Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

Gryphe a écrit:Mais qu'est-ce que c'est que ces chiffres ?  
Ce sont les vrais chiffres qui sont mentionnés dans l'article ? (Juste pour savoir.)

En cumulant traitement, heures sup et heures d’interrogation orale (les « heures de colle »), un professeur de classe prépa gagne en moyenne 4.800 euros net par mois ; un professeur de chaire supérieure, 5.700 euros. Avec, en fin de carrière et en cumulant le maximum d’heures sup et d’heures de colle, la perspective d’émoluments pouvant atteindre 9.800 euros net. Mais les associations d’enseignants font valoir que de tels niveaux de revenus sont exceptionnels.

http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0203155380135-prepas-fronde-des-enseignants-contre-les-baisses-de-salaire-633388.php

MrBrightside a écrit:Perso, j'aimerais bien

MrBrightside a écrit:

Gryphe a écrit:Mais qu'est-ce que c'est que ces chiffres ?  
Ce sont les vrais chiffres qui sont mentionnés dans l'article ? (Juste pour savoir.)

En cumulant traitement, heures sup et heures d’interrogation orale (les « heures de colle »), un professeur de classe prépa gagne en moyenne 4.800 euros net par mois ; un professeur de chaire supérieure, 5.700 euros. Avec, en fin de carrière et en cumulant le maximum d’heures sup et d’heures de colle, la perspective d’émoluments pouvant atteindre 9.800 euros net. Mais les associations d’enseignants font valoir que de tels niveaux de revenus sont exceptionnels.

http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0203155380135-prepas-fronde-des-enseignants-contre-les-baisses-de-salaire-633388.php

Perso, j'aimerais bien

Moyenne des rémunérations nettes mensuelles versées en 2011 aux enseignants du secteur public

A 30 ans de carrière
Professeurs des écoles 2 438 €
Certifiés 3 128 €
Agrégés 3 959 €
Agrégés en CPGE 4 812 €
Chaire supérieure 5 745 €
Source: Cour des comptes à partir d’un échantillon de 227 000 fichiers de paie

Vincent83 a écrit:@ Marcel Khrouchtchev

tout à fait d'accord avec vous mais honnêtement comment appelez vous un tel acharnement contre des gens qui s'investissent beaucoup pour la plupart? Le véritable scandale est le traitement des enseignants en général, celui des profs de prépas étant effectivement très confortable. OK pour amputer de 10% mais TOUTES les catégories de "hauts" fonctionnaires, souvent gavés de primes d'ailleurs...
ps: je suis prof de prépa, si V.Peillon accepte de revaloriser tous les traitements des enseignants de 35% je veux bien baisser le mien...Il va tout de même falloir garantir une certaine qualité de recrutement, la crise ne sera pas éternelle et d'ailleurs la plupart des bac+5 issus de filières SELECTIVES décrochent de très bons jobs.

Luigi_B a écrit:@gryphe : pour la Cour des comptes (Annexe p. 167).

Moyenne des rémunérations nettes mensuelles versées en 2011 aux enseignants du secteur public

A 30 ans de carrière
Professeurs des écoles 2 438 €
Certifiés 3 128 €
Agrégés 3 959 €
Agrégés en CPGE 4 812 €
Chaire supérieure 5 745 €
Source: Cour des comptes à partir d’un échantillon de 227 000 fichiers de paie

Luigi_B a écrit:@gryphe : pour la Cour des comptes (Annexe p. 167).

Moyenne des rémunérations nettes mensuelles versées en 2011 aux enseignants du secteur public

A 30 ans de carrière
Professeurs des écoles 2 438 €
Certifiés 3 128 €
Agrégés 3 959 €
Agrégés en CPGE 4 812 €
Chaire supérieure 5 745 €
Source: Cour des comptes à partir d’un échantillon de 227 000 fichiers de paie

Bouboule a écrit:

Luigi_B a écrit:@gryphe : pour la Cour des comptes (Annexe p. 167).

