Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Igniatius
Guide spirituel

Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail. - Page 3 Empty Re: Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail.

par Igniatius Jeu 2 Jan 2014 - 21:09
Haldetrude a écrit:Je trouve exagéré de le faire démissionner pour cela. À moins que l'on ne sache pas tout et qu'il ait déjà eu des remontrances à ce sujet. La quenelle n'est pas (encore) interdite comme l'est le salut nazi. Il me semble qu'un peu de pédagogie avec ce Nabil aurait était bien plus utile que de le virer, ce qui le conforte dans sa haine du système et son délire complotiste. Ce mec a juste l'air perdu et d'une grande fainéantise intellectuelle, mais je n'ai pas l'impression que ce soit un danger pour la société.

Quel intérêt avons-nous à jeter ces personnes dans les bras du FN et des tarés dieudo-soralistes ?


La quenelle n'est peut-être pas interdite c'est vrai, mais ce type est quand même éducateur : ça fait vraiment marrer de voir le niveau.

C'est juste un gros débile, c'est tout.
avatar
Ben93
Neoprof expérimenté

Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail. - Page 3 Empty Re: Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail.

par Ben93 Jeu 2 Jan 2014 - 21:19
Il a fauté, certes. Mais un peu de retenu svp.

> MP.
Nicolatsar
Nicolatsar
Niveau 9

Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail. - Page 3 Empty Re: Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail.

par Nicolatsar Jeu 2 Jan 2014 - 21:25
Haldetrude a écrit:Je trouve exagéré de le faire démissionner pour cela. À moins que l'on ne sache pas tout et qu'il ait déjà eu des remontrances à ce sujet. La quenelle n'est pas (encore) interdite comme l'est le salut nazi. Il me semble qu'un peu de pédagogie avec ce Nabil aurait était bien plus utile que de le virer, ce qui le conforte dans sa haine du système et son délire complotiste. Ce mec a juste l'air perdu et d'une grande fainéantise intellectuelle, mais je n'ai pas l'impression que ce soit un danger pour la société.

Quel intérêt avons-nous à jeter ces personnes dans les bras du FN et des tarés dieudo-soralistes ?

Ok, admettons qu'il n'y ait rien d'antisémite...  ce serait un geste anti-système : simplement un bras qu’on enfonce jusqu’à l’épaule dans le fondement des gens qu’on n’aime pas. Je ne pense pas qu'on puisse le considéré comme normal et responsable de le faire faire à des enfants, il est quand même adulte non?

_________________
Quels enfants léguerons-nous à notre terre ?
Igniatius
Igniatius
Guide spirituel

Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail. - Page 3 Empty Re: Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail.

par Igniatius Jeu 2 Jan 2014 - 21:27
Ben93 a écrit:Il a fauté, certes. Mais un peu de retenu svp.

> MP.

Le type a fait faire la quenelle aux gamins, puis il a posté la photo sur FB.
Il est content de poser avec un fusil à pompe.

Est-ce une bonne chose qu'il soit éducateur ?

Je ne le pense pas.

Le mot "débile", c'est pour constater sa confusion intellectuelle.


Que veux-tu dire avec MP ?

_________________
"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin

"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson
e-Wanderer
e-Wanderer
Grand sage

Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail. - Page 3 Empty Re: Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail.

par e-Wanderer Jeu 2 Jan 2014 - 21:38
"Maschinenpistole", sans doute : c'est plus efficace que les fusils à pompe.
 :malmaisbien: 
MarieL
MarieL
Neoprof expérimenté

Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail. - Page 3 Empty Re: Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail.

par MarieL Ven 3 Jan 2014 - 8:43
J'ai cru comprendre que Ben connaît l'éducateur en question. Ce doit être assez étrange de lire certains commentaires à propos d'une personne que l'on connaît réellement.

Ceci dit à la première page il ne me semblait pas nécessaire de commenter davantage, il me semble que lui demander de démissionner était une réaction assez logique, et les quelques éléments de l'article ne donnent pas envie de le soutenir, ni de le voir encadrer des enfants.

