Petit sondage : avez-vous une formation à l'enseignement de l'écriture ? (2 réponses SVP)

La maîtresse de CP de ma fille écrit "comme un pied" ! Elle écrit sans s'appliquer pour les modèles, et ses "a" ont une espèce de boucle à l'intérieur...  Elle ne respecte pas non plus les hauteurs des lettres, et elle fait des "accroches" devant chaque première lettre des mots ! Pourtant, je lui ai prêté mes bouquins de DD pour qu'elle poursuive le bon travail fait par les instits de GS (mon homme a une partie des GS, je me suis empressée de lui donner tous les bons conseils que j'ai lus chez les Neo )...

Dinaaa a écrit:Nita, pourrais-tu en quelques mots me résumer "les bases" ?
J'ai noté : se tenir droit, tenir la feuille avec la main opposée, et ... ?
L'immense majorité de mes élèves de collège écrivent comme des cochons.
J'envisage d'ouvrir un atelier "Belles Lettres" pour les 6e (je n'ose pas dire "Calligraphie", ça serait prétentieux...), mais j'ai besoin d'en savoir plus... or si même les PE ne sont pas formés, je vais avoir du mal...
Merci !

 

Je ne sais pas si ce sont les bases, Dinaa, c'est ce que je croyais être "les bases", assez naïvement, sans doute. En outre ma grand-mère était à l'extrême arrière-garde de la pédagogie rétrograde...  

Ce qu'elle m'a appris (et que ma maîtresse de CP faisait aussi), c'était la position des doigts sur le crayon : elle m'a fait faire des traits, des ronds, des trucs, en tenant le stylo en appui sur le majeur, maintenu par le pouce et guidé avec l'index, et elle maintenait mes doigts dans la bonne position, éventuellement en me tenant la main , mais quand j'ai commencé à gribouiller (de la main gauche), on (parents, frères aînés, grands-parents) m'avait aussi montré comment tenir un crayon : on n'avait pas vraiment le choix, et je me souviens que parmi mes copains, ceux qui tenaient leur "outil scripteur" comme une pelle à tarte ou un tomahawk étaient l'exception.

Ensuite, on devait se tenir bien droit (mais je ne suis pas sûre que c'était uniquement à cause de l'écriture) et mettre sa feuille assez loin de soi, de sorte que tout le bras repose sur la table (et pour une fois, on avait le droit de poser le coude sur la table!), c'est beaucoup moins fatigant. La main qui n'écrivait pas maintenait la feuille (dans le coin inférieur gauche quand on était en haut de la page, supérieur gauche quand on arrivait en bas), posée sur un buvard, puisqu'on écrivait au stylo-plume (ce qui éliminait d'emblée un certains nombre de positions bizarres).

Deux lettres par carreau en largeur, toutes les lettres "sans queue" (a, c, e, i, m, n...) entre la ligne et le premier interligne, toutes les queues (d, p, p,t...) avaient deux interlignes de haut, toutes les majuscules et les boucles trois interlignes, et les boucles devaient se croiser sur le premier interligne. Toute lettre qui déviait de ce modèle était considérée comme mal écrite, et il fallait en refaire une ligne : autant de lignes supplémentaires que de lettres "ratées".
On n'avait pas le droit non plus de faire des ronds sur les i, de laisser tomber les points sur les j, de faire des accents plats ou même de tracer les accents du bas vers le haut, pas plus avec ma grand-mère qu'avec tous mes instits.

Mes élèves à moi semblent parfois découvrir qu'on tient sa feuille de la main qui n'écrit pas - mais ils semblent souvent découvrir ce qu'on a vu ensemble la semaine précédente, alors ce n'est pas une preuve !

  je n'ai coché qu'une case!

Je suis allée trop vite.... j'ai omis de cocher "non à l'iufm". En fait, je n'ai jamais eu aucune formation nulle part. Quand j'ai eu des CP, dès ma 2ème année, je me suis basée sur ce que j'avais appris moi-même à l'école primaire... Je me rappelais que les d et les t ne montaient que de 2 interlignes.