Moyenne des rémunérations nettes mensuelles versées en 2011 aux enseignants du secteur public

A 30 ans de carrière
Professeurs des écoles 2 438 €
Certifiés 3 128 €
Agrégés 3 959 €
Agrégés en CPGE 4 812 €
Chaire supérieure 5 745 €
Source: Cour des comptes à partir d’un échantillon de 227 000 fichiers de paie

Au risque de me répéter :
Comment veux-tu que l'analyse des 227 000 fichiers de paie soit crédible, vu l'erreur que la cour des comptes a commise sur le traitement maximum ?

Hélips a écrit:N'oublions pas le défaut de la moyenne : très sensible aux valeurs extrêmes... Le salaire médian serait plus parlant. (tous salariés confondus, il me semble que le salaire moyen tourne autour de 2100 euros et le médian autour de 1700 soit près de 20% de moins )

Bouboule a écrit:Au risque de me répéter : Comment veux-tu que l'analyse des 227 000 fichiers de paie soit crédible, vu l'erreur que la cour des comptes a commise sur le traitement maximum ?

Luigi_B a écrit:Entendons-nous bien : je n'ai aucun moyen de me prononcer sur la fiabilité de ces chiffres. Je ne fais que les rapporter comme la source des "Echos". Si tu veux savoir ce que je pense du rapport de la Cour des comptes : http://www.laviemoderne.net/grandes-autopsies/52-le-fabuleux-rapport-de-la-cour-des-comptes :lol: 

Sur cette question des CPGE, à mon humble avis de certifié, au lieu de contester les montants ou de s'excuser de bien gagner leur vie, les professeurs de CPGE devraient pleinement assumer des rémunérations élevées sans être excessives. Selon l'OCDE, en Allemagne un professeur débutant dans le primaire ou le secondaire gagne presque deux fois plus qu'en France, et personne ne considère que cela constitue un scandale.

Dans l'esprit républicain, les meilleurs éléments ne doivent-ils pas entrer au service de la nation, et en premier lieu de l'enseignement ? Ajoutons que ce qui vaut pour le supérieur doit valoir pour le primaire ou le secondaire.

De moins en moins de normaliens passent l'agrégation (moins des deux tiers en 2010) : quelque chose semble cassé.

Face aux projets Peillon, pas de division !

Le ministre de l’Éducation nationale V. Peillon a annoncé vouloir décharger les enseignants en poste en ZEP de 2 heures de cours par semaine ; il a indiqué vouloir financer cette mesure par une augmentation des temps de service de leurs collègues de CPGE aboutissant à une diminution substantielle de leurs traitements.

La décharge des professeurs en ZEP est bienvenue, bien qu’elle ne suffise pas à régler les nombreux problèmes auxquels les enseignants font face. Mais en s’attaquant ainsi aux rémunérations des professeurs en CPGE et à leurs obligations de service, M. Peillon ne se contente pas de reprendre une réforme engagée puis retirée il y a six ans par M. de Robien, il enfonce un coin dans les décrets de 1950 qui fixent les statuts des enseignants. Pire, il oppose entre eux les personnels de son ministère.

Le Parti de Gauche dénonce ce procédé et cette méthode, qui sont dans le droit fil de ceux de la droite. On ne « refonde » pas l’Éducation nationale en déshabillant Pierre pour habiller Paul ; la lutte des classes n’est pas un combat fantasmatique entre les classes préparatoires et les classes de ZEP.

Tous les élèves de France ont droit à une instruction et une éducation de qualité ; notre pays a besoin que le Peuple soit savant pour pouvoir exercer sa souveraineté et relever les défis des Arts et des Sciences. Cela ne peut être atteint qu’en améliorant les conditions de travail des professeurs, passeurs de savoir, ainsi que l’encadrement des élèves à tous les niveaux et sur tout le territoire. Cela passe par le recrutement de professeurs et de personnels d’éducation dont la présence est indispensable à la bonne marche d’un établissement. Cela passe par le dégel et le rattrapage du point d’indice de rémunération des fonctionnaires, qui évolue moins vite que l’inflation depuis des années, et par une revalorisation des grilles indiciaires de tous les corps, dont certaines sont bloquées depuis des décennies. Cela passe par l’augmentation du nombre de postes aux concours internes, y compris l’agrégation, pour résorber la précarité et donner des perspectives de carrière. Cela passe par le respect dû aux enseignants, par tous et d’abord par le ministre ! C’est ainsi que l’on pourvoira les postes aux concours externes, et non par des campagnes publicitaires dispendieuses, ineptes et méprisantes.

