- User17706Bon génie
Ah oui, en tant qu'argument ça ne marche pas, ça, effectivement. Nous sommes d'accord.ecogest a écrit:la dose de travail à fournir compte car c'est, très souvent, la raison donnée pour ne pas essayer de passer le concours.
- LeclochardEmpereur
Ce n'est pas le meilleur argument.ecogest a écrit:Oui tout à fait d'accord, car on commence par opposer les statuts puis les matières.
Mais la dose de travail à fournir compte car c'est, très souvent, la raison donnée pour ne pas essayer de passer le concours.
Le nombre de postes en revanche laisse peu d'espoir. si tous les certifiés voulaient passer l'agrégation et pouvaient l'obtenir théoriquement, il serait de toute façon impossible qu'ils l'obtiennent.
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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
- User17706Bon génie
http://lemonde-educ.blog.lemonde.fr/2013/11/28/reforme-des-decharges-horaires-les-enseignants-de-classes-preparatoires-mobilises/
Le début de l'article:
Le début de l'article:
Ils ne sont pas du genre « bonnets rouges », les enseignants de classes préparatoires. Ils n’ont guère l’habitude de descendre dans la rue. Et pourtant, les voilà mobilisés, en masse, contre un projet de réforme que le ministre de l’éducation nationale, Vincent Peillon, est en train de négocier avec les organisations syndicales. Un projet qui touche à leur temps de travail et à leur rémunération.
Assemblées générales, pétitions, actions spectacles type « happening », mais aussi parfois suppression des devoirs surveillés, rétention des notes… Les quelque 6 000 professeurs de prépas sont très énervés et ils le font savoir depuis quelques jours. Du jamais-vu depuis la réforme lancée par Claude Allègre en 1998, qui visait à baisser la rémunération des heures supplémentaires. Cette fois encore, il est question d’une baisse importante de leur revenu annuel : de 10 % à 20 % selon les calculs syndicaux – jusqu’à 10 000 euros par an pour certains. Des chiffres que le ministère de l’éducation nationale n’a pour l’instant pas confirmés – celui-ci préférant garder le silence durant la négociation.
- plotchHabitué du forum
Je me demande dans quelle mesure cette décision a précipité les choses :
"11 novembre 2013
Un récent arrêt du conseil d’État vient de changer l’interprétation du décret n°50-1253 qui prévalait depuis 63 ans, concernant la rémunération des heures supplémentaires des professeurs agrégés hors-classe donnant tout leur enseignement en CPGE.
Dans son article 2, le décret indique que les HSA des professeurs hors-classe sont majorées de 10%. Cela se traduit par un code spécifique de rémunération : 03 pour les agrégés, 78 pour les certifiés. Dans son article 3, le même décret définit un taux spécifique pour les professeurs donnant tout leur enseignement en CPGE (hors les professeurs de chaire supérieure). Cela se traduit par les codes 06, 07, 08 et 161, suivant l’ORS de la classe où on enseigne.
Il semblait admis depuis plus de 60 ans ans que le code spécifique pour les professeurs de CPGE ne pouvait être cumulé avec l’avantage des 10%. Le conseil d’État en a décidé autrement, ce qui fait que désormais les professeurs hors-classe donnant tout leur enseignement en CPGE peuvent bénéficier des 10% de bonus sur leurs taux spécifiques.
Les collègues concernées sont les professeurs agrégés hors-classe qui bénéficient des maxima de services spécifiques aux CPGE, en principe tous les collègues ayant un service complet en CPGE ou une nomination ministérielle dans les classes préparant au DCG. Ces collègues doivent vérifier que le Rectorat ne leur a pas appliqué la bonification de 10%, avant d’entreprendre les démarches.