Depuis, je me suis documentée personnellement.

Oui, c'est ça.

On se documente personnellement, on paye des formations de nos poches, on s'appuie sur ce que nos grand-mères, nos collègues, nos maîtres d'autrefois nous ont appris. On fait ce qu'on peut avec ce qu'on a, puisque l'institution ne nous donne aucune indication. Et ensuite, on courbe l'échine pour recevoir les cent coups de bâton qui nous sont donnés pour ne pas avoir su faire comme il fallait deviner qu'il fallait faire.

Rikki a écrit:Oui, c'est ça.

On se documente personnellement, on paye des formations de nos poches, on s'appuie sur ce que nos grand-mères, nos collègues, nos maîtres d'autrefois nous ont appris. On fait ce qu'on peut avec ce qu'on a, puisque l'institution ne nous donne aucune indication. Et ensuite, on courbe l'échine pour recevoir les cent coups de bâton qui nous sont donnés pour ne pas avoir su faire comme il fallait deviner qu'il fallait faire.

C'est un scandale.
 

(RHÂÂÂÂ)

Nita a écrit:N'empêche, ça a bien dû exister, non, "une méthode" pour enseigner l'écriture ?
C'est ma grand-mère qui m'a appris à lire et à écrire (elle était institutrice), et elle ne rigolait pas sur les postures (Tiens-toi droite ! ta main gauche doit tenir ta feuille ! ) et elle a corrigé la position de mes doigts (le CMPP ayant décrété que je n'étais pas vraiment gauchère, mais seulement casse-pieds, j'ai eu du mal quand j'ai changé de main ; en fait je suis casse-pieds ET gauchère, mais c'est un autre débat, et c'est commode d'écrire de la main droite).

Comment est-ce que ça a pu disparaître ?
Et quand je suis entrée au CP, ma maîtresse chérie (je lui rends encore visite) disait les mêmes choses que ma grand-mère adorée...

Du coup, je comprends mieux l'air ahuri de mes zapprenants quand je leur rappelle ce qui me paraît être "les bases". S'ils ont eu une/un jeune PE qui n'a pas de bon souvenirs (dans tous les sens du terme) de son propre apprentissage de l'écriture, ils découvrent ce que je crois leur rappeler...

Je pense, sans pouvoir le prouver, que cela a disparu en même temps que les Ecoles Normales.
Dans les iufm, en tout cas dans celui que j'ai fréquenté à la fin du siècle dernier, ce sont des profs du secondaire, spécialistes de leur matière, qui forment les PE. Parfois, il y a quelques rares interventions de maitres formateurs... Conclusion, je n'ai pas eu une minute de cours sur "comment enseigner l'apprentissage de la lecture" ni sur "comment enseigner l'écriture" ni sur "l'apprentissage de l'orthographe" d'ailleurs....

En animation pédagogique, spéciale Cycle 2, ni l'IEN, ni les CPC, ni aucun PE de la salle n'avaient entendu parler d'un bouquin sur l'apprentissage de l'écriture.
Il a fallu que ce soit moi qui donne le titre du bouquin de DD... Moi !
C'était il y a quatre ans.

Zaubette a écrit:

Nita a écrit:N'empêche, ça a bien dû exister, non, "une méthode" pour enseigner l'écriture ?
C'est ma grand-mère qui m'a appris à lire et à écrire (elle était institutrice), et elle ne rigolait pas sur les postures (Tiens-toi droite ! ta main gauche doit tenir ta feuille ! ) et elle a corrigé la position de mes doigts (le CMPP ayant décrété que je n'étais pas vraiment gauchère, mais seulement casse-pieds, j'ai eu du mal quand j'ai changé de main ; en fait je suis casse-pieds ET gauchère, mais c'est un autre débat, et c'est commode d'écrire de la main droite).

Comment est-ce que ça a pu disparaître ?
Et quand je suis entrée au CP, ma maîtresse chérie (je lui rends encore visite) disait les mêmes choses que ma grand-mère adorée...

