Re: Comment faites-vous pour supporter les ados ?

par Pseudo Lun 6 Jan 2014 - 19:28

lapetitemu a écrit:(J'avais posté avant les dernières réponses, donc je complète)

osteoboy a écrit:Je pense que les problèmes que tu cites ne concernent pas uniquement les adolescents mais également beaucoup d'adultes (il suffit de croiser certains parents d'élèves, de regarder le journal ou de lire les commentaires sur les réseaux sociaux).

Pseudo a écrit:Tous les ados ne sont pas comme ceux que tu décris, déjà.

Ensuite, si cela te touche autant, que cela te fout autant en rogne, c'est que... hum... Ils te renvoient quelque chose de toi. Je veux dire que ces ados représentent peut-être l'ado que tu as été (hi, hi), celle que tu aurais aimé être (envoyer chier tout le monde, franchement, c'est bon non ?) ou encore les ados qui te terrorisaient quand tu avais cet age. Ou encore autre chose. Mais puisque tu sembles en faire une affaire personnelle c'est que.... c'est personnel :lol:
Il y a une frange de comportement ados que je ne supporte pas (mais alors, pas du tout hein, je pourrais les piler sur place, leur faire bouffer leurs dents, etc...) mais je sais à quoi ça me renvoie. Ca me permet de dédramatiser un peu, d'attendre que ça passe.

Ce que dit osteoboy me permet de répondre à ce que tu dis, Pseudo : le type de comportement que je décris me déplaît tout autant chez les adultes, et effectivement il y en a. Mais ce comportement est moins généralisé chez les adultes que chez les ados, et, surtout, je travaille avec des ados, pas avec des adultes. L'affaire personnelle, elle est là, surtout : je vivrais peut-être les choses avec plus d'indifférence si ce n'était pas au coeur de mon métier (que par ailleurs je peux aimer sur beaucoup d'autres points).
Que ça me renvoie à quelque chose, effectivement, j'ai détesté le collège.
Mais quand même. Toutes ces choses que je décris, doit-on les accepter pour la seule raison qu'elles sont le fait d'adolescents qui vont grandir, changer, etc... ? Je veux dire, on devrait accepter la bêtise et l'irrespect juste parce que la personne en face de nous a quatorze ans ? Un ado, ce n'est pas un animal ni un nouveau-né, quand même.
Et enfin, ça va faire discours de vieille c***, mais, même si je n'aimais pas le collège, je n'avais pas l'impression, ado, d'être entourée par ce genre d'énergumènes. Depuis que je suis adulte = depuis que j'enseigne, j'ai l'impression d'être envahie.

Il ne s'agit nullement d'accepter la bêtise ou l'irrespect (encore que nous n'avons surement pas les mêmes exigences en la matière. Par exemple, je n'ai jamais vu une preuve d'irrespect dans le tutoiement). Mais on peut recadrer un ado sans se sentir atteint personnellement par sa bêtise ou son insolence. C'est d'ailleurs faire bien de l'honneur à un comportement stupide.

Mais tu parles aussi dans ton post d'écrire du rap, de slamer Hugo, etc... Quel mal cela fait-il ? Et plus ça enquiquinera les "vieux cons" et plus c'est jouissif pour eux.

par Reine Margot Lun 6 Jan 2014 - 19:37

en ce qui me concerne je préfère anticiper des coups fourrés de la part d'adultes qui ne sont que des collègues dont je n'attends pas qu'ils soient des amis dignes de confiance absolue, et travailler dans la paix, plutôt que de devoir crier et affronter des conflits usants toute la journée; mais je comprends que ce ne soit pas le cas de tout le monde et que d'autres préfèrent les relations plus franches des jeunes.

par Pseudo Lun 6 Jan 2014 - 19:38

lapetitemu a écrit:Ah oui, et puis par rapport au fait de pouvoir utiliser le second degré, l'humour, etc... avec des 4e/3e : c'est ce que je pensais aussi. Malheureusement, je trouve que c'est un moyen d'action très limité. J'ai trop d'élèves, justement, incapables de percevoir les limites entre l'humour utilisé uniquement dans le but de créer un cadre de travail agréable (car, en effet, je ne sais pas travailler sans me marrer un peu de temps en temps) et le copinage. Ils s'engouffrent trop vite dans la deuxième option que, vous vous doutez bien, je n'apprécie pas du tout...
(Mais cela vient peut-être - sûrement - de l'attitude de certains adultes avec eux. Si toute l'équipe du collège montrait la distance nécessaire, je n'aurais peut-être pas à me poser toutes ces questions...)