Mais cette déclaration a au moins le mérite de la cohérence gouvernementale : elle est dans la ligne de la politique austéritaire et anti-salariale de MM. Hollande et Ayrault.

Le Parti de Gauche demande au ministre de renoncer à cette mesure inique et dangereuse ainsi qu’à toute tentation de saper le statut national des différents corps enseignants. Les professeurs n’ont pasvocation à servir de variable d’ajustement des politiques d’austérité après la reddition sans condition du gouvernement face aux injonctions de Bruxelles et des marchés financiers. Au lieu de stigmatiser telle ou telle catégorie de travailleurs, fonctionnaires ou non, ou les dresser les uns contre les autres, la seule mesure de justice d’un gouvernement républicain consisterait à revaloriser les salaires dont le SMIC, et pour ce faire, à trouver les sources de financement nécessaires en ayant le courage et la volonté de se tourner contre ceux qui sèment la terreur économique et sociale,étranglent l’économie du pays et vident les caisses de l’État.

Pierre Chantelot, responsable national Enseignement Sup’ Recherche, Carlos Lobo, Yann Salmon

Abraxas a écrit:On connaît l'histoire du "brigand bien aimé", qui se prenait pour Robin des Bois et volait les riches pour donner aux pauvres - en se servant largement au passage. Vincent Peillon aussi la connaît : il a décidé de faire les poches aux profs des classes préparatoires aux grandes écoles (CPGE) pour mieux nourrir les enseignants de ZEP (qu'en même temps il réduit des deux tiers : décrétons qu'il y a moins de pauvres, cela fera autant de bouches en moins à nourrir). En français, cela s'appelle déshabiller Pierre pour habiller Paul. Et le ministre a le culot d'appeler ça de la justice sociale !

Est-ce à nous de rappeler au ministre que dans un système républicain, ce ne sont pas les salaires des mieux payés qui sont redistributifs, mais l'impôt - allez, chiche, taxons tous les hauts ou très hauts salaires... Comment ça, vous n'osez pas ?

plotch a écrit:http://www.snalc.fr/affiche_article.php?actu=1&id=891&id_rep=281

"le ministère a revu sa copie : il propose désormais une prime annuelle de 3000 euros pour les professeurs exerçant au moins 6 heures dans des classes de plus de 35 élèves ainsi que la possibilité pour les professeurs en sous-service de compléter leur service à hauteur de deux heures par des heures de colle. "

3000 euros bruts je suppose, donc 2300 nets, pour compenser des pertes de salaires pouvant aller à plus de 10000 euros ... Peillon le stratège ...

Luigi_B a écrit:Et billet d'Abraxas : http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/brighelli-quand-vincent-peillon-souhaite-eradiquer-l-excellence-02-12-2013-1764061_1886.php

Abraxas a écrit:On connaît l'histoire du "brigand bien aimé", qui se prenait pour Robin des Bois et volait les riches pour donner aux pauvres - en se servant largement au passage. Vincent Peillon aussi la connaît : il a décidé de faire les poches aux profs des classes préparatoires aux grandes écoles (CPGE) pour mieux nourrir les enseignants de ZEP (qu'en même temps il réduit des deux tiers : décrétons qu'il y a moins de pauvres, cela fera autant de bouches en moins à nourrir). En français, cela s'appelle déshabiller Pierre pour habiller Paul. Et le ministre a le culot d'appeler ça de la justice sociale !

Est-ce à nous de rappeler au ministre que dans un système républicain, ce ne sont pas les salaires des mieux payés qui sont redistributifs, mais l'impôt - allez, chiche, taxons tous les hauts ou très hauts salaires... Comment ça, vous n'osez pas ?

agc a écrit:Cette prime c'est uniquement pour les classes prépa ?

agc a écrit:Cette prime c'est uniquement pour les classes prépa ?