Du coup, je comprends mieux l'air ahuri de mes zapprenants quand je leur rappelle ce qui me paraît être "les bases". S'ils ont eu une/un jeune PE qui n'a pas de bon souvenirs (dans tous les sens du terme) de son propre apprentissage de l'écriture, ils découvrent ce que je crois leur rappeler...

Je pense, sans pouvoir le prouver, que cela a disparu en même temps que les Ecoles Normales.
Dans les iufm, en tout cas dans celui que j'ai fréquenté à la fin du siècle dernier, ce sont des profs du secondaire, spécialistes de leur matière, qui forment les PE. Parfois, il y a quelques rares interventions de maitres formateurs... Conclusion, je n'ai pas eu une minute de cours sur "comment enseigner l'apprentissage de la lecture" ni sur "comment enseigner l'écriture" ni sur "l'apprentissage de l'orthographe" d'ailleurs....

Il y avait déjà des profs du secondaires détachés dans les E.N. - ma mère y a enseigné.

Ok, mais il y avait sans doute une majorité d'ex-instit, non? (je n'en sais rien, en fait...)
Ce que j'ai constaté, c'est que "mes" profs d'iufm n'avaient jamais enseigné en primaire de toute leur vie, à l'exception de 2 (profs, mais qui avaient essayé de faire quelques leçons en primaire pour se rendre compte de ce que c'était). Ils n'ont jamais parlé de choses vraiment spécifiques au primaire comme le sujet qui nous tient.

Ce que je ne m'explique pas, c'est ce nombre considérable de gamins qui tiennent mal leurs crayons, stylos et autres.

Quand il y a eu un regroupement scolaire chez nous, les petits qui venaient de la maternelle ne savaient pas trop écrire en cursive, pas du tout en majuscules d'imprimerie, mais très peu d'entre eux avaient besoin que je leur explique comment tenir leur crayon.

Ils le tenaient bien...
Mais il n'avaient vraiment commencé le graphisme qu'en GS ...

Forcément, à les faire commencer trop tôt, ça ne les aide pas, c'est sûr !

Comme on dit, ça n'est pas en tirant sur une fleur qu'on la fait pousser plus vite...

doublecasquette a écrit:En animation pédagogique, spéciale Cycle 2, ni l'IEN, ni les CPC, ni aucun PE de la salle n'avaient entendu parler d'un bouquin sur l'apprentissage de l'écriture.
Il a fallu que ce soit moi qui donne le titre du bouquin de DD... Moi !
C'était il y a quatre ans.

Quel est le titre de ce livre, DC ? Ça m’intéresse...

Sinon moi je fais avec mon bon sens, et je me documente essentiellement sur internet. Parce que, comme je le disais, au CE1, il y en a pas mal pour qui il faut corriger de mauvaises habitudes...

Nita a écrit:

Dinaaa a écrit:Nita, pourrais-tu en quelques mots me résumer "les bases" ?
J'ai noté : se tenir droit, tenir la feuille avec la main opposée, et ... ?
L'immense majorité de mes élèves de collège écrivent comme des cochons.
J'envisage d'ouvrir un atelier "Belles Lettres" pour les 6e (je n'ose pas dire "Calligraphie", ça serait prétentieux...), mais j'ai besoin d'en savoir plus... or si même les PE ne sont pas formés, je vais avoir du mal...
Merci !

 

Je ne sais pas si ce sont les bases, Dinaa, c'est ce que je croyais être "les bases", assez naïvement, sans doute. En outre ma grand-mère était à l'extrême arrière-garde de la pédagogie rétrograde...  

Ce qu'elle m'a appris (et que ma maîtresse de CP faisait aussi), c'était la position des doigts sur le crayon : elle m'a fait faire des traits, des ronds, des trucs, en tenant le stylo en appui sur le majeur, maintenu par le pouce et guidé avec l'index, et elle maintenait mes doigts dans la bonne position, éventuellement en me tenant la main , mais quand j'ai commencé à gribouiller (de la main gauche), on (parents, frères aînés, grands-parents) m'avait aussi montré comment tenir un crayon : on n'avait pas vraiment le choix, et je me souviens que parmi mes copains, ceux qui tenaient leur "outil scripteur" comme une pelle à tarte ou un tomahawk étaient l'exception.

Ensuite, on devait se tenir bien droit (mais je ne suis pas sûre que c'était uniquement à cause de l'écriture) et mettre sa feuille assez loin de soi, de sorte que tout le bras repose sur la table (et pour une fois, on avait le droit de poser le coude sur la table!), c'est beaucoup moins fatigant. La main qui n'écrivait pas maintenait la feuille (dans le coin inférieur gauche quand on était en haut de la page, supérieur gauche quand on arrivait en bas), posée sur un buvard, puisqu'on écrivait au stylo-plume (ce qui éliminait d'emblée un certains nombre de positions bizarres).

Deux lettres par carreau en largeur, toutes les lettres "sans queue" (a, c, e, i, m, n...) entre la ligne et le premier interligne, toutes les queues (d, p, p,t...) avaient deux interlignes de haut, toutes les majuscules et les boucles trois interlignes, et les boucles devaient se croiser sur le premier interligne. Toute lettre qui déviait de ce modèle était considérée comme mal écrite, et il fallait en refaire une ligne : autant de lignes supplémentaires que de lettres "ratées".
On n'avait pas le droit non plus de faire des ronds sur les i, de laisser tomber les points sur les j, de faire des accents plats ou même de tracer les accents du bas vers le haut, pas plus avec ma grand-mère qu'avec tous mes instits.

Mes élèves à moi semblent parfois découvrir qu'on tient sa feuille de la main qui n'écrit pas - mais ils semblent souvent découvrir ce qu'on a vu ensemble la semaine précédente, alors ce n'est pas une preuve !

Merci pour cette réponse détaillée : c'est exactement ce genre de précisions dont j'ai besoin  

Et que pensez-vous des petits bidules en caoutchouc qui placent les doigts ?
Je m'en suis souvent servie, et avec succès . (En CP, et surtout CE1.)

Ma fille en avait, en CP, et les élèves qui écrivaient mal les récupéraient en début de séance.)

je ne sais pas si c'est bien ou pas , mes collègues de cp se servent d'un élastique qu'elles enroulent autour de la main

auléric a écrit:je ne sais pas si c'est bien ou pas , mes collègues de cp se servent d'un élastique qu'elles enroulent autour de la main

Quand je vois la crispation de ladite main, ça ne donne pas envie, si ?

adelaideaugusta a écrit:Et que pensez-vous des petits bidules en caoutchouc qui placent les doigts ?
Je m'en suis souvent servie, et avec succès . (En CP, et surtout CE1.)

Ma fille en avait, en CP, et les élèves qui écrivaient mal les récupéraient en début de séance.)

Les bidules peuvent être utiles de manière transitoire dans certains cas, mais à mon avis ils ne sont pas du tout indispensables.

n'ayant jamais fait de cp et n'ayant eu (ouf) que des enfants tenant correctement leur crayon et n'étant jamais entrée dans le cours de mes collègues, je n'ai pas vu le truc en vrai , j'avoue humblement

auléric a écrit:n'ayant jamais fait de cp et n'ayant eu (ouf) que des enfants tenant correctement leur crayon et n'étant jamais entrée dans le cours de mes collègues, je n'ai pas vu le truc en vrai , j'avoue humblement

Ben si tous les enfants qui ont utilisé ça tiennent correctement leur crayon ensuite, ça fait plutôt pencher la balance en faveur du schmilblick, je dois dire !

Spontanément, j'ai toujours tendance à penser qu'une apprentissage sans petit gadget — guide-doigts, élastique ou autre — est meilleur, mais je n'ai pas d'allergie aux gadgets non plus s'ils sont utilisés de manière intelligente. Donc, je ne me permets pas de juger. Je notais juste que sur la photo, la main avait l'air crispée et pas du tout confortable, mais ça n'est peut-être qu'un effet de la photo.

nova32 a écrit:

doublecasquette a écrit:En animation pédagogique, spéciale Cycle 2, ni l'IEN, ni les CPC, ni aucun PE de la salle n'avaient entendu parler d'un bouquin sur l'apprentissage de l'écriture.
Il a fallu que ce soit moi qui donne le titre du bouquin de DD... Moi !
C'était il y a quatre ans.

Quel est le titre de ce livre, DC ? Ça m’intéresse...

Sinon moi je fais avec mon bon sens, et je me documente essentiellement sur internet. Parce que, comme je le disais, au CE1, il y en a pas mal pour qui il faut corriger de mauvaises habitudes...

C'est le geste d'écriture chez Hatier.

Encore cinq personnes et le seuil symbolique des 100 votes (représentant en théorie 50 personnes, les gens étant censés avoir coché deux cases) sera atteint.

Pour l'instant, sur un minimum de 45 personnes, je note que seules 4 personnes disent avoir reçu une formation initiale sur ce sujet et 4 une formation continue. Soit, dans le meilleur des cas, 8 personnes sur 45, donc moins d'une personne sur 5.

Ca fait donc environ 20 ans qu'on nous bassine de manière régulière avec "les fondamentaux, lire / écrire / compter", tout ça, tout ça, mais on laisse 80 % des enseignants du primaire se dépatouiller sans AUCUNE formation d'aucune nature sur l'un des trois piliers en question.

Il n'y a que moi que ça choque ?

Rikki a écrit:Encore cinq personnes et le seuil symbolique des 100 votes (représentant en théorie 50 personnes, les gens étant censés avoir coché deux cases) sera atteint.

Pour l'instant, sur un minimum de 45 personnes, je note que seules 4 personnes disent avoir reçu une formation initiale sur ce sujet et 4 une formation continue. Soit, dans le meilleur des cas, 8 personnes sur 45, donc moins d'une personne sur 5.

Ca fait donc environ 20 ans qu'on nous bassine de manière régulière avec "les fondamentaux, lire / écrire / compter", tout ça, tout ça, mais on laisse 80 % des enseignants du primaire se dépatouiller sans AUCUNE formation d'aucune nature sur l'un des trois piliers en question.

Il n'y a que moi que ça choque ?

C'est pareil dans tous les domaines, le comble du ridicule (ou du scandale) ayant été atteint avec la distribution des habilitations en anglais ou les formations à la prise en compte du handicap. On pourrait aussi faire un sondage intéressant (affligeant? effrayant?) sur la formation des enseignants du primaire aux spécificités de l'école maternelle.

Ca me choque itou!

Ça me choque aussi.
Et encore plus quand je vois qu'en animation pédagogique le nouveau CPC qui remplace l'ancien CPC qui avait remplacé l'ancien CPC qui était là à la place de l'ancien CPC ne sait rien nous dire d'autre qu'ERMEL, la Main à la Pâte, Lire avec des Albums et "l'écriture, ça vient tout seul en écrivant", comme tous ses "illustres" prédécesseurs...

tiens ce midi , discussion avec la remplaçante d'un de nos pe de cp , en train de fair ses modèles dans les cahiers, avec un des cahiers de D.Dumont d'ailleurs.
"pfff ce n'est jamais la même façon de faire les lettres d'une école à l'autre" ....
comme j'ai pensé à ce sujet et à toi rikki !

Sur le sujet, pour ceux qui ne connaissent pas déjà, je conseille :
"Le geste d'écriture" de D. Dumont, je l'ai utilisé pour corriger un problème de ma fille et j'en ai profité pour apprendre à écrire correctement au tableau (à presque 40 ans).
http://www.amazon.fr/Le-geste-d%C3%A9criture-M%C3%A9thode-dapprentissage/dp/2218924358

Les cahiers pour la maternelle sont très bien aussi, je les teste en ce moment sur mon second.


Il doit y avoir pas mal de PE non formés, quand je vois les positions de la main au collège, la tenue du stylo et le geste d'écriture d'un tiers des élèves, ça fait peur.