Par ailleurs les collègues concernés sont fondés à demander un rattrapage des arriérés sur 4 années, c’est-à-dire jusqu’au 1/01/2009, incluant heures de colles et heures de suppléance."
http://www.snes.edu/Heures-supplementaires-des-agreges.html
"11 novembre 2013
Un récent arrêt du conseil d’État vient de changer l’interprétation du décret n°50-1253 qui prévalait depuis 63 ans, concernant la rémunération des heures supplémentaires des professeurs agrégés hors-classe donnant tout leur enseignement en CPGE.
Dans son article 2, le décret indique que les HSA des professeurs hors-classe sont majorées de 10%. Cela se traduit par un code spécifique de rémunération : 03 pour les agrégés, 78 pour les certifiés. Dans son article 3, le même décret définit un taux spécifique pour les professeurs donnant tout leur enseignement en CPGE (hors les professeurs de chaire supérieure). Cela se traduit par les codes 06, 07, 08 et 161, suivant l’ORS de la classe où on enseigne.
Il semblait admis depuis plus de 60 ans ans que le code spécifique pour les professeurs de CPGE ne pouvait être cumulé avec l’avantage des 10%. Le conseil d’État en a décidé autrement, ce qui fait que désormais les professeurs hors-classe donnant tout leur enseignement en CPGE peuvent bénéficier des 10% de bonus sur leurs taux spécifiques.
Les collègues concernées sont les professeurs agrégés hors-classe qui bénéficient des maxima de services spécifiques aux CPGE, en principe tous les collègues ayant un service complet en CPGE ou une nomination ministérielle dans les classes préparant au DCG. Ces collègues doivent vérifier que le Rectorat ne leur a pas appliqué la bonification de 10%, avant d’entreprendre les démarches.
Par ailleurs les collègues concernés sont fondés à demander un rattrapage des arriérés sur 4 années, c’est-à-dire jusqu’au 1/01/2009, incluant heures de colles et heures de suppléance."
http://www.snes.edu/Heures-supplementaires-des-agreges.html
- Luigi_BGrand Maître
:lol:
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Employé oxymoriqueNiveau 7
Pour les parisiens (et les autres), mobilisation le 4 décembre. Une prof m'a parlé d'une grève le 5 également (?). J'ai vu en traînant ça et là que les syndicats déposaient un préavis pour le 9.
http://www.snes.edu/Poursuivre-la-mobilisation-en-CPGE.html
http://www.snes.edu/Poursuivre-la-mobilisation-en-CPGE.html
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Cymbale en chef au concert des immobiles.
« Il faudra résister à la dissolution programmée de l’enseignement, de la recherche scientifique, des classiques et des biens culturels. Car saboter la culture et l’instruction, c’est saboter le futur de l’humanité. Il y a quelques années, j’ai eu l’occasion de lire une phrase simple, mais pleine de sens, qui était inscrite sur un panneau signalétique dans une bibliothèque de manuscrits au milieu d’une oasis perdue du Sahara ; « La connaissance est une richesse qu’on peut donner sans s’appauvrir. » Seul le savoir peut perturber la logique dominante du profit en étant partagé sans appauvrir, et même, bien au contraire, en enrichissant à la fois celui qui le transmet et celui qui le reçoit.»
L’Utilité de l’Inutile. Manifeste, Nuccio Ordine, éditions des Belles-Lettres.
- DinosauraHabitué du forum
Et puis, ce n'est pas un argument de toute façon, car c'est logiquement le contraire. C'est l’État qui a créé le corps des certifiés bien après la création de celui des agrégés, en faisant en sorte de moins les payer pour plus d'heures.ecogest a écrit:+1retraitée a écrit:Chers collègues aigris et envieux, passez les concours que vous vilipendez !
Je ne comprends pas l'acharnement de certains collégues, l'agrégation interne est le seul moyen d'évoluer équitablement dans l'EN.
Et c'est vrai que beaucoup de collégues sont envieux parce que "tu comprends, tu fais le même travail que nous mais tu es payée plus et tu fais moins d'heures", mais j'ai mis deux ans à réussir ce concours en travaillant à temps plein en lycée,avec 2 jeunes enfants et en sacrifiant tous mes WE, vacances....et, naturellement ils ne souhaitent pas essayer car "c'est trop dur, trop d'efforts...."
