé, c'est quatre fois moins vite qu'un très bon lecteur devant un écrit facile.
Vous ne semblez pas admettre que, pour certains enfants, l'habitude d'oraliser leur lecture -habitude qui a pu en faire les meilleurs déchiffreurs de leur classe, les plus félicités- peut, à un certain stade, les empêcher de devenir lecteurs experts!
Personnellement, je me souviens très bien qu'en CP, sachant lire, la maîtresse me reprenait quand je me dispensais d'épeler... Ca ne m'a pas empêché de continuer à lire, mais les habitudes familiales ont peut-être été déterminantes. Si les comportements de lecteurs ne sont pas installés dans la famille, les injonctions (ici intempestives) du maître peuvent peser trop lourd.
... parce que tout de même, quand on parle de "fluidité", on parle d'une lecture à 800 m/h : C'est au moins moitié moins vite qu'un lecteur confirmé, c'est quatre fois moins vite qu'un très bon lecteur devant un écrit facile.
- doctor whoDoyen
Je ne vois pas en quoi l'oralisation empêche, plus tard, de moins oraliser, voir plus du tout (je ne sais pas ce qu'en disent les chercheurs ; l'oralisation disparaît-elle ou non ?)
C'est comme dire à un élève de ne plus utiliser ses doigts pour compter. Cela n'a jamais empêché personne de compter plus tard.
La plupart des instits que je connais n'ont pas fait cette expérience. Comme tu le dis toi-même, les habitudes familiales ont peut-être été déterminantes. Ou peut-être pas...
C'est comme dire à un élève de ne plus utiliser ses doigts pour compter. Cela n'a jamais empêché personne de compter plus tard.
La plupart des instits que je connais n'ont pas fait cette expérience. Comme tu le dis toi-même, les habitudes familiales ont peut-être été déterminantes. Ou peut-être pas...
_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
- doublecasquetteEnchanteur
doctor who a écrit:Je ne vois pas en quoi l'oralisation empêche, plus tard, de moins oraliser, voir plus du tout (je ne sais pas ce qu'en disent les chercheurs ; l'oralisation disparaît-elle ou non ?)
C'est comme dire à un élève de ne plus utiliser ses doigts pour compter. Cela n'a jamais empêché personne de compter plus tard.
La plupart des instits que je connais n'ont pas fait cette expérience. Comme tu le dis toi-même, les habitudes familiales ont peut-être été déterminantes. Ou peut-être pas...
L'instit confirme. Et elle ajoute que l'absence d'oralisation au CP et au CE1, si elle est respectée aussi dans la famille (parce qu'on n'y fait pas lire l'enfant, le plus souvent), est très souvent déterminante : l'enfant apprend beaucoup plus difficilement à lire seul et sont écartés tous ceux qui n'ont pas la chance d'avoir des capacités viséo-attentionnelles et un esprit de déduction très efficaces.
- AjupouetFidèle du forum
- adelaideaugustaFidèle du forum
_________________
"Instruire une nation, c'est la civiliser.Y éteindre les connaissances, c'est la ramener à l'état primitif de la barbarie." (Diderot)
"Un mensonge peut faire le tour du monde pendant que la vérité se met en route". (Mark Twain)
"Quand les mots perdent leur sens, les hommes perdent leur liberté".(Confucius)
- Spinoza1670Esprit éclairé
Un blog sur la lecture rapide : http://www.lecturerapideblog.com/
Le but est notamment de supprimer toute subvocalisation pour que la lecture soit vraiment silencieuse (à l'extérieur mais aussi à l'intérieur).
cf. http://www.lecturerapideblog.com/subvocalisation-11-trucs-pour-en-finir-definitivement-avec-cette-tare/
Le but est notamment de supprimer toute subvocalisation pour que la lecture soit vraiment silencieuse (à l'extérieur mais aussi à l'intérieur).
cf. http://www.lecturerapideblog.com/subvocalisation-11-trucs-pour-en-finir-definitivement-avec-cette-tare/
Subvocalisation (Wikipedia) a écrit:La subvocalisation est le phénomène consistant à prononcer mentalement les mots lus lors d'une lecture silencieuse.
D'après François Richaudeau (1), la subvocalisation est inutile et ralentit beaucoup la lecture sans améliorer la compréhension. En effet, d'après lui, le cerveau n'a pas besoin d'« entendre » le mot pour en comprendre le sens.
Cependant, aucune expérience n'a pu prouver que supprimer la subvocalisation avait le moindre effet sur la vitesse de lecture : supprimer celle-ci n'a donc pas d'effet observable (2).
Dans certaines expériences, le fait de subvocaliser permet d'améliorer la compréhension du texte lu (3).
La subvocalisation a aussi un effet facilitateur sur la mémorisation (4). De nombreuses expériences portant sur la boucle phonologique, et notamment sur la suppression articulatoire, l'ont montré.
Notes et références
1. François Richaudeau, Méthode de lecture rapide, Retz, coll. « Au cœur de la formation », 1984 (réimpr. 1990, 2004).
2. Carver, R.P-Prof (1990) Reading Rate: A Comprehensive Review of Research and Theory (1990)
3. Rayner, Keith and Pollatsek, Alexander (1994) The Psychology of Reading
4. Slowiaczek et Clifton, 1980
_________________
« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaire - Apprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.
- Spinoza1670Esprit éclairé
Quelques textes plus ou moins anciens en rapport avec le sujet :
- "Littérature" (E. Lecat, DP 1911)
- Instructions officielles 1945 : objet et méthode
- B-A, BA et apprentissage de la langue (C. Huby)
- Lecture : le régime enrichi (C. Huby)
- La compréhension en lecture (Hirsch)
- Livres de lecture : comment les choisir ? (1880)
- Ernest Legouvé, La Lecture à haute voix
- Ernest Legouvé, L'Art de la lecture
- Lire à voix haute (abcdefgh)
- L'Enseignement du français (1952)
- Sujets Littérature sur le forum Neoprofs
- Giasson, La compréhension en lecture (résumé)
_________________
« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaire - Apprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.
- Spinoza1670Esprit éclairé
Encore un lien, commercial de surcroît, plus pour les premiers niveaux (maternelle, cp, ce1) mais je trouve ça assez concis et bien fait :
http://www.jaimelire.com/Donner-le-gout-de-lire
http://www.jaimelire.com/Donner-le-gout-de-lire
_________________
« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaire - Apprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.
- adelaideaugustaFidèle du forum
L'article de Hirsch est très intéressant, la traduction de Chall est très mauvaise !
_________________
"Instruire une nation, c'est la civiliser.Y éteindre les connaissances, c'est la ramener à l'état primitif de la barbarie." (Diderot)
"Un mensonge peut faire le tour du monde pendant que la vérité se met en route". (Mark Twain)
"Quand les mots perdent leur sens, les hommes perdent leur liberté".(Confucius)
- Spinoza1670Esprit éclairé
La traduction, c'est un métier. J'ai essayé de faire de mon mieux en peu de temps et avec mes pauvres connaissances linguistiques.
_________________
« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaire - Apprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.
- adelaideaugustaFidèle du forum
Spinoza1670 a écrit:La traduction, c'est un métier. J'ai essayé de faire de mon mieux en peu de temps et avec mes pauvres connaissances linguistiques.
Ah, zut, désolée ! Je regarderai si je peux te donner un coup de main. En effet, entre comprendre et traduire, avec le peu de temps dont tu disposes !
_________________
"Instruire une nation, c'est la civiliser.Y éteindre les connaissances, c'est la ramener à l'état primitif de la barbarie." (Diderot)
"Un mensonge peut faire le tour du monde pendant que la vérité se met en route". (Mark Twain)
"Quand les mots perdent leur sens, les hommes perdent leur liberté".(Confucius)
- Blan6ineÉrudit
- Hermione0908Modérateur
Je ne sais pas si le lien a déjà été posté (si c'est le cas, je vous présente toutes mes confuses), mais une copine orthophoniste a posté ça aujourd'hui sur FB, et ça m'a fait penser à ce topic
http://bernardappy.blogspot.se/2013/12/lecture-seul-lenseignement-explicite-du.html
http://bernardappy.blogspot.se/2013/12/lecture-seul-lenseignement-explicite-du.html
_________________
Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : https://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2021
- BoubousNiveau 6
Dans le cadre de la lecture experte, qu’entendez-vous par analyser les mots lettre par lettre ?LouisBarthas a écrit:Non, vous n'avez pas bien compris, ou du moins vous ne pouvez pas comprendre parce que vous ne voulez pas comprendre.Boubous a écrit:
Si j’ai remis le petit texte, c’était pour montrer qu’un lecteur expert n’est plus au stade du déchiffrage en série (donc, il ne fait que très peu votre « lettre par lettre »), mais à celui où la reconnaissance visuelle des mots se fait en parallèle, par saccade.
« L'automatisation de la lecture est un processus très progressif qui s'étend sur plusieurs années. Elle s'accompagne d'un passage d'un mode sériel à un mode parallèle de lecture.
Au fil des années, le temps de lecture s'accélère et dépend de moins en moins du nombre de lettres que comprend le mot. Ami lecteur, vous qui êtes certainement un adulte expert, vous mettez le même temps pour lire un mot de trois lettres qu'un mot de huit lettres. Un cinquième de seconde vous suffit à reconnaître un mot écrit. Cette performance remarquable, vous la devez aux neurones de votre "boîte aux lettres cérébrale" : tous travaillent en même temps sur différentes parties de la chaîne de lettres. Cet aspect étonnant de la lecture a longtemps fait croire que le cerveau se servait de la "forme globale" du mot, mais c'est une illusion. En réalité, chacun des traits, chacune des lettres sont analysées, mais chez le lecteur expert, des millions de neurones y sont consacrés, et cette analyse se produit simultanément en chaque endroit du mot. »
Stanislas Dehaene, Apprendre à lire, des sciences cognitives à la salle de classe, pages 49-50 (Odile Jacob, 2011)
Tout cela est vérifié expérimentalement. Les mots ne sont jamais lus comme des images, ils sont analysés lettre par lettre. Un Prix Nobel de médecine a été attribué pour cette découverte il y a une trentaine d'années, mais toute personne de bon sens le savait depuis plus de 3000 ans.
Croire à la lecture globale c'est comme croire que la Terre est plate, que c'est le Soleil qui tourne autour de la Terre ou que le coeur est le siège des émotions : comme le dit Dehaene lui-même, c'est une illusion.
Par ailleurs, admettez-vous qu’il existe des phases d’apprentissage de la lecture ?
PS : une explication en français serait acceptable ! :lol:
- Spinoza1670Esprit éclairé
- Citations de LBarthas et de Boubous:
- Boubous a écrit:LouisBarthas a écrit:Boubous a écrit:
Si j’ai remis le petit texte, c’était pour montrer qu’un lecteur expert n’est plus au stade du déchiffrage en série (donc, il ne fait que très peu votre « lettre par lettre »), mais à celui où la reconnaissance visuelle des mots se fait en parallèle, par saccade.
« L'automatisation de la lecture est un processus très progressif qui s'étend sur plusieurs années. Elle s'accompagne d'un passage d'un mode sériel à un mode parallèle de lecture.
Au fil des années, le temps de lecture s'accélère et dépend de moins en moins du nombre de lettres que comprend le mot. Ami lecteur, vous qui êtes certainement un adulte expert, vous mettez le même temps pour lire un mot de trois lettres qu'un mot de huit lettres. Un cinquième de seconde vous suffit à reconnaître un mot écrit. Cette performance remarquable, vous la devez aux neurones de votre "boîte aux lettres cérébrale" : tous travaillent en même temps sur différentes parties de la chaîne de lettres. Cet aspect étonnant de la lecture a longtemps fait croire que le cerveau se servait de la "forme globale" du mot, mais c'est une illusion. En réalité, chacun des traits, chacune des lettres sont analysées, mais chez le lecteur expert, des millions de neurones y sont consacrés, et cette analyse se produit simultanément en chaque endroit du mot. »
Stanislas Dehaene, Apprendre à lire, des sciences cognitives à la salle de classe, pages 49-50 (Odile Jacob, 2011)
Tout cela est vérifié expérimentalement. Les mots ne sont jamais lus comme des images, ils sont analysés lettre par lettre. Un Prix Nobel de médecine a été attribué pour cette découverte il y a une trentaine d'années, mais toute personne de bon sens le savait depuis plus de 3000 ans.
Croire à la lecture globale c'est comme croire que la Terre est plate, que c'est le Soleil qui tourne autour de la Terre ou que le coeur est le siège des émotions : comme le dit Dehaene lui-même, c'est une illusion.
Par ailleurs, admettez-vous qu’il existe des phases d’apprentissage de la lecture ?
PS : une explication en français serait acceptable ! :lol:
Voir "L'illusion d'une lecture globale" >>>
(D'autres textes de Dehaene : http://apprendrealire.eklablog.com/stanislas-dehaene-psychologie-cognitive-experimentale-a104799076 )
_________________
« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaire - Apprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.
Page 4 sur 4 • 1, 2, 3, 4
- [Lettres] Cercle de lecture dans le cadre du carnet de lecture : comment le mener ?
- Comment travailler une lecture cursive en 1re ? Différence avec une lecture complémentaire ?
- Un livre de lecture suivie pour une lecture partagée au CE1
- 4e - 3e : faire lire Oscar et la dame rose de Schmitt en lecture cursive et/ou lecture analytique ?
- CNRS - Lecture-écriture : "Décodage, compréhension orale, vocabulaire : trois compétences clés pour favoriser l'apprentissage de la lecture des enfants de CP scolarisés en ZEP".
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum