CSE du vendredi 6 décembre 2013.

Daphné a écrit: 

Gryphe a écrit:

Daphné a écrit:

Le smiley ne me paraît pas très optimiste. :lol:

Depuis 38 ans qu'on se fade le collègue dit unique ou tout ce que tu veux, oui je tends le dos
Alors j'espère qu'il y aura des améliorations, tout étant dans ce qu'on entend par "améliorations" :diable:
Le collège modulaire me conviendrait    mais bon, on va voir........
De toute façon on n'aura pas de projet précis, juste des annonces semble-t-il.

Gryphe a écrit:

Le défi de la matinée : travailler efficacement et réussir à suivre le livetweet du CSE en même temps.

Vincent Peillon a écrit:"Je suis attaché aux CPGE
J'ai une considération totale pour les professeurs de CPGE mais pour tous les professeurs. Je n'opposerai jamais les professeurs et ne les dresserai jamais les uns contre les autres. Il y a une contradiction entre le fait d'avoir moins d'heures (8 au lieu de 10) du fait de la charge de travail et d'avoir 6,7 ou 8 heures sup"

Vincent Peillon a écrit:"La négociation elle est finie : il n'y aura pas un effort de plus"

Marmadoc a écrit:Peillon au CSE ce matin :

Vincent Peillon a écrit:"Je suis attaché aux CPGE
J'ai une considération totale pour les professeurs de CPGE mais pour tous les professeurs. Je n'opposerai jamais les professeurs et ne les dresserai jamais les uns contre les autres. Il y a une contradiction entre le fait d'avoir moins d'heures (8 au lieu de 10) du fait de la charge de travail et d'avoir 6,7 ou 8 heures sup"

Mais surtout il a affirmé :

Vincent Peillon a écrit:"La négociation elle est finie : il n'y aura pas un effort de plus"

Marmadoc a écrit:Peillon au CSE ce matin :

Vincent Peillon a écrit:"Je suis attaché aux CPGE
J'ai une considération totale pour les professeurs de CPGE mais pour tous les professeurs. Je n'opposerai jamais les professeurs et ne les dresserai jamais les uns contre les autres. Il y a une contradiction entre le fait d'avoir moins d'heures (8 au lieu de 10) du fait de la charge de travail et d'avoir 6,7 ou 8 heures sup"

Mais surtout il a affirmé :

Vincent Peillon a écrit:"La négociation elle est finie : il n'y aura pas un effort de plus"

Cincinnata a écrit:Qu'est- ce que ça veut dire "collège unique" exactement ?

Bouboule a écrit:Source ?

Il est vraiment sûr de lui pour faire de la provoc tous les jours

ça montre que le corps enseignant est au plus mal.

Ce qu'il ne dit pas c'est que les collègues le plus plombé au niveau traitement sont justement ceux qui font leurs 10h pile pondérées 1,5 (genre 4 classes de français à 45 élèves, ce qui donnera -20% de traitement, pour un exemple que je connais).

Celeborn a écrit:Pour l'instant, le projet collège annoncé est très flou, et personne (y compris ceux qui avaient eu des infos en amont) n'a compris grand chose à ce qui va se passer.

Si le ministre néanmoins s'en tient à ce qu'il a annoncé (à la grande surprise de l'Unsa et de la Cfdt), il ne devrait pas y avoir diminution des horaires disciplinaires.

Marmadoc a écrit:Peillon au CSE ce matin :

Vincent Peillon a écrit:"Je suis attaché aux CPGE
J'ai une considération totale pour les professeurs de CPGE mais pour tous les professeurs. Je n'opposerai jamais les professeurs et ne les dresserai jamais les uns contre les autres. Il y a une contradiction entre le fait d'avoir moins d'heures (8 au lieu de 10) du fait de la charge de travail et d'avoir 6,7 ou 8 heures sup"

Mais surtout il a affirmé :

Vincent Peillon a écrit:"La négociation elle est finie : il n'y aura pas un effort de plus"

Presse-purée a écrit:

A ce sujet, j'ai lu sur le net que la mention des 1607 h serait remplacée par: "L’ensemble de ces missions s’effectue dans le cadre de la réglementation applicable à l’ensemble de la fonction publique."

Or, si c'est le cas, où est le changement,

Presse-purée a écrit:

Cincinnata a écrit:Qu'est- ce que ça veut dire "collège unique" exactement ?

C'est le long débat qui court l'histoire de l'EN depuis la création des collèges, et même avant le collège unique.
Le collège est-il un prolongement du primaire ou un pré lycée?
De là viennent les concepts (anciens du reste, ils datent des années 70) d'école fondamentale et, à l'inverse de primarisation du collège.

Le défunt SNI (en gros, plus ou moins l'actuel SE-UNSA) parlait d'école fondamentale, tout comme le SGEN; le SNES, le SNALC, voire FO, craignent la primarisation du collège. Ces débats sont donc très anciens et courent les oppositions syndicales actuelles.

La tendance aujourd'hui, notamment avec le socle commun (que tout le monde appelle S3C alors qu'il y a le 4ème C de "culture" et cet oubli général est très signifiant) est à l'école fondamentale, ce qui sera très douloureux pour les personnels du secondaire enseignant en collège, car ils ne sont pas formés à agir comme des PE. C'est aussi pour cela que le ministre insiste tant sur la formation initiale, puisqu'il faut absolument former les nouveaux profs à ne penser que compétences et à accepter la "primarisation".

Edit: j'ajoute que cela joue sur la conception de l'identité professionnelle, qui, dans le cadre d'une école fondamentale, ne doit pas être disciplinaire. Ce qui explique la mode ambiante sur la pluri et l'interdisciplinarité, et, chez certains, la chasse aux sorcières.
Edit2: et dans ce cadre, la place du latin, que j'enseigne, est sujet de conflits aussi. Le latin est le symbole de l'enseignement secondaire pré-collège unique, et ne faisait pas parti de l'enseignement prodigué en primaire, dans les cours complémentaires ou dans les défuntes EPS. Pour certains il faut donc le déboulonner (que ce soit conscient ou non). Pour d'autres, sa position symbolique est à conserver.

Celeborn a écrit:

Marmadoc a écrit:Peillon au CSE ce matin :

Vincent Peillon a écrit:"Je suis attaché aux CPGE
J'ai une considération totale pour les professeurs de CPGE mais pour tous les professeurs. Je n'opposerai jamais les professeurs et ne les dresserai jamais les uns contre les autres. Il y a une contradiction entre le fait d'avoir moins d'heures (8 au lieu de 10) du fait de la charge de travail et d'avoir 6,7 ou 8 heures sup"

Mais surtout il a affirmé :

Vincent Peillon a écrit:"La négociation elle est finie : il n'y aura pas un effort de plus"

Je confirme le verbatim (j'étais là).
Je confirme aussi qu'il a été dit aux associations de spécialistes mercredi dernier qu'elles seraient à nouveau reçues en début de semaine prochaine (j'étais là aussi).

Bouboule a écrit:
Je comprends bien : on a fait patienter en disant qu'on recevrait les assoces mais c'est fini. Et les vacances c'est dans 15 jours.

Celeborn a écrit:

Presse-purée a écrit:

A ce sujet, j'ai lu sur le net que la mention des 1607 h serait remplacée par: "L’ensemble de ces missions s’effectue dans le cadre de la réglementation applicable à l’ensemble de la fonction publique."

Or, si c'est le cas, où est le changement,

Il n'y en a aucun (de même qu'il n'y en avait déjà aucun en parlant du cadre des 1607 heures, qui était déjà le cadre légal). C'est juste pour éviter que certains communiquent à partir de ce chiffre pour laisser entendre qu'il y aurait une annualisation des temps de service qui serait mise en place (ce qui est parfaitement faux).

Roumégueur Ier a écrit:

Celeborn a écrit:

Presse-purée a écrit:

A ce sujet, j'ai lu sur le net que la mention des 1607 h serait remplacée par: "L’ensemble de ces missions s’effectue dans le cadre de la réglementation applicable à l’ensemble de la fonction publique."

Or, si c'est le cas, où est le changement,

Il n'y en a aucun (de même qu'il n'y en avait déjà aucun en parlant du cadre des 1607 heures, qui était déjà le cadre légal). C'est juste pour éviter que certains communiquent à partir de ce chiffre pour laisser entendre qu'il y aurait une annualisation des temps de service qui serait mise en place (ce qui est parfaitement faux).

J'espère que tu as raison (sincèrement), mais alors pourquoi ne pas clarifier la situation en écrivant noir sur blanc 'Le temps de travail d'un enseignant ne peut en aucun cas être annualisé' (ou quelque chose du genre), ça aurait le mérite d'apaiser tout le monde. De même, nous ne devons pas accepter d'être mis dans le 'commun' de la fonction publique, nous avons un statut particulier (de 1950) et il ne doit pas sauter ou être réaffirmé de manière très claire, pas dans les termes 'horaires de référence'. C'est mon point de vue, les choses ne sont vraiment pas si évidentes dans les textes proposés.

Celeborn a écrit:Pour l'instant, le projet collège annoncé est très flou, et personne (y compris ceux qui avaient eu des infos en amont) n'a compris grand chose à ce qui va se passer.

Si le ministre néanmoins s'en tient à ce qu'il a annoncé (à la grande surprise de l'Unsa et de la Cfdt), il ne devrait pas y avoir diminution des horaires disciplinaires.

Roumégueur Ier a écrit:, mais alors pourquoi ne pas clarifier la situation en écrivant noir sur blanc 'Le temps de travail d'un enseignant ne peut en aucun cas être annualisé' (ou quelque chose du genre), ça aurait le mérite d'apaiser tout le monde.