Maintenant il est vrai que nous avons de plus en plus souvent des AE qui ressemblent aux élèves - et pas seulement en apparence, que c'est gênant, souvent contre productif, et que notre CDE n'hésite pas longtemps lorsqu'il s'agit de (ne pas) renouveler leur contrat, voire à en renvoyer quand les limites sont dépassées - quitte à se retrouver en effet devant le tribunal administratif voilà deux ans de cela.

Et pendant que j'y suis, j'ai eu la nette impression que l'article était à charge justement et que l'image de ce garçon était loin d'y être positive.

_________________
Je suis ce que je suis et je suis l'être même, je suis ma volonté en moi-même exaucée - A. Kalda
kero
kero
Grand sage

Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail. - Page 3 Empty Re: Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail.

par kero Ven 3 Jan 2014 - 10:17
Igniatius a écrit:Le type a fait faire la quenelle aux gamins, puis il a posté la photo sur FB.

Indépendamment de la quenelle, le fait même de poster sur FB une photo avec des jeunes dont on a la charge est un peu limite, je trouve ...

C'est un peu comme une AP d'un collège où j'ai été, qui est amie sur FB avec bon nombre d'élèves. Mélange des genre qui me gène un peu ...
Presse-purée
Presse-purée
Grand sage

Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail. - Page 3 Empty Re: Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail.

par Presse-purée Ven 3 Jan 2014 - 10:18
@ wanax: le site jss news est hébergé en Israël. La justice française a donc des moyens d'action limités contre leurs propos.

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
Thalie
Thalie
Grand sage

Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail. - Page 3 Empty Re: Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail.

par Thalie Ven 3 Jan 2014 - 10:26
Ce jeune homme avait déjà fait parler de lui puisqu'il avait publié des photos des enfants avec ces commentaires sur son compte twitter ou sa page facebbok je ne sais plus.

« J’men régale de les punir ahaha. Et j’favorise les Noirs et les Tissmey – Si y’a un Babtou il se tape avec un Noir, j’puni pas les deux. Le Babtou il doit dire « pardon » et il va au coin. Le noir il peut aller jouer – J’vais punir tous les petits Babtou qui font les malins dans la cour de Récrée ».

Depuis, son compte Twitter a été suspendu…
avatar
Cath
Enchanteur

Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail. - Page 3 Empty Re: Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail.

par Cath Ven 3 Jan 2014 - 10:27
C'était le même ?
Igniatius
Igniatius
Guide spirituel

Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail. - Page 3 Empty Re: Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail.

par Igniatius Ven 3 Jan 2014 - 10:46
Thalie a écrit:Ce jeune homme avait déjà fait parler de lui puisqu'il avait publié des photos des enfants avec ces commentaires sur son compte twitter ou sa page facebbok je ne sais plus.

« J’men régale de les punir ahaha. Et j’favorise les Noirs et les Tissmey – Si y’a un Babtou il se tape avec un Noir, j’puni pas les deux. Le Babtou il doit dire « pardon » et il va au coin. Le noir il peut aller jouer – J’vais punir tous les petits Babtou qui font les malins dans la cour de Récrée ».

Depuis, son compte Twitter a été suspendu…


S'il est avéré que ceci est de lui, cela confirme mon commentaire...

_________________
"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin

"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson
Oudemia
Oudemia
Bon génie

Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail. - Page 3 Empty Re: Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail.

par Oudemia Ven 3 Jan 2014 - 10:50
Thalie a écrit:Ce jeune homme avait déjà fait parler de lui puisqu'il avait publié des photos des enfants avec ces commentaires sur son compte twitter ou sa page facebbok je ne sais plus.

« J’men régale de les punir ahaha. Et j’favorise les Noirs et les Tissmey – Si y’a un Babtou il se tape avec un Noir, j’puni pas les deux. Le Babtou il doit dire « pardon » et il va au coin. Le noir il peut aller jouer – J’vais punir tous les petits Babtou qui font les malins dans la cour de Récrée ».

Depuis, son compte Twitter a été suspendu…
J'avais pensé aussitôt à cette affaire, dont il avait été question ici (mais où?),  en me demandant si le garçon avait été finalement identifié par sa mairie.