PS : Et je dis cela assez tranquillement dans la mesure où je ne suis ni agrégée ni n'ai beaucoup d'espoir de l'être (je ne me trouve pas au niveau disciplinairement, et n'ai que peu de temps à l'heure actuelle à consacrer à une préparation aussi exigeante avec un temps plein et deux enfants en bas âge). Mais voilà, j'ai fait d'autres choix (ma vie perso donc), et je ne me verrais pas reprocher aux autres leur réussite qui est le fruit d'un certain nombre de sacrifices que je n'ai pas voulu faire.
Et surtout, la sarkozisation primaire des esprits (le fait de se vautrer dans le piège tendu par le gouvernement du "diviser pour mieux régner" en préparant le nivellement par le bas des conditions et des salaires pour tout le monde) me révulse et m'inquiète profondément quant à l'état mental de certains de nos collègues / concitoyens.
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"Le plus esclave est celui qui ignore ses chaînes."
- LeclochardEmpereur
C'est vrai d'un point de vue historique. Mais de fait, il est impossible aujourd'hui que tous les certifiés deviennent agrégés à cause du nombre de postes proposés (voire de l'absence d'agrégation dans certaines matières). Dire aux gens qu'ils n'ont qu'à la passer est donc un argument de faible valeur.Dinosaura a écrit:Et puis, ce n'est pas un argument de toute façon, car c'est logiquement le contraire. C'est l’État qui a créé le corps des certifiés bien après la création de celui des agrégés, en faisant en sorte de moins les payer pour plus d'heures.ecogest a écrit:+1retraitée a écrit:Chers collègues aigris et envieux, passez les concours que vous vilipendez !
Je ne comprends pas l'acharnement de certains collégues, l'agrégation interne est le seul moyen d'évoluer équitablement dans l'EN.
Et c'est vrai que beaucoup de collégues sont envieux parce que "tu comprends, tu fais le même travail que nous mais tu es payée plus et tu fais moins d'heures", mais j'ai mis deux ans à réussir ce concours en travaillant à temps plein en lycée,avec 2 jeunes enfants et en sacrifiant tous mes WE, vacances....et, naturellement ils ne souhaitent pas essayer car "c'est trop dur, trop d'efforts...."
PS : Et je dis cela assez tranquillement dans la mesure où je ne suis ni agrégée ni n'ai beaucoup d'espoir de l'être (je ne me trouve pas au niveau disciplinairement, et n'ai que peu de temps à l'heure actuelle à consacrer à une préparation aussi exigeante avec un temps plein et deux enfants en bas âge). Mais voilà, j'ai fait d'autres choix (ma vie perso donc), et je ne me verrais pas reprocher aux autres leur réussite qui est le fruit d'un certain nombre de sacrifices que je n'ai pas voulu faire.
Et surtout, la sarkozisation primaire des esprits (le fait de se vautrer dans le piège tendu par le gouvernement du "diviser pour mieux régner" en préparant le nivellement par le bas des conditions et des salaires pour tout le monde) me révulse et m'inquiète profondément quant à l'état mental de certains de nos collègues / concitoyens.
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- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Dans le message que tu cites, il est question de gens (très nombreux) qui râlent contre les agrégés mais refusent de passer eux-mêmes le concours.Leclochard a écrit:C'est vrai d'un point de vue historique. Mais de fait, il est impossible aujourd'hui que tous les certifiés deviennent agrégés à cause du nombre de postes proposés (voire de l'absence d'agrégation dans certaines matières). Dire aux gens qu'ils n'ont qu'à la passer est donc un argument de faible valeur.Dinosaura a écrit:Et puis, ce n'est pas un argument de toute façon, car c'est logiquement le contraire. C'est l’État qui a créé le corps des certifiés bien après la création de celui des agrégés, en faisant en sorte de moins les payer pour plus d'heures.ecogest a écrit:+1
Je ne comprends pas l'acharnement de certains collégues, l'agrégation interne est le seul moyen d'évoluer équitablement dans l'EN.
