- JohnMédiateur
Deux profs de maths en collège n'ont pas la même activité, selon qu'ils sont certifiés ou agrégés ?Igniatius a écrit:J'y ai répondu : l'activité n'est pas identique.John a écrit:Je ne veux rien du tout, mais je cherche à quoi sert de payer plus cher un agrégé qu'un certifié, pour une activité identique à celle des certifiés, et qui s'étend en plus sur un temps horaire moindre.Igniatius a écrit:Tu veux donc baisser mon salaire ?John a écrit:On peut aussi aligner tout le monde sur la moyenne pondérée entre certifiés et agrégés.
La différence entre les deux n'est que le nombre d'heures à effectuer, qui est plus bas... pour celui qui est mieux payé.
- IphigénieProphète
Si vous trouvez qu'il est anormal qu'il y ait deux concours, il faut supprimer le capes et aligner sur le haut: on n'aligne aucune profession sur un concours à la baisse .
Ou alors c'est que vous rêvez vraiment de dévaloriser la profession d'enseignants.
En même temps, ça résoudra les problèmes budgétaires, on recrutera nettement moins.
A ce compte pourquoi y a t-til des prag et des MdC, des MdC et des P.U, etc.
Bref, au nom de ce raisonnement, pourquoi le vacataire n'aurait-il pas le salaire du professeur d'université et pourquoi ma tante gagne moins que mon oncle?
Ou alors c'est que vous rêvez vraiment de dévaloriser la profession d'enseignants.
En même temps, ça résoudra les problèmes budgétaires, on recrutera nettement moins.
A ce compte pourquoi y a t-til des prag et des MdC, des MdC et des P.U, etc.
Bref, au nom de ce raisonnement, pourquoi le vacataire n'aurait-il pas le salaire du professeur d'université et pourquoi ma tante gagne moins que mon oncle?
- Reine MargotDemi-dieu
on dira que je suis corporatiste, mais c'est jouer avec le feu étant donné le contexte actuel, ce sera l'occasion de baisser le salaire de tout le monde. Je disais il y a quelques années qu'on passerait peut-être à 3 HSA imposables un jour, on entre pleinement dedans.John a écrit:Sauf,justement, en cas de rééquilibrage entre les corps les mieux payés et les corps les moins bien payés.Reine Margot a écrit:Etant donné le nombre de certifiés, tu sais bien qu'en dehors des heures sup il est impossible de mieux les payer, avec le budget que l'on a.kero a écrit:Si le certifié obtient un salaire qui soit un peu moins pitoyable, la question ne se poserait plus en ces termes.
Là encore, je ne dis pas que c'est ce qu'il faut faire. Je teste juste la validité des arguments contraires.
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- LefterisEsprit sacré
Mais rien n'évalue les compétences pédagogiques : ni les anciennes "épreuves sur dossier", ni les nouveaux concours , et encore moins les pédagoleries inventées par des gens qui n'ont pas eux-mêmes le capes, et se sont contentés de faire sienséduk au lieu de se heurter à la méritocratie républicaine, comme le rappelait si bien Brighelli qui leur met ainsi un gauche-droite-uppercut KOkero a écrit:Plus solides pédagogiquement, certainement pas. Plus solide du point de vue de la maîtrise disciplinaire, sans doute. L'agrégation (préparation et examens) n'évalue en rien les capacités pédagogiques des candidats. On peut être excellent dans une matière, mais être très mauvais en matière de transmission des connaissances.
Il faudrait déjà revenir sur la partition du second cycle, ce serait beaucoup plus souple. Dans l'état actuel des choses , il est impossible de caser les agrégés en lycée , notamment dans les matières comme la mienne. Il n'y aurait pas assez de professeurs en collège, (il y a dix fois plus d'élèves en langues anciennes, et on ne recrute presque plus de certifiés , il y a déjà plein de LM qui font du latin) . Il faudrait en outre virer tous les certifiés autoritairement, alors que certains ont attendu et voulu leur mutation ... Dans un système de cycle unique , en cité scolaire par exemple, ou dans deux établissement qui se font face, on pourrait gérer ça...Après, je ne dis pas qu'il faille nécessairement obliger les uns (certifiés) à être cantonnés au collège, et les agrégés au lycée. D'ailleurs, je ne le pense pas. Mais dès lors que de facto leur mission ne se distingue pas, la distinction statutaire n'a davantage lieu d'être.
Oui , un statut revu la hausse, mais sur un vrai concours pour tout le monde.Aloysa a écrit:
je suis pour une revalorisation des certifiés mais si le salaire est le même c'est une façon détournée de montrer que l'agrég ne sert à rien, est obsolète, et qu'il faut la supprimer puisqu'elle n'apporte aucun bénéfice. ou alors il faut un seul concours pour tous, du niveau de l'agreg, et pas de celui du capes !
Non, c'est aussi le programme, qui est énorme et parcourt un vaste champ disciplinaire. Un concours de jacasseries, comme les nouveaux capes (environ 2/3 ou 3/4 des coefficients sont non-disciplinaires) n'exigera jamais le même travail précis qu'une agreg, même s'il devient sélectif. Onpeut y aller en tentant sa chance, comme ça.[/quote][/quote]kero a écrit:Ce qui fait la difficulté de l'agrégation, c'est pas la nature des épreuves, mais le ratio de réussite entre candidats et admis.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- tonton goldenNiveau 5
Il a fumé quoi JMZ ?
En ce qui me concerne, je l'ai vu l'augmentation du temps de travail ces 15 dernières années.
En lycée, l'apparition de l'outil informatique, les options, les TPE, l'AP, l'augmentation du nombre de classes y sont pour beaucoup !
Et puis je l'ai vu aussi la diminution du pouvoir d'achat.
Et pourtant je suis passé de certifié entre 1984 et 1994 à agrégé depuis.
Rien ne sert de nous diviser entre collègues. Cela ne fait que le jeu de nos gouvernants.
En ce qui me concerne, je l'ai vu l'augmentation du temps de travail ces 15 dernières années.
En lycée, l'apparition de l'outil informatique, les options, les TPE, l'AP, l'augmentation du nombre de classes y sont pour beaucoup !
Et puis je l'ai vu aussi la diminution du pouvoir d'achat.
Et pourtant je suis passé de certifié entre 1984 et 1994 à agrégé depuis.
Rien ne sert de nous diviser entre collègues. Cela ne fait que le jeu de nos gouvernants.
- GrypheMédiateur
Le problème, c'est que ce ne sera jamais aligné sur le haut.iphigénie a écrit:Si vous trouvez qu'il est anormal qu'il y ait deux concours, il faut supprimer le capes et aligner sur le haut: on n'aligne aucune profession sur un concours à la baisse .
Donc on garde un système un peu difficile à justifier, car si on réforme, ce sera pire.
- EdgarNeoprof expérimenté
Je ne vois pas de problèmes ni de contradiction au fait qu'un recrutement à un niveau de concours supérieur donne lieu à une meilleure rémunération AU DEPART d'une carrière, compte-tenu du meilleur niveau disciplinaire validé par ledit concours. En revanche, ce que je trouve totalement mortifère, démotivant, contre-productif (choisissez l'adjectif que vous voulez), c'est que cela détermine ensuite toute la carrière du professeur, et ce de façon totalement indépendante de la qualification réelle qu'il acquiert durant les années passées sur le terrain, de son investissement, de sa valeur ajoutée réelle déployée dans les établissements dans lesquels il a exercé durant sa carrière, à mission égale entre certifiés et agrégés dans les faits. C'est une aberration à mon sens. Vous me direz qu'il suffit de passer la concours, mais ce n'est pas la même chose de passer une agreg à 24 ans sans charges et en sortant des études, et de la passer à 35, ou 45, avec des gosses dont il faut s'occuper, la tête dans le guidon dans son établissement, d'autres impératifs familiaux peut-être, alors que vous avez peut-être acquis un savoir-faire et que vous fournissez un travail sur le terrain qui, lui, n'est absolument pas valorisé (ne me parlez pas des passages d'échelon tous les 3 ans SVP). On finit par créer de la démotivation et de la baisse de productivité avec un tel système. Il faut trouver une solution à mi-chemin qui soit viable pour des certifiés investis dans leur boulot.Aloysa a écrit:l'agrégation ouvre quand même certaines portes surtout dans le supérieur. Elle n'est pas partout indispensable, mais souvent nécessaire ; elle valide un certain degré de formation, on ne peut pas nier cela quand même, qui fait qu'on te demande d'être agrégé pour postuler, par exemple, en classe prépa.kero a écrit:Sans doute, mais ce n'est pas en s'enfermant dans des considérations de ce type que le schmilblick avance.Aloysa a écrit:la question, c'est que les certifiés rêvent du salaire des agrégés sans avoir à passer le concours. Je ne suis pas d'accord avec cela...