Es-tu certaine que c'est le même ?
Si c'est le cas, la cause est entendue...
avatar
User5899
Demi-dieu

Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail. - Page 3 Empty Re: Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail.

par User5899 Ven 3 Jan 2014 - 10:53
Igniatius a écrit:
Thalie a écrit:Ce jeune homme avait déjà fait parler de lui puisqu'il avait publié des photos des enfants avec ces commentaires sur son compte twitter ou sa page facebbok je ne sais plus.

« J’men régale de les punir ahaha. Et j’favorise les Noirs et les Tissmey – Si y’a un Babtou il se tape avec un Noir, j’puni pas les deux. Le Babtou il doit dire « pardon » et il va au coin. Le noir il peut aller jouer – J’vais punir tous les petits Babtou qui font les malins dans la cour de Récrée ».

Depuis, son compte Twitter a été suspendu…
S'il est avéré que des éducateurs fonctionnent en permanence avec des logiques de communautés face à face, et s'il est également avéré qu'ils ont une syntaxe que ma nièce de 3,5 ans est capable de corriger ("Si y’a un Babtou il se tape avec un Noir, j’puni pas les deux" :shock:), alors il me semble qu'il vaut mieux qu'il n'y ait plus d'éducateurs. A quoi servent-ils ? A scotcher les gamins dans leur fosse septique ?
Gryphe
Gryphe
Médiateur

Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail. - Page 3 Empty Re: Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail.

par Gryphe Ven 3 Jan 2014 - 11:02
Thalie a écrit:Ce jeune homme avait déjà fait parler de lui puisqu'il avait publié des photos des enfants avec ces commentaires sur son compte twitter ou sa page facebbok je ne sais plus.

« J’men régale de les punir ahaha. Et j’favorise les Noirs et les Tissmey – Si y’a un Babtou il se tape avec un Noir, j’puni pas les deux. Le Babtou il doit dire « pardon » et il va au coin. Le noir il peut aller jouer – J’vais punir tous les petits Babtou qui font les malins dans la cour de Récrée ».

Depuis, son compte Twitter a été suspendu…
S'agit-il de la même personne ? On peut difficilement laisser l'information si elle n'est pas vérifiée.
Daphné
Daphné
Demi-dieu

Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail. - Page 3 Empty Re: Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail.

par Daphné Ven 3 Jan 2014 - 11:11
Cath a écrit:C'était le même ?

J'allais poser la même question.
Décidément, si c'est le cas, tout pour plaire........ humhum
wanax
wanax
Fidèle du forum

Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail. - Page 3 Empty Re: Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail.

par wanax Ven 3 Jan 2014 - 11:14
Gryphe a écrit:
Thalie a écrit:Ce jeune homme avait déjà fait parler de lui puisqu'il avait publié des photos des enfants avec ces commentaires sur son compte twitter ou sa page facebbok je ne sais plus.

« J’men régale de les punir ahaha. Et j’favorise les Noirs et les Tissmey – Si y’a un Babtou il se tape avec un Noir, j’puni pas les deux. Le Babtou il doit dire « pardon » et il va au coin. Le noir il peut aller jouer – J’vais punir tous les petits Babtou qui font les malins dans la cour de Récrée ».

Depuis, son compte Twitter a été suspendu…
S'agit-il de la même personne ? On peut difficilement laisser l'information si elle n'est pas vérifiée.
Ce n'est pas la même personne. ( L'un est blanc, l'autre est noir. ).
Dans le cas de l'"autre", il y a de fortes suspicions de hoax.
Ingeborg B.
Ingeborg B.
Esprit éclairé

Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail. - Page 3 Empty Re: Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail.

par Ingeborg B. Ven 3 Jan 2014 - 11:17
wanax a écrit:
Gryphe a écrit:
Thalie a écrit:Ce jeune homme avait déjà fait parler de lui puisqu'il avait publié des photos des enfants avec ces commentaires sur son compte twitter ou sa page facebbok je ne sais plus.

« J’men régale de les punir ahaha. Et j’favorise les Noirs et les Tissmey – Si y’a un Babtou il se tape avec un Noir, j’puni pas les deux. Le Babtou il doit dire « pardon » et il va au coin. Le noir il peut aller jouer – J’vais punir tous les petits Babtou qui font les malins dans la cour de Récrée ».

