Il y aura bien des heures de décharge pour les enseignants de ZEP.

Info diffusée par le magazine l'Express :

Le Snes-FSU, première organisation du secondaire, a d'ores et déjà obtenu l'assurance d'heures de décharge supplémentaires pour les enseignants de ZEP (zones d'éducation prioritaire).
En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/politique/royal-ministre-de-l-education-nationale-rumeur-ou-hypothese_1296876.html#0JswCV0zPcWWE8PK.99

Pour faire quoi ? Des réunions en plus ????

Une bien jolie proposition du Snalc lors de la première réunion de concertation qu'on avait eue sur l'éducation prioritaire au printemps dernier. Reprise par le Snes et les autres lors de la seconde réunion, sauf qu'eux voulaient que le temps dégagé soit alloué à des réunions. Nous, on voulait juste que les collègues aient moins de temps de cours, point, et qu'ils occupent le temps gagné comme ils l'entendent. Il semblerait que nous ayons gagné. J'en suis d'ailleurs le premier surpris ! Reste à voir comment ce sera précisément coefficienté.

Celeborn a écrit:Une bien jolie proposition du Snalc lors de la première réunion de concertation qu'on avait eue sur l'éducation prioritaire au printemps dernier. Reprise par le Snes et les autres lors de la seconde réunion, sauf qu'eux voulaient que le temps dégagé soit alloué à des réunions. Nous, on voulait juste que les collègues aient moins de temps de cours, point, et qu'ils occupent le temps gagné comme ils l'entendent. Il semblerait que nous ayons gagné. J'en suis d'ailleurs le premier surpris ! Reste à voir comment ce sera précisément coefficienté.

ouf ! Pas d'heures de bla bla en plus alors ? !  
Et en primaire ?

Cette mesure serait très impopulaire, il me semble que le public lambda ne comprendrait pas. Stratégiquement, ce serait donc idiot (après les postes supplémentaires, on dirait qu'il n'y en a que pour nous). Politiquement aussi, ça me semble aux antipodes des convictions de Royal qui souhaitait nous mettre aux 35 heures il y a quelques années. Bref, je n'y crois pas.

B-Becker a écrit:Cette mesure serait très impopulaire, il me semble que le public lambda ne comprendrait pas. Stratégiquement, ce serait donc idiot (après les postes supplémentaires, on dirait qu'il n'y en a que pour nous). Politiquement aussi, ça me semble aux antipodes des convictions de Royal qui souhaitait nous mettre aux 35 heures il y a quelques années. Bref, je n'y crois pas.

Pas si sûr. Une demi-heure, allez soyons fous une heure de décharge, et plus moyen de négocier quoi que ce soit d'autre ni en éduc. prioritaire ni ailleurs, ni même de réclamer parce que le refrain "le public ne comprendrait pas" visiblement il a même atteint les enseignants eux-mêmes.

B-Becker a écrit:Cette mesure serait très impopulaire, il me semble que le public lambda ne comprendrait pas. Stratégiquement, ce serait donc idiot (après les postes supplémentaires, on dirait qu'il n'y en a que pour nous).

Tu m'as convaincu : on va donc demander que les enseignants fassent tous 2h de + par semaine, et sur 2 semaines de +, tant qu'à faire. Comme ça le public lambda comprendra, non ?

Politiquement aussi, ça me semble aux antipodes des convictions de Royal qui souhaitait nous mettre aux 35 heures il y a quelques années. Bref, je n'y crois pas.

Vous avez remarqué que ce n'est pas Ségolène Royal qui est ministre de l'Éducation nationale ?

Celeborn a écrit:Une bien jolie proposition du Snalc lors de la première réunion de concertation qu'on avait eue sur l'éducation prioritaire au printemps dernier. Nous, on voulait juste que les collègues aient moins de temps de cours, point, et qu'ils occupent le temps gagné comme ils l'entendent.

Et c'est une excellente idée. Je vote pour !