La question est: pourquoi y a-t-il deux concours distincts pour faire, au final, un travail qui est exactement le même.
Il n'y a qu'à voir le nombre de personnes renonçant à passer l'agreg à cause du niveau du concours, le jugeant trop difficile, demandant trop d'heures de travail. car oui ça demande de sacrés sacrifices...
il y a deux concours distincts certes, mais que tout le monde peut passer pour obtenir ces fameux privilèges.
On en arrive au paradoxe que j'observe souvent, qui est que des collègues ne fournissent plus depuis plusieurs années que le minimum syndical de travail dans leur établissement (et encore, c'est beaucoup dire) car ils préparent chaque année l'agreg, et que s'ils finissent par la décrocher, ils seront récompensés de leur préparation faite au détriment de leur établissement. C'est invraisemblable comme logique.
- JohnMédiateur
C'est bien résumé, et ça montre quand même le problème de base.Le problème, c'est que ce ne sera jamais aligné sur le haut.
Donc on garde un système un peu difficile à justifier
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- trompettemarineMonarque
Parce que si ma tante en avait...iphigénie a écrit:
Bref, au nom de ce raisonnement, pourquoi le vacataire n'aurait-il pas le salaire du professeur d'université et pourquoi ma tante gagne moins que mon oncle?
( blague de mauvais goût...)
- IphigénieProphète
Evidemment, mais au moins ça clôt la discussion: on ne va quand même pas réclamer qu'on diminue le salaire des agrégés!Le problème, c'est que ce ne sera jamais aligné sur le haut
Si? il y en a qui se sentent de demander une baisse de salaire? et la fermeture de tout espoir de promotion? Vraiment?
Tout cela me fait fortement penser à la technique qui veut que si vous voulez augmenter une taxe locale, il vaut mieux commencer par proposer de changer le nom de la rue principale et pendant que tout le monde s'engueule sur le détail, on entube tout le monde sur l'essentiel.
Edgar ta "logique" s'applique à ce compte tout autant au certifié de fin de carrière qui se la coule douce, enfin, une fois tous les programmes maîtrisés: celui-là aussi, faut réduire son salaire ou changer son statut, parce qu'à côté du débutant qui a tout à préparer, c'est pas juste. Vous cherchez vraiment quoi, au juste?
- JohnMédiateur
Sauf qu'un concours demandant des exigences supérieures à un autre n'a pas de sens s'il amène à faire exactement la même chose, mais simplement moins longtemps, que ceux qui n'ont pas ce concours.Je ne vois pas de problèmes ni de contradiction au fait qu'un recrutement à un niveau de concours supérieur donne lieu à une meilleure rémunération AU DEPART d'une carrière
Sans savoir si c'est "souvent" le cas, je dirais que c'est effectivement ce que voudrait la logique du système.On en arrive au paradoxe que j'observe souvent, qui sont des collègues qui ne fournissent plus depuis plusieurs années que le minimum syndical de travail dans leur établissement (et encore, c'est beaucoup dire) car ils préparent chaque année l'agreg, et que s'ils finissent par la décrocher, ils seront récompensés de leur préparation faite au détriment de leur établissement. C'est invraisemblable comme logique.
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- keroGrand sage
Le vacataire ne devrait même pas exister (il y a les concours), et le salaire du professeur d'université se justifie par une qualification (nécessaire dans le cadre de son activité) bien plus élevée. Faut un doctorat + une HDR pour être prof de fac.iphigénie a écrit:
Bref, au nom de ce raisonnement, pourquoi le vacataire n'aurait-il pas le salaire du professeur d'université et pourquoi ma tante gagne moins que mon oncle?
- doubledeckerSage
de moins en moins : pour se présenter "de mon temps" il fallait une maîtrise pour l'égrégation et une licence pour un CAPES...aujourd'hui c'est un master pour tout le monde alors...d'accord avec Iphigénie, alignons à la hausse (et peut être que les certifiés avec un DEA pourront faire valoir je ne sais quoi qui verra leur traitement augmenté...comment ça je crois au père noel? et alors, c'est la saison?!!)Bélinac a écrit:Je ne sous-entend rien, je dis juste que cet écart de 3 heures n'est pas normal (contrairement à la différence de rémunération justifiée par le concours)....
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If you're not failing every now and again it's a sign you're not doing anything very innovative (Woody Allen)
La boutique de LolaDragibus : des petites choses futiles et inutiles pour embellir la vie (p'tites bricoles en tissu, papier, crochet....) : venez y jeter un oeil 😊
- IphigénieProphète
il n'y a pas de problème: les sage-femmes ne demandent pas à ce qu'on supprime le diplôme des médecins gynécologues, elles veulent qu'on augmentent leur grille à elles.John a écrit:C'est bien résumé, et ça montre quand même le problème de base.Le problème, c'est que ce ne sera jamais aligné sur le haut.
Donc on garde un système un peu difficile à justifier
Faut croire que les profs sont plus mesquins.
- Presse-puréeGrand sage
En tout cas, le divide ut impera marche du feu de Dieu, bravo à Peillon.
Pendant ce temps, la Suisse évalue l'argent non déclaré des Français sur son territoire à 60 milliards d'euros.
Signé: un certifié.
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Signé: un certifié.
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- EdgarNeoprof expérimenté
Décidément, John, tu as du mal avec les adverbes "parfois" et "souvent". .John a écrit:Sauf qu'un concours demandant des exigences supérieures à un autre n'a pas de sens s'il amène à faire exactement la même chose, mais simplement moins longtemps, que ceux qui n'ont pas ce concours.Je ne vois pas de problèmes ni de contradiction au fait qu'un recrutement à un niveau de concours supérieur donne lieu à une meilleure rémunération AU DEPART d'une carrière
Sans savoir si c'est "souvent" le cas, je dirais que c'est effectivement ce que voudrait la logique du système.On en arrive au paradoxe que j'observe souvent, qui sont des collègues qui ne fournissent plus depuis plusieurs années que le minimum syndical de travail dans leur établissement (et encore, c'est beaucoup dire) car ils préparent chaque année l'agreg, et que s'ils finissent par la décrocher, ils seront récompensés de leur préparation faite au détriment de leur établissement. C'est invraisemblable comme logique.
Le "souvent " que j'utilise ici correspond pour moi, en 10 ans de carrière, à 9 collègues, sur environ 60 avec lesquels j'ai travaillé sur 3 établissements au total, ce qui me semble être une forte proportion, selon mes standards évidemment, donc je pense en avoir souvent rencontré.
Pour revenir à ton commentaire, tu es, je pense, d'accord pour trouver que la logique du système est quand même assez curieuse.
- AloysaNiveau 8
j'ai préparé l'agreg avec enfants (très bas âge), travail à temps plein, sans aucun congé de formation, conjoint pris par son travail et absent de 6h à 19H. Je n'en tire aucune gloire mais juste pour dire que ça n'est pas impossible. on est tous sur un pied d'égalité de départ face au concours, qu'on choisit ou pas de passer.Edgar a écrit:Je ne vois pas de problèmes ni de contradiction au fait qu'un recrutement à un niveau de concours supérieur donne lieu à une meilleure rémunération AU DEPART d'une carrière, compte-tenu du meilleur niveau disciplinaire validé par ledit concours. En revanche, ce que je trouve totalement mortifère, démotivant, contre-productif (choisissez l'adjectif que vous voulez), c'est que cela détermine ensuite toute la carrière du professeur, et ce de façon totalement indépendante de la qualification réelle qu'il acquiert durant les années passées sur le terrain, de son investissement, de sa valeur ajoutée réelle déployée dans les établissements dans lesquels il a exercé durant sa carrière, à mission égale entre certifiés et agrégés dans les faits. C'est une aberration à mon sens. Vous me direz qu'il suffit de passer la concours, mais ce n'est pas la même chose de passer une agreg à 24 ans sans charges et en sortant des études, et de la passer à 35, ou 45, avec des gosses dont il faut s'occuper, la tête dans le guidon dans son établissement, d'autres impératifs familiaux peut-être, alors que vous avez peut-être acquis un savoir-faire et que vous fournissez un travail sur le terrain qui, lui, n'est absolument pas valorisé (ne me parlez pas des passages d'échelon tous les 3 ans SVP). On finit par créer de la démotivation et de la baisse de productivité avec un tel système. Il faut trouver une solution à mi-chemin qui soit viable pour des certifiés investis dans leur boulot.
On en arrive au paradoxe que j'observe souvent, qui est que des collègues ne fournissent plus depuis plusieurs années que le minimum syndical de travail dans leur établissement (et encore, c'est beaucoup dire) car ils préparent chaque année l'agreg, et que s'ils finissent par la décrocher, ils seront récompensés de leur préparation faite au détriment de leur établissement. C'est invraisemblable comme logique.
Je ne suis pas du tout opposée à une valorisation de l'implication dans l'établissement, du travail fait... au contraire !
Mais pas en retirant les bénéfices de l'agrégation à ceux qui l'ont passée et réussie.
- JohnMédiateur
Edgar, ce n'était pas un reproche de ma part.
Je disais juste que je n'avais pas assez d'exemples en tête pour valider le "souvent" que tu employais de mon côté, mais qu'en tout cas ce que tu as consisté correspond à la logique du système.
Je disais juste que je n'avais pas assez d'exemples en tête pour valider le "souvent" que tu employais de mon côté, mais qu'en tout cas ce que tu as consisté correspond à la logique du système.
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En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !
"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- LefterisEsprit sacré
C'est vrai , c'est très difficile, et ça demande des sacrifices . Je l'ai fait exactement dans les conditions que tu décris , et après un reconversion de surcroît. Mais c'est le moindre mal face à des promotions arbitraires (on se moque assez de l'agrégation "canapé") sur un investissement non quantifiable ( brasseurs de vent, de projets...) . C'est aussi le seul moyen d’attirer des candidats, voire des reconvertis : si je n'avais pas eu l'agreg, j'aurais vite tenté autre chose, j'avais autre chose sur le feu... Cela m'aurait paru intolérable, même psychologiquement, cette dégringolade .Edgar a écrit:Je ne vois pas de problèmes ni de contradiction au fait qu'un recrutement à un niveau de concours supérieur donne lieu à une meilleure rémunération AU DEPART d'une carrière, compte-tenu du meilleur niveau disciplinaire validé par ledit concours. En revanche, ce que je trouve totalement mortifère, démotivant, contre-productif (choisissez l'adjectif que vous voulez), c'est que cela détermine ensuite toute la carrière du professeur, et ce de façon totalement indépendante de la qualification réelle qu'il acquiert durant les années passées sur le terrain, de son investissement, de sa valeur ajoutée réelle déployée dans les établissements dans lesquels il a exercé durant sa carrière, à mission égale entre certifiés et agrégés dans les faits. C'est une aberration à mon sens. Vous me direz qu'il suffit de passer la concours, mais ce n'est pas la même chose de passer une agreg à 24 ans sans charges et en sortant des études, et de la passer à 35, ou 45, avec des gosses dont il faut s'occuper, la tête dans le guidon dans son établissement, d'autres impératifs familiaux peut-être, alors que vous avez peut-être acquis un savoir-faire et que vous fournissez un travail sur le terrain qui, lui, n'est absolument pas valorisé (ne me parlez pas des passages d'échelon tous les 3 ans SVP). On finit par créer de la démotivation et de la baisse de productivité avec un tel système. Il faut trouver une solution à mi-chemin qui soit viable pour des certifiés investis dans leur boulot.Aloysa a écrit:l'agrégation ouvre quand même certaines portes surtout dans le supérieur. Elle n'est pas partout indispensable, mais souvent nécessaire ; elle valide un certain degré de formation, on ne peut pas nier cela quand même, qui fait qu'on te demande d'être agrégé pour postuler, par exemple, en classe prépa.kero a écrit:Sans doute, mais ce n'est pas en s'enfermant dans des considérations de ce type que le schmilblick avance.
La question est: pourquoi y a-t-il deux concours distincts pour faire, au final, un travail qui est exactement le même.
Il n'y a qu'à voir le nombre de personnes renonçant à passer l'agreg à cause du niveau du concours, le jugeant trop difficile, demandant trop d'heures de travail. car oui ça demande de sacrés sacrifices...
il y a deux concours distincts certes, mais que tout le monde peut passer pour obtenir ces fameux privilèges.
On en arrive au paradoxe que j'observe souvent, qui sont des collègues qui ne fournissent plus depuis plusieurs années que le minimum syndical de travail dans leur établissement (et encore, c'est beaucoup dire) car ils préparent chaque année l'agreg, et que s'ils finissent par la décrocher, ils seront récompensés de leur préparation faite au détriment de leur établissement. C'est invraisemblable comme logique.
Une solution qui me paraît intéressante serait d'ouvrir plus le concours en interne au lieu de le plafonner à 30 % (mais que sur des épreuves disciplinaires, hein ...) , et de reconduire plus d'épreuves d'une année sur l'autre, ou de multiplier les épreuves généralistes et hors programme.
Il est en effet injuste de voir des gens collés au poil près, et dans l'incapacité de le repasser, de refaire presque à zéro tout un programme , pour des raisons de changement de situation familiale, professionnelle, etc. J'ai moi -même raté d'un poil mon premier essai (en interne) et ça m'a fait rejouer deux ans de plus . Mais j'ai des collègues qui ont eu un enfant , d’autres qui ont déménagé, d'autres qui ont eu un EDT pourri (ce qui m'est arrivé d'ailleurs, comme je l'ai découvert à la rentrée, je venais d'avoir l'agreg pendant l'été, ouf !)
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- EdgarNeoprof expérimenté
Bravo à vous en tout cas.Aloysa a écrit:j'ai préparé l'agreg avec enfants (très bas âge), travail à temps plein, sans aucun congé de formation, conjoint pris par son travail et absent de 6h à 19H. Je n'en tire aucune gloire mais juste pour dire que ça n'est pas impossible. on est tous sur un pied d'égalité de départ face au concours, qu'on choisit ou pas de passer.Edgar a écrit:Je ne vois pas de problèmes ni de contradiction au fait qu'un recrutement à un niveau de concours supérieur donne lieu à une meilleure rémunération AU DEPART d'une carrière, compte-tenu du meilleur niveau disciplinaire validé par ledit concours. En revanche, ce que je trouve totalement mortifère, démotivant, contre-productif (choisissez l'adjectif que vous voulez), c'est que cela détermine ensuite toute la carrière du professeur, et ce de façon totalement indépendante de la qualification réelle qu'il acquiert durant les années passées sur le terrain, de son investissement, de sa valeur ajoutée réelle déployée dans les établissements dans lesquels il a exercé durant sa carrière, à mission égale entre certifiés et agrégés dans les faits. C'est une aberration à mon sens. Vous me direz qu'il suffit de passer la concours, mais ce n'est pas la même chose de passer une agreg à 24 ans sans charges et en sortant des études, et de la passer à 35, ou 45, avec des gosses dont il faut s'occuper, la tête dans le guidon dans son établissement, d'autres impératifs familiaux peut-être, alors que vous avez peut-être acquis un savoir-faire et que vous fournissez un travail sur le terrain qui, lui, n'est absolument pas valorisé (ne me parlez pas des passages d'échelon tous les 3 ans SVP). On finit par créer de la démotivation et de la baisse de productivité avec un tel système. Il faut trouver une solution à mi-chemin qui soit viable pour des certifiés investis dans leur boulot.
On en arrive au paradoxe que j'observe souvent, qui est que des collègues ne fournissent plus depuis plusieurs années que le minimum syndical de travail dans leur établissement (et encore, c'est beaucoup dire) car ils préparent chaque année l'agreg, et que s'ils finissent par la décrocher, ils seront récompensés de leur préparation faite au détriment de leur établissement. C'est invraisemblable comme logique.
Je ne suis pas du tout opposée à une valorisation de l'implication dans l'établissement, du travail fait... au contraire !
Mais pas en retirant les bénéfices de l'agrégation à ceux qui l'ont passée et réussie.
Je ne parlais pas de retirer quoi que ce soit aux agrégés, j'espère que tout le monde l'a compris, mais de ne pas laisser les certifiés dans un statut irrécupérable de petits employés sans intéressement financier sérieux à leur travail.
- EdgarNeoprof expérimenté
Excuse-moi, j'avais interprété de travers.John a écrit:Edgar, ce n'était pas un reproche de ma part.
Je disais juste que je n'avais pas assez d'exemples en tête pour valider le "souvent" que tu employais de mon côté, mais qu'en tout cas ce que tu as consisté correspond à la logique du système.
- IgniatiusGuide spirituel
Bon, j'ai tenté de me faire l'avocat du diable dans ma 1ère intervention mais, manifestement, elle n'a même pas choqué, ce qui en dit long sur le sale état d'esprit qui règne dans nos rangs.John a écrit:Deux profs de maths en collège n'ont pas la même activité, selon qu'ils sont certifiés ou agrégés ?Igniatius a écrit:J'y ai répondu : l'activité n'est pas identique.John a écrit:Je ne veux rien du tout, mais je cherche à quoi sert de payer plus cher un agrégé qu'un certifié, pour une activité identique à celle des certifiés, et qui s'étend en plus sur un temps horaire moindre.
La différence entre les deux n'est que le nombre d'heures à effectuer, qui est plus bas... pour celui qui est mieux payé.
Je ne pense pas un mot de ce que j'ai écrit sur la différence profonde entre le boulot des certifiés et agrégés, mais j'en ai extrêmement marre que, depuis quelques années et singulièrement depuis quelques mois, être titulaire de l'agrégation semble nous vouer aux gémonies : nous serions les plus mauvais des pédagogues, des profiteurs salariaux du système et des gens qui refusons "l'égalité" avec les autres collègues (surtout ces pourris de profs de CPGE).
Alors, si les syndicats les plus retors, ceux qui jouent contre l'intérêt de leurs adhérents, sont désormais soutenus par toute une catégorie de certifiés revanchards, qui pensent vraiment que leur mauvais salaire est d'abord dû au bon salaire des agrégés, je pense qu'il me faudra soutenir des positions que je réprouve, et marquer ma supposée "supériorité" disciplinaire afin de réclamer les classes les plus importantes, ce qui justifiera à nouveau ma différence de traitement : si un syndicat (ou même la SDA) choisit de défendre cette position pour maintenir notre salaire, je la suivrai, contre mes convictions personnelles.
Je pense que la technique sarkozyste de la division fonctionne à plein dans nos rangs, et j'en suis écoeuré.
Les certifiés ont tout à y perdre, malheureusement, nous aussi.
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"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin
"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson
- EdgarNeoprof expérimenté
Je ne sais pas si nous trouverons la solution sur ce forum, mais le débat qui a lieu oblige à accepter l'idée que le statut et la carrière des certifiés pose quand même un gros problème.
- LefterisEsprit sacré
Peut-être, mais pas moi , j'ai été certifié, c'est un gageIgniatius a écrit:nous serions les plus mauvais des pédagogues,
J'ai déjà montré dans un autre post que le fait que les agrégés aient été laissé sur le carreau des revalorisations salariales dans les années 90 (j'y étais , mais pas dans l'EN) , provoquant leur décrochage par rapport aux autres catégories A+, a déjà nui aux certifiés , par le système du "tuilage". C'est parce que les indices terminaux des corps au-dessus ont été débloqués vers l'échelle B ou plus que des corps de catégorie A "normale" peuvent évoluer plus vite et plus haut ...Les certifiés ont tout à y perdre, malheureusement, nous aussi
Mais je suis la vox clamantis in deserto
Edgar a écrit:Je ne sais pas si nous trouverons la solution sur ce forum, mais le débat qui a lieu oblige à accepter l'idée que le statut et la carrière des certifiés pose quand même un gros problème.
La solution serait facile, avec des sous.
Le problème est en effet tel qu'on ne trouve plus de certifiés, et que ceux qui sont en place comptent les jours avant de partir. La solution ne sera cependant pas de dégringoler les agrégés. Quand on voit que même dans ce corps, on finit par considérer ça comme un pis- aller quand on vient de la FP ...
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- meskiangasherNiveau 9
Ou alors sur le traitement d'un contractuel qui fait le même travail qu'un certifié hors-classe et qui gagne plus de deux fois moins, pendant qu'on y est...John a écrit:On peut aussi aligner tout le monde sur la moyenne pondérée entre certifiés et agrégés.Reine Margot a écrit:il est clair qu'on n'aura jamais le budget pour aligner tout le monde sur le salaire des agrégés, donc s'il y a alignement, il ne pourra être que par le bas.
- JohnMédiateur
Mais oui.Edgar a écrit:Je ne sais pas si nous trouverons la solution sur ce forum, mais le débat qui a lieu oblige à accepter l'idée que le statut et la carrière des certifiés pose quand même un gros problème.
Et on leur répond qu'ils n'ont de toute façon rien à dire, parce qu'il n'y a pas les sous.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
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