Et c'est vrai que beaucoup de collégues sont envieux parce que "tu comprends, tu fais le même travail que nous mais tu es payée plus et tu fais moins d'heures", mais j'ai mis deux ans à réussir ce concours en travaillant à temps plein en lycée,avec 2 jeunes enfants et en sacrifiant tous mes WE, vacances....et, naturellement ils ne souhaitent pas essayer car "c'est trop dur, trop d'efforts...."
PS : Et je dis cela assez tranquillement dans la mesure où je ne suis ni agrégée ni n'ai beaucoup d'espoir de l'être (je ne me trouve pas au niveau disciplinairement, et n'ai que peu de temps à l'heure actuelle à consacrer à une préparation aussi exigeante avec un temps plein et deux enfants en bas âge). Mais voilà, j'ai fait d'autres choix (ma vie perso donc), et je ne me verrais pas reprocher aux autres leur réussite qui est le fruit d'un certain nombre de sacrifices que je n'ai pas voulu faire.
Et surtout, la sarkozisation primaire des esprits (le fait de se vautrer dans le piège tendu par le gouvernement du "diviser pour mieux régner" en préparant le nivellement par le bas des conditions et des salaires pour tout le monde) me révulse et m'inquiète profondément quant à l'état mental de certains de nos collègues / concitoyens.
Et le fait qu'il soit désormais impossible de se passer d'un corps qui a été créé pour faire bosser plus en gagnant moins est-il suffisant pour réclamer une harmonisation par le bas?
- IgniatiusGuide spirituel
Je suis bien d'accord avec tout ça.Dinosaura a écrit:Et puis, ce n'est pas un argument de toute façon, car c'est logiquement le contraire. C'est l’État qui a créé le corps des certifiés bien après la création de celui des agrégés, en faisant en sorte de moins les payer pour plus d'heures.ecogest a écrit:+1retraitée a écrit:Chers collègues aigris et envieux, passez les concours que vous vilipendez !
Je ne comprends pas l'acharnement de certains collégues, l'agrégation interne est le seul moyen d'évoluer équitablement dans l'EN.
Et c'est vrai que beaucoup de collégues sont envieux parce que "tu comprends, tu fais le même travail que nous mais tu es payée plus et tu fais moins d'heures", mais j'ai mis deux ans à réussir ce concours en travaillant à temps plein en lycée,avec 2 jeunes enfants et en sacrifiant tous mes WE, vacances....et, naturellement ils ne souhaitent pas essayer car "c'est trop dur, trop d'efforts...."
PS : Et je dis cela assez tranquillement dans la mesure où je ne suis ni agrégée ni n'ai beaucoup d'espoir de l'être (je ne me trouve pas au niveau disciplinairement, et n'ai que peu de temps à l'heure actuelle à consacrer à une préparation aussi exigeante avec un temps plein et deux enfants en bas âge). Mais voilà, j'ai fait d'autres choix (ma vie perso donc), et je ne me verrais pas reprocher aux autres leur réussite qui est le fruit d'un certain nombre de sacrifices que je n'ai pas voulu faire.
Et surtout, la sarkozisation primaire des esprits (le fait de se vautrer dans le piège tendu par le gouvernement du "diviser pour mieux régner" en préparant le nivellement par le bas des conditions et des salaires pour tout le monde) me révulse et m'inquiète profondément quant à l'état mental de certains de nos collègues / concitoyens.
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"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin
"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson
- IgniatiusGuide spirituel
Le Canard Enchaîné d'hier en parle en page 5 sous le titre "La révolte des profs de prépa".
J'ai bcp aimé la phrase :
Sinon, j'ai parlé avec quelques profs du bahut où je colle et les collègues sont remontés comme des coucous suisses : comme m'a dit l'un d'entre eux "S'ils m'enlèvent ça, moi faut que je revende ma maison."
Ajouté au désarroi qu'ils vivent depuis septembre avec l'arrivée des nouveaux bacheliers, ils sont moroses, mais combatifs.
J'ai bcp aimé la phrase :
C'est clair et net.Le Canard Enchaîné a écrit:Il faut dire que l'habile ministre de l'Education, Vincent Peillon, déjà empêtré dans son incendiaire réforme des rythmes scolaires, les cible au portefeuille.
Sinon, j'ai parlé avec quelques profs du bahut où je colle et les collègues sont remontés comme des coucous suisses : comme m'a dit l'un d'entre eux "S'ils m'enlèvent ça, moi faut que je revende ma maison."
Ajouté au désarroi qu'ils vivent depuis septembre avec l'arrivée des nouveaux bacheliers, ils sont moroses, mais combatifs.
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"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin
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Brian Wilson
- LeclochardEmpereur
Je ne sais pas pour "ceux qui refusent de la passer". Je constate simplement que l'argument "tu-n'as-qu'à-la-passer" est quelque peu ridicule si on met en rapport le nombre de postes et le nombre de certifiés. Et encore je ne parle pas de es conditions matérielle personnelles.Marcel Khrouchtchev a écrit:Dans le message que tu cites, il est question de gens (très nombreux) qui râlent contre les agrégés mais refusent de passer eux-mêmes le concours.Leclochard a écrit:C'est vrai d'un point de vue historique. Mais de fait, il est impossible aujourd'hui que tous les certifiés deviennent agrégés à cause du nombre de postes proposés (voire de l'absence d'agrégation dans certaines matières). Dire aux gens qu'ils n'ont qu'à la passer est donc un argument de faible valeur.Dinosaura a écrit:Et puis, ce n'est pas un argument de toute façon, car c'est logiquement le contraire. C'est l’État qui a créé le corps des certifiés bien après la création de celui des agrégés, en faisant en sorte de moins les payer pour plus d'heures.
PS : Et je dis cela assez tranquillement dans la mesure où je ne suis ni agrégée ni n'ai beaucoup d'espoir de l'être (je ne me trouve pas au niveau disciplinairement, et n'ai que peu de temps à l'heure actuelle à consacrer à une préparation aussi exigeante avec un temps plein et deux enfants en bas âge). Mais voilà, j'ai fait d'autres choix (ma vie perso donc), et je ne me verrais pas reprocher aux autres leur réussite qui est le fruit d'un certain nombre de sacrifices que je n'ai pas voulu faire.
Et surtout, la sarkozisation primaire des esprits (le fait de se vautrer dans le piège tendu par le gouvernement du "diviser pour mieux régner" en préparant le nivellement par le bas des conditions et des salaires pour tout le monde) me révulse et m'inquiète profondément quant à l'état mental de certains de nos collègues / concitoyens.
Et le fait qu'il soit désormais impossible de se passer d'un corps qui a été créé pour faire bosser plus en gagnant moins est-il suffisant pour réclamer une harmonisation par le bas?
Je ne suis pas pour la disparition de l'agrégation ni pour le nivellement par le bas car il me semble important de laisser l'espoir à des gens de pouvoir s'élever par le mérite, même s'il y aura peu d'élus au final.
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- DinosauraHabitué du forum
Mais le problème n'est pas tant dans l'existence des agrégés (qui existaient avant les certifiés donc) que dans la faiblesse des salaires des certifiés (et des PE) et de la basse manœuvre politique qui vise à opposer les uns et les autres pour mieux tuer dans l’œuf toute revendication d'une amélioration de nos conditions de travail et des salaires (sans passer nécessairement l'agrégation ou alourdir nos "missions" bien entendu, ce qui n'est pas dans le dernier cas une augmentation/revalorisation).