Depuis, son compte Twitter a été suspendu…
S'agit-il de la même personne ? On peut difficilement laisser l'information si elle n'est pas vérifiée.
Ce n'est pas la même personne. ( L'un est blanc, l'autre est noir. ).
Dans le cas de l'"autre", il y a de fortes suspicions de hoax.
De plus, l'autre était animateur à Boulogne Billancourt
roxanne
roxanne
Oracle

Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail. - Page 3 Empty Re: Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail.

par roxanne Ven 3 Jan 2014 - 11:22
Ça pose quand même la question du recrutement de ces gens auxquels on confie des enfants , et avec la réforme des rythmes ça va aller en s'accélérant .
Dwarf
Dwarf
Vénérable

Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail. - Page 3 Empty Re: Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail.

par Dwarf Ven 3 Jan 2014 - 11:31
Cripure a écrit:
S'il est avéré que des éducateurs fonctionnent en permanence avec des logiques de communautés face à face, et s'il est également avéré qu'ils ont une syntaxe que ma nièce de 3,5 ans est capable de corriger ("Si y’a un Babtou il se tape avec un Noir, j’puni pas les deux" :shock:), alors il me semble qu'il vaut mieux qu'il n'y ait plus d'éducateurs. A quoi servent-ils ? A scotcher les gamins dans leur fosse septique ?
On ne peut pas mettre tout le monde dans le même sac mais, pour m'y être frotté il y a trois ans, le monde des "Educ' Spé'" est assez spécial, effectivement...
Dwarf
Dwarf
Vénérable

Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail. - Page 3 Empty Re: Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail.

par Dwarf Ven 3 Jan 2014 - 11:33
roxanne a écrit:Ça pose quand même la question du recrutement de ces gens auxquels on confie des enfants , et avec la réforme des rythmes ça va aller en s'accélérant .
Pas besoin du bac, déjà. Ensuite, en terme de profil humain, tous ceux que j'ai connus (une dizaine) avaient systématiquement une revanche à prendre sur la société et/ou sur l'école. D'où parfois des propos et des idées assez terribles à notre égard car nous n'y comprendrions rien aux jeunes et que les "éduc' spé'" sont les seuls à recevoir les vraies formations qui permettent cette même compréhension, blablabla... Je rappelle que nous sommes parfois amenés à devoir travailler avec eux sur le cas de certains de nos élèves.  Rolling Eyes 
wanax
wanax
Fidèle du forum

Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail. - Page 3 Empty Re: Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail.

par wanax Ven 3 Jan 2014 - 11:36
Ingeborg B. a écrit:De plus, l'autre était animateur à Boulogne Billancourt
Le maire de BB a démenti. ( Semble-t-il, dans le sens que ce n'est pas dans sa commune. )
amour
amour
Expert

Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail. - Page 3 Empty Re: Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail.

par amour Ven 3 Jan 2014 - 11:36
Dwarf a écrit:
roxanne a écrit:Ça pose quand même la question du recrutement de ces gens auxquels on confie des enfants , et avec la réforme des rythmes ça va aller en s'accélérant .
Pas besoin du bac, déjà. Ensuite, en terme de profil humain, tous ceux que j'ai connus (une dizaine) avaient systématiquement une revanche à prendre sur la société et/ou sur l'école. D'où parfois des propos et des idées assez terribles à notre égard car nous n'y comprendrions rien aux jeunes et que les "éduc' spé'" sont les seuls à recevoir les vraies formations qui permettent cette même compréhension, blablabla... Je rappelle que nous sommes parfois amenés à devoir travailler avec eux sur le cas de certains de nos élèves.  Rolling Eyes 
+ 1

Déjà confronté au cas de nombreuses fois.
Ceci dit, les éducs spé passent un concours pour lequel ils ont besoin du bac
Pseudo
Pseudo
Demi-dieu

Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail. - Page 3 Empty Re: Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail.

par Pseudo Ven 3 Jan 2014 - 11:41
Dwarf a écrit:
Cripure a écrit:
S'il est avéré que des éducateurs fonctionnent en permanence avec des logiques de communautés face à face, et s'il est également avéré qu'ils ont une syntaxe que ma nièce de 3,5 ans est capable de corriger ("Si y’a un Babtou il se tape avec un Noir, j’puni pas les deux" :shock:), alors il me semble qu'il vaut mieux qu'il n'y ait plus d'éducateurs. A quoi servent-ils ? A scotcher les gamins dans leur fosse septique ?
On ne peut pas mettre tout le monde dans le même sac mais, pour m'y être frotté il y a trois ans, le monde des "Educ' Spé'" est assez spécial, effectivement...