Mouais...

Si c'est la faute des autres, alors, y a plus rien à faire.

Les ados testent les limites, c'est tout. Mais les adultes le font aussi régulièrement et de façon moins nette et moins "brute". Par exemple, un mec avec qui tu fais de l'humour peut se sentir autoriser à te toucher. C'est à toi de mettre les limites, éventuellement en te passant de l'humour au début, et en l'amenant progressivement. Toi, tu ne sais pas travailler sans humour, mais quelqu'un qui fait de l'humour dès le début de la relation peut être perçu comme quelqu'un d'intrusif ou de démago. On peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui. Et il faut un peu de temps pour savoir si c'est n'importe qui ou quelqu'un de bien en face de nous. Je ne dis pas que l'humour dès le départ est à proscrire, mais il faut s'attendre à quelques réactions vives.

par Pseudo Lun 6 Jan 2014 - 19:41

Reine Margot a écrit:en ce qui me concerne je préfère anticiper des coups fourrés de la part d'adultes qui ne sont que des collègues dont je n'attends pas qu'ils soient des amis dignes de confiance absolue, et travailler dans la paix, plutôt que de devoir crier et affronter des conflits usants toute la journée; mais je comprends que ce ne soit pas le cas de tout le monde et que d'autres préfèrent les relations plus franches des jeunes.

Je n'attends pas non plus des élèves qu'ils soient des amis dignes de confiance absolue. Je ne pense pas que travailler avec des ados se résume à crier et affronter des conflits toute la journée. Heureusement ! Aujourd'hui par exemple, pas un mot plus haut que l'autre, pas un conflit à l'horizon, rien que des élèves polis et souriants. Demain sera peut-être un autre jour, évidemment, mais cela ne dure jamais "toute la journée" !

par Reine Margot Lun 6 Jan 2014 - 19:42

j'ai remarqué que les adultes comprennent bien plus facilement les limites, posées sans heurts, que les ados qui provoquent et nécessitent une réaction forte et énergique. Surtout, le problème c'est qu'un adulte qui te teste est dans son tort, un ado sera excusé de ses provocations par son âge, il faut donc réagir car il doit être éduqué, mais pas trop non plus. Et trouver cet entre-deux est usant, surtout quand cet ado n'est pas le tien et qu'au fond tu n'as aucune envie de te charger de ça.

par Reine Margot Lun 6 Jan 2014 - 19:46

Pseudo a écrit:

Reine Margot a écrit:en ce qui me concerne je préfère anticiper des coups fourrés de la part d'adultes qui ne sont que des collègues dont je n'attends pas qu'ils soient des amis dignes de confiance absolue, et travailler dans la paix, plutôt que de devoir crier et affronter des conflits usants toute la journée; mais je comprends que ce ne soit pas le cas de tout le monde et que d'autres préfèrent les relations plus franches des jeunes.

Je n'attends pas non plus des élèves qu'ils soient des amis dignes de confiance absolue. Je ne pense pas que travailler avec des ados se résume à crier et affronter des conflits toute la journée. Heureusement ! Aujourd'hui par exemple, pas un mot plus haut que l'autre, pas un conflit à l'horizon, rien que des élèves polis et souriants. Demain sera peut-être un autre jour, évidemment, mais cela ne dure jamais "toute la journée" !

Non, non, je ne dis pas cela non plus, juste que les ados ""font leur métier" en testant sans cesse les limites, ce qui appelle une réaction immédiate et finit par user. Le truc c'est de savoir si on a envie de poser des limites à des jeunes qui en ont besoin pour se construire, ou faire face à des adultes qui n'auront pas d'excuse s'ils s'en prennent à toi et à qui tu auras légitimement le droit d'en vouloir.

par albertine02 Lun 6 Jan 2014 - 19:51

avec les ados, c'est un peu "je t'aime, moi non plus"; ils me crispent souvent, mais dans le fond, je les trouve intéressants, à l'âge où ils sont parfois les pires (4e, 3e et 2nde), parce qu'en dépit de facebook,du portable, des histoires incessantes de filles et de garçons, des comportements nonchalants (euphémisme), du désintérêt apparent pour tout, ils se construisent, leur esprit se construit, s'éveille et parfois, le temps d'un petit état de grâce, on en tire des choses, on les intéresse, on les voit s'éveiller, mûrir, réfléchir, produire.
Bref, si je n'avais cette certitude, j'aurais démissionné depuis belle lurette et si le métier m décourage souvent, ce n'est pas à cause des élèves (qu'en grande naïve peut-être je considère comme des victimes) (bon, je nuance, tous ne le sont pas Wink

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par capucine42 Lun 6 Jan 2014 - 19:59

Je déteste tout autant que toi les ados irrespectueux et je déplore comme toi le fait que certains collègues leur trouvent des excuses. Pour ceux là non je n'ai pas d'affection, je me contente de faire mon travail avec eux en faisant en sorte qu'ils ne témoignent aucun irrespect ni à moi ni à d'autres élèves pendant mes cours. Il est hors de question que ceux là me retournent une classe et m'empêchent d'avoir de l'affection pour les autres, ceux qui constituent la grande majorité qui est sympa et cherche à bien faire.
Et souvent les irrespectueux du début de l'année prennent le pli aussi.
A difficulté scolaire égale je trouve qu'il est plus facile de gérer et de faire évoluer un ado de 12 à 16 ans que des jeunes adultes de 21/23 ans en BTS par exemple.

par WonderWoman Lun 6 Jan 2014 - 20:02

à 21 ans, ils sont fichus non ? C'est trop tard ...

par Pseudo Lun 6 Jan 2014 - 20:04

Reine Margot a écrit:j'ai remarqué que les adultes comprennent bien plus facilement les limites, posées sans heurts, que les ados qui provoquent et nécessitent une réaction forte et énergique. Surtout, le problème c'est qu'un adulte qui te teste est dans son tort, un ado sera excusé de ses provocations par son âge, il faut donc réagir car il doit être éduqué, mais pas trop non plus. Et trouver cet entre-deux est usant, surtout quand cet ado n'est pas le tien et qu'au fond tu n'as aucune envie de te charger de ça.

La période de confrontation ne dure qu'un temps avec les ados. Une fois qu'on a gagné leur confiance ou même leur considération, ils sont apprivoisés, et on a alors des moment très fort avec eux. Bien plus qu'avec nombre d'adultes qui sont parfois beaucoup dans le calcul.

par Pseudo Lun 6 Jan 2014 - 20:04

WonderWoman a écrit:à 21 ans, ils sont fichus non ? C'est trop tard ...

Si je pense à la personne que j'étais à 21 ans, heureusement que tout est encore possible !

par capucine42 Lun 6 Jan 2014 - 20:05

Oui c'est sans doute pour ça que j'avais trouvé si insupportable mon année avec les BTS. Devoir faire le gendarme face à des jeunes gens de 23 ans j'ai détesté, je n'ai pas su, réprimander des quatrièmes ça me semble normal au contraire.

par lapetitemu Lun 6 Jan 2014 - 20:06

Pseudo a écrit:
Il ne s'agit nullement d'accepter la bêtise ou l'irrespect (encore que nous n'avons surement pas les mêmes exigences en la matière. Par exemple, je n'ai jamais vu une preuve d'irrespect dans le tutoiement). Mais on peut recadrer un ado sans se sentir atteint personnellement par sa bêtise ou son insolence. C'est d'ailleurs faire bien de l'honneur à un comportement stupide.

Mais tu parles aussi dans ton post d'écrire du rap, de slamer Hugo, etc... Quel mal cela fait-il ? Et plus ça enquiquinera les "vieux cons" et plus c'est jouissif pour eux.

Je ne comprends pas ta dernière phrase.
Je donnais ces exemples pour dire que je n'arrivais pas à m'extasier devant la culture sauce ado.

Pour ce qui est au-dessus, eh bien, peut-être que je ne supporte pas la bêtise et la stupidité. Je dois être élitiste.

par jul' Lun 6 Jan 2014 - 20:10

Pseudo a écrit:
La période de confrontation ne dure qu'un temps avec les ados. Une fois qu'on a gagné leur confiance ou même leur considération, ils sont apprivoisés, et on a alors des moments très forts avec eux.

+ 1000

Comment faites-vous pour supporter les ados ? - Page 2 2252222100

par Reine Margot Lun 6 Jan 2014 - 20:11

Pseudo a écrit:

Reine Margot a écrit:j'ai remarqué que les adultes comprennent bien plus facilement les limites, posées sans heurts, que les ados qui provoquent et nécessitent une réaction forte et énergique. Surtout, le problème c'est qu'un adulte qui te teste est dans son tort, un ado sera excusé de ses provocations par son âge, il faut donc réagir car il doit être éduqué, mais pas trop non plus. Et trouver cet entre-deux est usant, surtout quand cet ado n'est pas le tien et qu'au fond tu n'as aucune envie de te charger de ça.

La période de confrontation ne dure qu'un temps avec les ados. Une fois qu'on a gagné leur confiance ou même leur considération, ils sont apprivoisés, et on a alors des moment très fort avec eux. Bien plus qu'avec nombre d'adultes qui sont parfois beaucoup dans le calcul.

Encore une fois, il faut avoir envie d'être dans une relation éducative (oserais-je dire "affective"?) et vouloir "apprivoiser" les élèves...et puis le problème c'est qu'on a aussi un cours à faire...la plupart des adultes avec qui je travaille sont dans le "calcul", mais je m'en fiche, je veux juste faire mon travail, qu'on ne me dérange pas, et rentrer chez moi.

par capucine42 Lun 6 Jan 2014 - 20:13

Non pas forcément la petitemu mais peut être que tu te sens blessée par des comportements qui méritent une sanction certes mais aussi de l'indifférence.
J'étais comme ça au début aussi.

par Pseudo Lun 6 Jan 2014 - 20:14

lapetitemu a écrit:

Pseudo a écrit:
Il ne s'agit nullement d'accepter la bêtise ou l'irrespect (encore que nous n'avons surement pas les mêmes exigences en la matière. Par exemple, je n'ai jamais vu une preuve d'irrespect dans le tutoiement). Mais on peut recadrer un ado sans se sentir atteint personnellement par sa bêtise ou son insolence. C'est d'ailleurs faire bien de l'honneur à un comportement stupide.

Mais tu parles aussi dans ton post d'écrire du rap, de slamer Hugo, etc... Quel mal cela fait-il ? Et plus ça enquiquinera les "vieux cons" et plus c'est jouissif pour eux.

Je ne comprends pas ta dernière phrase.
Je donnais ces exemples pour dire que je n'arrivais pas à m'extasier devant la culture sauce ado.

Pour ce qui est au-dessus, eh bien, peut-être que je ne supporte pas la bêtise et la stupidité. Je dois être élitiste.

Mais les ados bêtes et irrespectueux ne sont pas la majorité.

Ma dernière phrase... Je ne m'extasie pas non plus devant des bouses, mais certains ados ont de belles inspirations, voire du talent. Ca arrive. et puis, il faut bien qu'ils commencent par quelque chose, par imiter, même des trucs un peu con. Un gamin de deux ans fait des dessins pas terribles, et ça n’énerve personne. Enfin, partir du principe qu'ils ne font que la m***de, c'est les narguer, les inciter à en rajouter.

par Isis39 Lun 6 Jan 2014 - 20:15

Reine Margot a écrit:

Pseudo a écrit:

Reine Margot a écrit:j'ai remarqué que les adultes comprennent bien plus facilement les limites, posées sans heurts, que les ados qui provoquent et nécessitent une réaction forte et énergique. Surtout, le problème c'est qu'un adulte qui te teste est dans son tort, un ado sera excusé de ses provocations par son âge, il faut donc réagir car il doit être éduqué, mais pas trop non plus. Et trouver cet entre-deux est usant, surtout quand cet ado n'est pas le tien et qu'au fond tu n'as aucune envie de te charger de ça.

La période de confrontation ne dure qu'un temps avec les ados. Une fois qu'on a gagné leur confiance ou même leur considération, ils sont apprivoisés, et on a alors des moment très fort avec eux. Bien plus qu'avec nombre d'adultes qui sont parfois beaucoup dans le calcul.

Encore une fois, il faut avoir envie d'être dans une relation éducative (oserais-je dire "affective"?) et vouloir "apprivoiser" les élèves...et puis le problème c'est qu'on a aussi un cours à faire...la plupart des adultes avec qui je travaille sont dans le "calcul", mais je m'en fiche, je veux juste faire mon travail, qu'on ne me dérange pas, et rentrer chez moi.

C'est aussi notre boulot, il me semble.

par Reine Margot Lun 6 Jan 2014 - 20:18

Isis39 a écrit:

Reine Margot a écrit:

Pseudo a écrit:

La période de confrontation ne dure qu'un temps avec les ados. Une fois qu'on a gagné leur confiance ou même leur considération, ils sont apprivoisés, et on a alors des moment très fort avec eux. Bien plus qu'avec nombre d'adultes qui sont parfois beaucoup dans le calcul.

Encore une fois, il faut avoir envie d'être dans une relation éducative (oserais-je dire "affective"?) et vouloir "apprivoiser" les élèves...et puis le problème c'est qu'on a aussi un cours à faire...la plupart des adultes avec qui je travaille sont dans le "calcul", mais je m'en fiche, je veux juste faire mon travail, qu'on ne me dérange pas, et rentrer chez moi.

C'est aussi notre boulot, il me semble.

ça en a toujours fait partie mais je crois que cette partie devient de plus en plus importante, la crise de l'éducation dans la société se retrouve dans les classes. Et effectivement, c'est pour ça que je suis partie.

par Pseudo Lun 6 Jan 2014 - 20:19

Reine Margot a écrit:

Pseudo a écrit:

Reine Margot a écrit:j'ai remarqué que les adultes comprennent bien plus facilement les limites, posées sans heurts, que les ados qui provoquent et nécessitent une réaction forte et énergique. Surtout, le problème c'est qu'un adulte qui te teste est dans son tort, un ado sera excusé de ses provocations par son âge, il faut donc réagir car il doit être éduqué, mais pas trop non plus. Et trouver cet entre-deux est usant, surtout quand cet ado n'est pas le tien et qu'au fond tu n'as aucune envie de te charger de ça.

La période de confrontation ne dure qu'un temps avec les ados. Une fois qu'on a gagné leur confiance ou même leur considération, ils sont apprivoisés, et on a alors des moment très fort avec eux. Bien plus qu'avec nombre d'adultes qui sont parfois beaucoup dans le calcul.

Encore une fois, il faut avoir envie d'être dans une relation éducative (oserais-je dire "affective"?) et vouloir "apprivoiser" les élèves...et puis le problème c'est qu'on a aussi un cours à faire...la plupart des adultes avec qui je travaille sont dans le "calcul", mais je m'en fiche, je veux juste faire mon travail, qu'on ne me dérange pas, et rentrer chez moi.

Ah oui, il faut aimer l'humain, aimer le relationnel, effectivement.

par Madame_Prof Lun 6 Jan 2014 - 20:19

albertine02 a écrit:avec les ados, c'est un peu "je t'aime, moi non plus"; ils me crispent souvent, mais dans le fond, je les trouve intéressants, à l'âge où ils sont parfois les pires (4e, 3e et 2nde), parce qu'en dépit de facebook,du portable, des histoires incessantes de filles et de garçons, des comportements nonchalants (euphémisme), du désintérêt apparent pour tout, ils se construisent, leur esprit se construit, s'éveille et parfois, le temps d'un petit état de grâce, on en tire des choses, on les intéresse, on les voit s'éveiller, mûrir, réfléchir, produire.
Bref, si je n'avais cette certitude, j'aurais démissionné depuis belle lurette et si le métier m décourage souvent, ce n'est pas à cause des élèves (qu'en grande naïve peut-être je considère comme des victimes) (bon, je nuance, tous ne le sont pas )

Tout pareil ! Et j'ai beaucoup d'affection pour la plupart de mes élèves. Et à la fin de l'année dernière, j'ai pleuré comme une madeleine en quittant certaines classes et ce collège que j'aimais tant. Cette année, certains me rendent malade et m'insupportent, mais il y a aussi tous les autres... Et je ne me sens pas au début du processus, je vois déjà ceux qui deviendront des adultes intéressants comme tu dis, ils le sont déjà. Dans collège n°1, j'ai un public d'ados, certes, mais des ados respectueux, intéressés, cultivés, et c'est un bonheur de leur faire cours. Dans collège n°2, des monstres, des élèves mal polis, irrespectueux parfois, mais comme cela a été dit ils vivent dans l'instant, et il y a d'autres moments pleins d'espoir. Certains soirs, je suis fatiguée et amère, d'autres je suis comblée, en tout cas je ne me vois pas faire un autre métier.

Te concernant, je suis d'accord avec l'analyse de Pseudo.

Isis, oui... je pense que tout le monde n'est pas fait pour enseigner, ou pour bosser avec des ados, ou des enfants, tout comme d'autres seraient incapables de faire du social, du médical ou que sais-je encore. Pourquoi ? Là, ça devient compliqué.

par Reine Margot Lun 6 Jan 2014 - 20:19

Pseudo a écrit:

Reine Margot a écrit:

Pseudo a écrit:

La période de confrontation ne dure qu'un temps avec les ados. Une fois qu'on a gagné leur confiance ou même leur considération, ils sont apprivoisés, et on a alors des moment très fort avec eux. Bien plus qu'avec nombre d'adultes qui sont parfois beaucoup dans le calcul.

Encore une fois, il faut avoir envie d'être dans une relation éducative (oserais-je dire "affective"?) et vouloir "apprivoiser" les élèves...et puis le problème c'est qu'on a aussi un cours à faire...la plupart des adultes avec qui je travaille sont dans le "calcul", mais je m'en fiche, je veux juste faire mon travail, qu'on ne me dérange pas, et rentrer chez moi.

Ah oui, il faut aimer l'humain, aimer le relationnel, effectivement.

il y a aussi énormément de relationnel quand tu passes 8 heures par jour avec des gens dans un bureau. Mais ce n'est pas le même type de relation.

par InvitéMA Lun 6 Jan 2014 - 20:28

Quelques réactions:
- les ados ne sont pas rancuniers: attention...ils comprennent certaines choses de travers (notamment l'humour) et sont capables de se braquer ou d'en vouloir longtemps à des professeurs, pour des broutilles. Cela ne se voit pas forcément, mais pour avoir fait du tutorat prof/élève, j'ai halluciné en entendant ce que l'élève en question avait réussi à se mettre dans la tête à partir de trois fois rien...
- les ados sont nombrilistes, c'est normal: oui, mais avant, on n'embêtait pas les profs avec ça, on se la fermait et on s'intéressait au cours, ou on avait la politesse de faire comme si...non? Razz

par Invité Lun 6 Jan 2014 - 20:34

Euh autant sur le 1er point je peux te rejoindre, j'ai quelques élèves rancunières avec lesquelles je n'arrive pas à grand chose, autant l'âge d'or de l'ado qui se la ferme en cours malgré son nombrilisme me semble être un mythe. J'ai toujours rencontré bavardages incessants et camarades rétifs à toute autorité.

par Reine Margot Lun 6 Jan 2014 - 20:37

on me dit que je mythifie, mais mon père me racontait que dans son bahut, tu avais une note de discipline, qui partait de 20 et descendait de 5 pour chaque bavardage. à 0, tu ne rentrais pas chez tes parents le we. Autant dire que ça filait droit...

par Invité Lun 6 Jan 2014 - 20:40

Franchement, je suis contente que ce genre de punition ne soit plus à l'ordre du jour. L'autorité qui ne s'appuie que sur la contrainte n'apporte rien de bon et fait place au mépris et à la rancoeur quand elle ne peut plus fonctionner.