B-Becker a écrit:Cette mesure serait très impopulaire, il me semble que le public lambda ne comprendrait pas. Stratégiquement, ce serait donc idiot (après les postes supplémentaires, on dirait qu'il n'y en a que pour nous). Politiquement aussi, ça me semble aux antipodes des convictions de Royal qui souhaitait nous mettre aux 35 heures il y a quelques années. Bref, je n'y crois pas.

Quand même : je pense que le grand public est au moins d'accord pour dire que c'est très rude en ZEP.

John a écrit: je pense que le grand public est au moins d'accord pour dire que c'est très rude en ZEP.

Oui, le grand public
- sait que prof est un métier très difficile,
- mais pense qu'ils ont trop de vacances, c'est honteux,
- voudrait donc durcir les conditions d'exercice du métier,
- mais ne voudrait faire ça pour rien au monde (doit y avoir trop de vacances, tout s'explique).

Partant de là, je pense qu'il faut chercher à améliorer les conditions de travail des gens qui sont dans l'EN en étant réaliste sur les demandes, mais sans se préoccuper du grand public qui ne doit pas être un critère tant que ça ne touche pas directement la vie des élèves, donc des familles.

Intéressant.
Comme quoi, bien qu'on ne défende pas tous la même chose, il faut bien reconnaître que sans les syndicats - et je m'entends sur "les" syndicats -, les choses seraient pires et qu'on obtient quand même des choses.

Reste à avoir des précisions et notamment à savoir par qui ces heures vont être compensées.

Celeborn a écrit:Une bien jolie proposition du Snalc lors de la première réunion de concertation qu'on avait eue sur l'éducation prioritaire au printemps dernier. Reprise par le Snes et les autres lors de la seconde réunion, sauf qu'eux voulaient que le temps dégagé soit alloué à des réunions. Nous, on voulait juste que les collègues aient moins de temps de cours, point, et qu'ils occupent le temps gagné comme ils l'entendent. Il semblerait que nous ayons gagné. J'en suis d'ailleurs le premier surpris ! Reste à voir comment ce sera précisément coefficienté.

Je sais pas pourquoi mais une décharge sans contrepartie j'ai du mal a y croire. J'ai même presque envie de dire que ça pue. Mais bon, si vous réussissez à obtenir ça alors chapeau bas.

Celeborn : tes sarcasmes sont inappropriés, le public ce n'est pas moi, et je n'en suis ni un représentant, ni un flatteur. Je faisais un simple exercice de perspectives électorales. Il faut savoir être neutre dans la réflexion. Quant à ta remarque concernant Royal, l'article initial l'annonce à l'EN.

C'est sur le terrain de la gauche que je m'aventure, cette belle famille d'opportunistes incompétents, pas sur celui du temps de travail des enseignants. L'année dernière, j'ai pris un temps partiel à 15/18, je suis bien placé pour parler de la difficulté de la charge de travail... En bref, je disais "je n'y crois pas" et non "il ne faut pas".

may68 a écrit:

Celeborn a écrit:Une bien jolie proposition du Snalc lors de la première réunion de concertation qu'on avait eue sur l'éducation prioritaire au printemps dernier. Reprise par le Snes et les autres lors de la seconde réunion, sauf qu'eux voulaient que le temps dégagé soit alloué à des réunions. Nous, on voulait juste que les collègues aient moins de temps de cours, point, et qu'ils occupent le temps gagné comme ils l'entendent. Il semblerait que nous ayons gagné. J'en suis d'ailleurs le premier surpris ! Reste à voir comment ce sera précisément coefficienté.

ouf ! Pas d'heures de bla bla en plus alors ? !  
Et en primaire ?

Très intéressante question .... allons nous une fois de plus être mis de côté et sacrifiés lors de négociations?

Cela veut-il dire qu'il faut réécrire les statuts?

B-Becker a écrit:C'est sur le terrain de la gauche que je m'aventure, cette belle famille d'opportunistes incompétents

Je ne vois pas du tout l'intérêt de ce genre de propos, avec lequel je suis en profond désaccord.

Ergo a écrit:
Reste à avoir des précisions et notamment à savoir par qui ces heures vont être compensées.

On va regarder ça, évidemment. Je crois qu'il doit y avoir un peu d'argent qui traîne néanmoins. Question arbitrage dans le budget, l'EN s'en est plutôt pas trop mal sorti, je rappelle.

Instructeurpublic a écrit:
Je sais pas pourquoi mais une décharge sans contrepartie j'ai du mal a y croire. J'ai même presque envie de dire que ça pue. Mais bon, si vous réussissez à obtenir ça alors chapeau bas.

 

B-Becker a écrit:savoir être neutre dans la réflexion.

Nautre comme quand on parle de « cette belle famille d'opportunistes incompétents » ? Je rappelle qu'électoralement, les profs, pour le PS, c'est vital, donc le calcul n'est peut-être pas si stupide… Ce ne sont pas les lecteurs du Figaro qui votent socialiste ^^.

Quant à ta remarque concernant Royal, l'article initial l'annonce à l'EN.

Oui, eh bien c'est pas encore fait (là, on est quand même au stade de la rumeur pas du tout confirmée), et même si ça devait être fait, ça ne le serait probablement pas avant la mise en œuvre de ces décisions-là.

PabloPE a écrit:Très intéressante question .... allons nous une fois de plus être mis de côté et sacrifiés lors de négociations?

On va faire en sorte que non. On a déjà obtenu une augmentation du pourcentage de passage à la hors classe et une prime (oui, je sais, elle est pas bien élevée ), mais rien n'empêche qu'il se passe quelque chose pour les PE de ZEP, voire pour d'autres catégories de personnels (je pense aux directeurs). En tous les cas, il y aura un groupe de travail sur les PE, un sur les directeurs d'école, un sur les RASED je crois, et un sur les formateurs 1er et second degré.

Bientôtlesud a écrit:Cela veut-il dire qu'il faut réécrire les statuts?

Cela veut dire les modifier, comme cela a déjà été fait à 8 reprises depuis 1950.

B-Becker a écrit:Cette mesure serait très impopulaire, il me semble que le public lambda ne comprendrait pas.

Et qu'est-ce qu'on en a à fiche ? Il y comprend quoi aux boulots qui ne sont pas le sien, le public lambda ? Vous vous prononcez sur les horaires des postiers ou des conducteurs de trains, vous ? C'est quand même dingue de lire des remarques pareilles ! Alors, il ne faut plus rien demander simplement en supputant le désaccord possible/probable/certain des "vraies gens" ?

B-Becker a écrit:C'est sur le terrain de la gauche que je m'aventure, cette belle famille d'opportunistes incompétents

C'est vrai que ce qui a caractérisé les gouvernements de la France de 2002 à 2012, ce fut la compétence.

Cripure a écrit:

B-Becker a écrit:Cette mesure serait très impopulaire, il me semble que le public lambda ne comprendrait pas.

Et qu'est-ce qu'on en a à fiche ?

Nous, rien. Eux (les politiques), ils ne s'en fichent pas. Et jusqu'à preuve du contraire, ce sont eux qui décident. Quant aux précédents gouvernements, il me semble que leurs membres ont suivi à peu près les mêmes formations (sciences po, l'ena, ... j'avais rencontré un avocat allemand pendant un trek, pour se présenter il disait « i'm a lawyer, my job is to f••• people »). Il serait donc hautement naïf de croire que les uns sont compétents et pas les autres.

Celeborn, tu me sembles bien sûr de toi. Je pense que numériquement, les lecteurs du figaro comme tu dis, pèsent bien plus que les enseignants. Je ne sais pas si tu mesures bien l'image négative que l'on a de nous. Moi, je la ressens et ça me pèse (c'est une des raisons qui m'a poussé à me reconvertir). Les postes supplémentaires, les primes aux PE, c'était déjà bien. Non, sincèrement, en termes de stratégie, de populisme et de budget, je ne crois pas à la réalisation de cette mesure. Mais ne nous emportons pas, ce n'est que mon avis

Ma remarque sur la gauche était maladroite, mais il fallait que ça sorte.