D'autant que là il ne semble pas que ce soit un éduc spé mais plutôt quelqu'un qui n'a pas de diplôme spécifique (ou peut-être un bafa ?) intitulé éducateur par la mairie.

_________________
"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
Ingeborg B.
Ingeborg B.
Esprit éclairé

Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail. - Page 3 Empty Re: Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail.

par Ingeborg B. Ven 3 Jan 2014 - 11:51
wanax a écrit:
Ingeborg B. a écrit:De plus, l'autre était animateur à Boulogne Billancourt
Le maire de BB a démenti. ( Semble-t-il, dans le sens que ce n'est pas dans sa commune. )
merci pour l'info.
Ingeborg B.
Ingeborg B.
Esprit éclairé

Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail. - Page 3 Empty Re: Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail.

par Ingeborg B. Ven 3 Jan 2014 - 11:53
Dwarf a écrit:
roxanne a écrit:Ça pose quand même la question du recrutement de ces gens auxquels on confie des enfants , et avec la réforme des rythmes ça va aller en s'accélérant .
Pas besoin du bac, déjà. Ensuite, en terme de profil humain, tous ceux que j'ai connus (une dizaine) avaient systématiquement une revanche à prendre sur la société et/ou sur l'école. D'où parfois des propos et des idées assez terribles à notre égard car nous n'y comprendrions rien aux jeunes et que les "éduc' spé'" sont les seuls à recevoir les vraies formations qui permettent cette même compréhension, blablabla... Je rappelle que nous sommes parfois amenés à devoir travailler avec eux sur le cas de certains de nos élèves.  Rolling Eyes 
Vous confondez animateurs et éducateurs spécialisés. Un animateur est recruté avec un BAFA... un éducateur spécialisé intervient dans le domaine social et a une formation supérieure et est recruté sur concours.
kero
kero
Grand sage

Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail. - Page 3 Empty Re: Un éducateur licencié pour avoir fait faire la quenelle aux enfants durant son travail.

par kero Ven 3 Jan 2014 - 11:57
Ingeborg B. a écrit:
Dwarf a écrit:Pas besoin du bac, déjà. Ensuite, en terme de profil humain, tous ceux que j'ai connus (une dizaine) avaient systématiquement une revanche à prendre sur la société et/ou sur l'école. D'où parfois des propos et des idées assez terribles à notre égard car nous n'y comprendrions rien aux jeunes et que les "éduc' spé'" sont les seuls à recevoir les vraies formations qui permettent cette même compréhension, blablabla... Je rappelle que nous sommes parfois amenés à devoir travailler avec eux sur le cas de certains de nos élèves.  Rolling Eyes 
Vous confondez animateurs et éducateurs spécialisés. Un animateur est recruté avec un BAFA... un éducateur spécialisé intervient dans le domaine social et a une formation supérieure et est recruté sur concours.

+1

Il y a une grosse confusion qui se fait, là. Les éducateurs spécialisés ont une formation tout à fait particulière et n'ont rien à voir avec la nébuleuse des AP/AE/"éducateurs" en tout genre et non formés. Pour en avoir côtoyés plusieurs, ils sont souvent très bon et même, certains aspects de leur formation ne seraient pas inutiles aux enseignants.

Pour le reste, j'aimerais pas dire, mais on est censés être entre gens sérieux qui ne balancent pas n'importe quelle info tirée de n'importe où, alors je comprends mal que d'un sujet sur lequel on peut légitimement s'indigner, on en arrive à attribuer à ce gars des faits qui n'ont rien à voir avec lui (je pense à l'"info" sur le tweet plus haut ...).

On reproche assez aux journalistes, politiques, et autres de ne pas faire dans la nuance. C'est pas la peine de faire pareil...
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum