Jean-Michel Zakhartchouk : "Arrêtons de nous considérer comme des quasi forçats qui travaillent pour pas grand-chose".

Le service des enseignants du second degré est de 15h (agrégés) ou 18h (certifiés) Aucune raison qu’il y ait cette distinction qui se justifiait au temps où les agrégés en lycée avaient des classes très nombreuses, avec beaucoup de corrections de copies. Qu’est-ce qui justifie de conserver cette différence ? La peur d’avoir une marche de 2013 avec une petite main « touche pas à mon agreg » ?

Toutes les heures se valent-elles ? D’abord, elles sont de 55 minutes. Ensuite, elles demandent des préparations différentes selon les années. Ne faudrait-il pas au fond faire un service qui serait plus réduit les premières années et un peu plus long ensuite ? Notons qu’on fait exactement le contraire au Luxembourg où au contraire on favorise les plus anciens (dans ce pays de la justice sociale si éloigné du libéralisme par ailleurs, n’est-ce pas ?) Dans la journée, on peut remarquer que les heures de fait n’ont pas la même durée (après la récréation par exemple). Certes, on ne peut pas forcément calculer tout cela, mais ça aide à relativiser la religion de l’heure de cours (avec le modèle de l’Inspection qui veut qu’on boucle en une heure, comme si cette unité avait un sens) Où sont passées les expérimentations passionnantes des années 80 sur le « temps mobile » ? Quel capital de réflexion bien oublié ? On sait par exemple qu’une heure trente ou deux heures de cours, c’est plus intéressant qu’une heure, on fait plus de choses dans un temps équivalent et on est davantage obligé de varier…

De même,  les services hebdomadaires tout compris ne se valent pas d’une discipline à l’autre ou d’un niveau à l’autre. Peut-on vraiment comparer les corrections de copies d’un enseignant d’anglais de sixième et d’un enseignant de terminale ? Etre professeur principal en troisième, c’est autre chose qu’en quatrième. et pourtant, tout est compté pareil, dans une terne logique arithmétique.

Dernier point (pour aujourd’hui, car je reviendrai sur le sujet) : combien de temps les enseignants passent-ils à « travailler » ? Le SNES par exemple affirme au moins 48H. Sur toute l’année sauf les cinq semaines (mettons six) de congés payés (oui, payés, car l’idée qu’on ne paierait pas les deux mois d’été est une « légende urbaine ») ? mais surtout, je m’étonne toujours qu’on prenne au comptant ce qui n’est fait que sur la base de déclarations, comme si on prenait au comptant les chiffres syndicaux de participation à des manifestations.  Je pense surtout qu’il y a une grande variabilité, mais que :

-        on pourrait gagner bien souvent  en efficacité, en étant mieux organisé et au fil des ans, normalement, c’est le cas. Donc, là encore, arrêtons de nous considérer comme des quasi forçats qui travaillent pour pas grand-chose, et à qui on demande toujours plus. On n’aimerait pas, par exemple, travailler le samedi après-midi comme c’était le cas lors de mes études secondaires. Tout ne se dégrade pas, donc ?

- il ne faut pas oublier que pouvoir travailler une partie importante chez soi, pouvoir souvent négocier ses horaires (l’après-midi libre, le fait de commencer plus tard le matin…), tout cela est un bel avantage. Je ne crache pas dans la soupe, c’est appréciable, mais au mons, reconnaissons-le !

Et puis, finalement, l’essentiel ne serait-il pas de rendre ces heures de travail plus plaisantes, pour qu’elles ne soient pas des corvées qui nous feraient penser que la « vraie vie est ailleurs ». Mais en disant cela, j’aggrave mon cas, non ?

Jean-Michel Zakhartchouk a écrit:Etre professeur principal en troisième, c’est autre chose qu’en quatrième. et pourtant, tout est compté pareil

Le monsieur est en retraite... il a donc bénéficié de la grande époque de l'enseignement (années 80 globalement), et ne connaît pas forcément la réalité du terrain d'aujourd'hui

Dinaaa a écrit:Le monsieur est en retraite... il a donc bénéficié de la grande époque de l'enseignement (années 80 globalement), et ne connaît pas forcément la réalité du terrain d'aujourd'hui : perte de pouvoir d'achat, décrédibilisation systématique dans les médias, disparition de toute forme d'autorité auprès des élèves, disparition de tout soutien hiérarchique, ajout de toujours plus de matières et d'évaluations : note de vie sco, HdA, disparition progressive des COP, apparition des PPRE, PAI...

Personnellement, j'ai 2 demi-journée de libre par semaine (le mardi matin + le mercredi ap-m) pour préparer mes cours et corriger mes copies : 8h pour préparer et corriger au calme, chez moi. Le reste du temps, je suis au collège. Je ne suis pas persuadée d'être une privilégiée. Mais c'est vrai qu'avec 1800€ mensuels après 12 ans d'ancienneté, pour vivre en région parisienne, c'est la panacée.
 

Là où je suis d'accord avec lui (enfin...) c'est que les heures qui sont suivies de récréation ne font pas 55mn mais plutôt 65, les élèves ayant une fâcheuse tendance à considérer que les profs sont à leur disposition pendant la récré, que 10mn de pause dans 4h de travail, c'est encore trop.


Bon, faut que j'arrête de m'énerver toute seule, moi.

Je ne suis pas sûr que la situation soit pire aujourd'hui : les années 80 ne me semblent pas être un age d'or pour la profession....

Celeborn a écrit:

Jean-Michel Zakhartchouk a écrit:Etre professeur principal en troisième, c’est autre chose qu’en quatrième. et pourtant, tout est compté pareil

Ben non, justement, l'ISOE part mobile en 3e est plus élevée que l'ISOE en 4e. Notons bien qu'elle reste ridicule au regard de la tâche de PP de 3e, hein, mais bon, ce n'est pas une raison pour écrire une chose fausse non plus.

Hoa Mai a écrit:

Celeborn a écrit:

Jean-Michel Zakhartchouk a écrit:Etre professeur principal en troisième, c’est autre chose qu’en quatrième. et pourtant, tout est compté pareil

Ben non, justement, l'ISOE part mobile en 3e est plus élevée que l'ISOE en 4e. Notons bien qu'elle reste ridicule au regard de la tâche de PP de 3e, hein, mais bon, ce n'est pas une raison pour écrire une chose fausse non plus.

Sauf erreur de ma part, ce que tu dis est vrai pour un certifié, pas pour un agrégé.

Dinaaa a écrit:Il me semble qu'au début des années 80, un professeur de Français pouvait faire un service de certifié avec deux à trois classes, 90 élèves au maximum. Cette année, j'en suis à 5 classes, 150 élèves.
Il y a beaucoup de choses subjectives, difficiles à quantifier dans notre métier (perte d'autorité, perte de soutien de la hiérarchie, perte de sens de ce qu'on enseigne) mais la perte de pouvoir d'achat et l'augmentation du nombre d'élèves à prendre en charge (de façon individualisée, bien sûr), ça c'est facilement quantifiable.
Et c'est un marqueur fiable de la dégradation de l'exercice de notre métier.

doubledecker a écrit:ah et puis tant qu'on y est ajoutons que les 55mn font toutes bien 55mn même après la récréation...ainsi j'ai le grand bonheur d'avoir des journées qui terminent à 17h05 puisque afin de ne pas léser les élèves des minutes précieuses prises pour la récréation.

Ce prof de lettres que j'ai eu en 4ème et 3ème devait quand même avoir la belle vie : 2 classes (en plus les camif !) de 24 élèves en français et 2 groupes de latin d'une quinzaine d'élèves chacun...

John a écrit:

Ce prof de lettres que j'ai eu en 4ème et 3ème devait quand même avoir la belle vie : 2 classes (en plus les camif !) de 24 élèves en français et 2 groupes de latin d'une quinzaine d'élèves chacun...

Le moins qu'on puisse dire, c'est que ce n'est pas représentatif.
Encore que le nombre d'élèves en collège, à l'époque, devait effectivement tourner autour de 24-25, quelle que soit la classe, non ?

ysabel a écrit:

John a écrit:

Ce prof de lettres que j'ai eu en 4ème et 3ème devait quand même avoir la belle vie : 2 classes (en plus les camif !) de 24 élèves en français et 2 groupes de latin d'une quinzaine d'élèves chacun...

Le moins qu'on puisse dire, c'est que ce n'est pas représentatif.
Encore que le nombre d'élèves en collège, à l'époque, devait effectivement tourner autour de 24-25, quelle que soit la classe, non ?

je crois bien...

Bélinac a écrit:Je ne sous-entend rien, je dis juste que cet écart de 3 heures n'est pas normal (contrairement à la différence de rémunération justifiée par le concours)....