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- MalagaModérateur
Pourtant, les agrégés ont bien réussi à obtenir cette agrégation donc c'est une chose possible (à part dans certaines disciplines et pour les PE ce qui est injuste). C'est sans nul doute très difficile, il y a très peu d'élus mais ce n'est certainement pas une chose impossible. Et je le dis tout aussi tranquillement que Dinosaura, n'étant pas moi-même agrégée pour les mêmes raisons qu'elle.Leclochard a écrit:Je ne sais pas pour "ceux qui refusent de la passer". Je constate simplement que l'argument "tu-n'as-qu'à-la-passer" est quelque peu ridicule si on met en rapport le nombre de postes et le nombre de certifiés. Et encore je ne parle pas de es conditions matérielle personnelles.Marcel Khrouchtchev a écrit:Dans le message que tu cites, il est question de gens (très nombreux) qui râlent contre les agrégés mais refusent de passer eux-mêmes le concours.Leclochard a écrit:C'est vrai d'un point de vue historique. Mais de fait, il est impossible aujourd'hui que tous les certifiés deviennent agrégés à cause du nombre de postes proposés (voire de l'absence d'agrégation dans certaines matières). Dire aux gens qu'ils n'ont qu'à la passer est donc un argument de faible valeur.
Et le fait qu'il soit désormais impossible de se passer d'un corps qui a été créé pour faire bosser plus en gagnant moins est-il suffisant pour réclamer une harmonisation par le bas?
Je ne suis pas pour la disparition de l'agrégation ni pour le nivellement par le bas car il me semble important de laisser l'espoir à des gens de pouvoir s'élever par le mérite, même s'il y aura peu d'élus au final.
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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
- User17706Bon génie
À l'évidence!Dinosaura a écrit:Mais le problème n'est pas tant dans l'existence des agrégés (qui existaient avant les certifiés donc) que dans la faiblesse des salaires des certifiés (et des PE) et de la basse manœuvre politique qui vise à opposer les uns et les autres pour mieux tuer dans l’œuf toute revendication d'une amélioration de nos conditions de travail et des salaires (sans passer nécessairement l'agrégation ou alourdir nos "missions" bien entendu, ce qui n'est pas dans le dernier cas une augmentation/revalorisation).
- User17706Bon génie
Il n'y a pas de réel désaccord. Leclochard ne dit pas que l'agreg est impossible à obtenir, ni même qu'elle soit impossible à obtenir pour quiconque; il dit seulement qu'elle ne peut être obtenue par tout le monde (le nombre de postes s'y oppose). «Tout le monde» à entendre collectivement et non distributivement.Malaga a écrit:Pourtant, les agrégés ont bien réussi à obtenir cette agrégation donc c'est une chose possible (à part dans certaines disciplines et pour les PE ce qui est injuste). C'est sans nul doute très difficile, il y a très peu d'élus mais ce n'est certainement pas une chose impossible. Et je le dis tout aussi tranquillement que Dinosaura, n'étant pas moi-même agrégée pour les mêmes raisons qu'elle.Leclochard a écrit:Je ne sais pas pour "ceux qui refusent de la passer". Je constate simplement que l'argument "tu-n'as-qu'à-la-passer" est quelque peu ridicule si on met en rapport le nombre de postes et le nombre de certifiés. Et encore je ne parle pas de es conditions matérielle personnelles.Marcel Khrouchtchev a écrit:Dans le message que tu cites, il est question de gens (très nombreux) qui râlent contre les agrégés mais refusent de passer eux-mêmes le concours.
Et le fait qu'il soit désormais impossible de se passer d'un corps qui a été créé pour faire bosser plus en gagnant moins est-il suffisant pour réclamer une harmonisation par le bas?
Je ne suis pas pour la disparition de l'agrégation ni pour le nivellement par le bas car il me semble important de laisser l'espoir à des gens de pouvoir s'élever par le mérite, même s'il y aura peu d'élus au final.
- LeclochardEmpereur
Exactement.PauvreYorick a écrit:Il n'y a pas de réel désaccord. Leclochard ne dit pas que l'agreg est impossible à obtenir, ni même qu'elle soit impossible à obtenir pour quiconque; il dit seulement qu'elle ne peut être obtenue par tout le monde (le nombre de postes s'y oppose). «Tout le monde» à entendre collectivement et non distributivement.Malaga a écrit:Pourtant, les agrégés ont bien réussi à obtenir cette agrégation donc c'est une chose possible (à part dans certaines disciplines et pour les PE ce qui est injuste). C'est sans nul doute très difficile, il y a très peu d'élus mais ce n'est certainement pas une chose impossible. Et je le dis tout aussi tranquillement que Dinosaura, n'étant pas moi-même agrégée pour les mêmes raisons qu'elle.Leclochard a écrit:Je ne sais pas pour "ceux qui refusent de la passer". Je constate simplement que l'argument "tu-n'as-qu'à-la-passer" est quelque peu ridicule si on met en rapport le nombre de postes et le nombre de certifiés. Et encore je ne parle pas de es conditions matérielle personnelles.
Je ne suis pas pour la disparition de l'agrégation ni pour le nivellement par le bas car il me semble important de laisser l'espoir à des gens de pouvoir s'élever par le mérite, même s'il y aura peu d'élus au final.
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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
- GrypheMédiateur
Mais qu'est-ce que c'est que ces chiffres ?
Ce sont les vrais chiffres qui sont mentionnés dans l'article ? (Juste pour savoir.)
Ce sont les vrais chiffres qui sont mentionnés dans l'article ? (Juste pour savoir.)
http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0203155380135-prepas-fronde-des-enseignants-contre-les-baisses-de-salaire-633388.phpEn cumulant traitement, heures sup et heures d’interrogation orale (les « heures de colle »), un professeur de classe prépa gagne en moyenne 4.800 euros net par mois ; un professeur de chaire supérieure, 5.700 euros. Avec, en fin de carrière et en cumulant le maximum d’heures sup et d’heures de colle, la perspective d’émoluments pouvant atteindre 9.800 euros net. Mais les associations d’enseignants font valoir que de tels niveaux de revenus sont exceptionnels.
- Vincent83Niveau 6
c'est de la désinformation pure et simple, ce qui remet en perspective tout ce que l'on peut lire sur d'autres sujets (dockers surpayés, employés des postes fainéants trop payés, contrôleurs aériens voleurs,etc)Gryphe a écrit:Mais qu'est-ce que c'est que ces chiffres ?
Ce sont les vrais chiffres qui sont mentionnés dans l'article ? (Juste pour savoir.)
http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0203155380135-prepas-fronde-des-enseignants-contre-les-baisses-de-salaire-633388.phpEn cumulant traitement, heures sup et heures d’interrogation orale (les « heures de colle »), un professeur de classe prépa gagne en moyenne 4.800 euros net par mois ; un professeur de chaire supérieure, 5.700 euros. Avec, en fin de carrière et en cumulant le maximum d’heures sup et d’heures de colle, la perspective d’émoluments pouvant atteindre 9.800 euros net. Mais les associations d’enseignants font valoir que de tels niveaux de revenus sont exceptionnels.
bref le fond du fond dans un pays que j'encourage mes étudiants à quitter...
- plotchHabitué du forum
Le chiffre officiel est de 3500 euros nets par mois et il sort d'un rapport du sénat :Gryphe a écrit:Mais qu'est-ce que c'est que ces chiffres ?
Ce sont les vrais chiffres qui sont mentionnés dans l'article ? (Juste pour savoir.)
http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0203155380135-prepas-fronde-des-enseignants-contre-les-baisses-de-salaire-633388.phpEn cumulant traitement, heures sup et heures d’interrogation orale (les « heures de colle »), un professeur de classe prépa gagne en moyenne 4.800 euros net par mois ; un professeur de chaire supérieure, 5.700 euros. Avec, en fin de carrière et en cumulant le maximum d’heures sup et d’heures de colle, la perspective d’émoluments pouvant atteindre 9.800 euros net. Mais les associations d’enseignants font valoir que de tels niveaux de revenus sont exceptionnels.
http://www.senat.fr/rap/r06-441/r06-44111.html
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Vincent83 a écrit:c'est de la désinformation pure et simple, ce qui remet en perspective tout ce que l'on peut lire sur d'autres sujets (dockers surpayés, employés des postes fainéants trop payés, contrôleurs aériens voleurs,etc)Gryphe a écrit:Mais qu'est-ce que c'est que ces chiffres ?
Ce sont les vrais chiffres qui sont mentionnés dans l'article ? (Juste pour savoir.)
http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0203155380135-prepas-fronde-des-enseignants-contre-les-baisses-de-salaire-633388.phpEn cumulant traitement, heures sup et heures d’interrogation orale (les « heures de colle »), un professeur de classe prépa gagne en moyenne 4.800 euros net par mois ; un professeur de chaire supérieure, 5.700 euros. Avec, en fin de carrière et en cumulant le maximum d’heures sup et d’heures de colle, la perspective d’émoluments pouvant atteindre 9.800 euros net. Mais les associations d’enseignants font valoir que de tels niveaux de revenus sont exceptionnels.
bref le fond du fond dans un pays que j'encourage mes étudiants à quitter...
- atriumNeoprof expérimenté
Si vous saviez le nombre de personnes qui sont persuadées qu'un certifié ou un PE débutent à 2000 euros net par mois. C'est désespérant.
La faute aux profs d'éco? :diable:
La faute aux profs d'éco? :diable:
_________________
It's okay to be a responsible member of society if only you know what you're going to be held responsible for.
John Brunner, The Jagged Orbit
- BoubouleDoyen
Sachant que la cour des comptes a écrit une grosse boulette sur ce sujet, je te laisse imaginer ce qu'un journaliste de les échos peut écrire.Gryphe a écrit:Mais qu'est-ce que c'est que ces chiffres ?
Ce sont les vrais chiffres qui sont mentionnés dans l'article ? (Juste pour savoir.)
Mais je veux bien croire que ce soit le traitement moyen dans un lycée réputé, où les échelons sont avancés et les effectifs à 48 ou plus par classe,vu que le traitement de base d'un agrégé hors-classe dernier échelon est à 3865€ nets en zone1.
- Vincent83Niveau 6
@ Marcel Khrouchtchev
tout à fait d'accord avec vous mais honnêtement comment appelez vous un tel acharnement contre des gens qui s'investissent beaucoup pour la plupart? Le véritable scandale est le traitement des enseignants en général, celui des profs de prépas étant effectivement très confortable. OK pour amputer de 10% mais TOUTES les catégories de "hauts" fonctionnaires, souvent gavés de primes d'ailleurs...
ps: je suis prof de prépa, si V.Peillon accepte de revaloriser tous les traitements des enseignants de 35% je veux bien baisser le mien...Il va tout de même falloir garantir une certaine qualité de recrutement, la crise ne sera pas éternelle et d'ailleurs la plupart des bac+5 issus de filières SELECTIVES décrochent de très bons jobs.
tout à fait d'accord avec vous mais honnêtement comment appelez vous un tel acharnement contre des gens qui s'investissent beaucoup pour la plupart? Le véritable scandale est le traitement des enseignants en général, celui des profs de prépas étant effectivement très confortable. OK pour amputer de 10% mais TOUTES les catégories de "hauts" fonctionnaires, souvent gavés de primes d'ailleurs...
ps: je suis prof de prépa, si V.Peillon accepte de revaloriser tous les traitements des enseignants de 35% je veux bien baisser le mien...Il va tout de même falloir garantir une certaine qualité de recrutement, la crise ne sera pas éternelle et d'ailleurs la plupart des bac+5 issus de filières SELECTIVES décrochent de très bons jobs.
- atriumNeoprof expérimenté
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