Gryphe a écrit:

John a écrit: je pense que le grand public est au moins d'accord pour dire que c'est très rude en ZEP.

Oui, le grand public
- sait que prof est un métier très difficile,
- mais pense qu'ils ont trop de vacances, c'est honteux,
- voudrait donc durcir les conditions d'exercice du métier,
- mais ne voudrait faire ça pour rien au monde (doit y avoir trop de vacances, tout s'explique).

Partant de là, je pense qu'il faut chercher à améliorer les conditions de travail des gens qui sont dans l'EN en étant réaliste sur les demandes, mais sans se préoccuper du grand public qui ne doit pas être un critère tant que ça ne touche pas directement la vie des élèves, donc des familles.

+ 1

Je pense que numériquement, les lecteurs du figaro comme tu dis, pèsent bien plus que les enseignants.

Euh numériquement non
Enfin, en pouvoir d'achat moyen par personne, peut-être ^^

John a écrit:

Je pense que numériquement, les lecteurs du figaro comme tu dis, pèsent bien plus que les enseignants.

Euh numériquement non
Enfin, en pouvoir d'achat moyen par personne, peut-être ^^

:lol: :lol: 

John a écrit:

Je pense que numériquement, les lecteurs du figaro comme tu dis, pèsent bien plus que les enseignants.

Euh numériquement non

Non John, ne soyons pas prétentieux, considérons les chiffres. On ne plaisante pas avec les chiffres.
- "Chaque jour, Le Figaro est lu par 1,33 million de personnes" (il s'agit du quotidien payant). Le nombre total d'enseignants français est déjà écrasé en une seule journée...
- "En février [2013], le site a franchi pour la seconde fois le seuil des 10 millions de visiteurs uniques". En moyenne, ça tourne autour de 8 ou 9 millions de visiteurs uniques par mois.
- Je rappelle que le nombre d'enseignants français était égal à 841 700 pour l'année 2012-2013.

On s'éloigne du sujet, mais il me paraissait opportun de rappeler qu'on est bien peu de chose... que notre avis n'est pas l'avis national... et on recolle au topic initial, finalement.

Ah je n'avais pris en compte que la version papier !
Mais oui, avec la version numérique, forcément, c'est vrai.

may68 a écrit:

Celeborn a écrit:Une bien jolie proposition du Snalc lors de la première réunion de concertation qu'on avait eue sur l'éducation prioritaire au printemps dernier. Reprise par le Snes et les autres lors de la seconde réunion, sauf qu'eux voulaient que le temps dégagé soit alloué à des réunions. Nous, on voulait juste que les collègues aient moins de temps de cours, point, et qu'ils occupent le temps gagné comme ils l'entendent. Il semblerait que nous ayons gagné. J'en suis d'ailleurs le premier surpris ! Reste à voir comment ce sera précisément coefficienté.

ouf ! Pas d'heures de bla bla en plus alors ? !  
Et en primaire ?

Apparemment aussi :

Lors d’une audition à l’Assemblée nationale sur le projet de la loi de finances pour 2014, le ministre de l’Education nationale a affirmé qu’il prévoyait une réduction du temps d’enseignement des enseignants exerçant en éducation prioritaire sans pour autant baisser les heures des élèves. Voilà, une très bonne nouvelle !

Le SNUipp-FSU se félicite de la perspective de voir traiter dans un même mouvement la situation du premier et du second degré.

Chacun connait la pénibilité spécifique des conditions d’exercice du métier dans ces territoires difficiles. Le travail y est parfois singulier. Plus qu’ailleurs, le métier demande de la relation aux familles véritable facteur de réussite notamment pour celles qui sont les plus éloignées de l’école. Plus qu’ailleurs, il requiert du travail pédagogique en équipe et des collaborations éducatives avec les partenaires.

Il serait tout à fait logique de reconnaître enfin toutes ces dimensions du métier en dégageant de manière plus conséquente du temps spécifique dans le service des enseignants d’Education prioritaire.

Le ministre vient de mettre le sujet sur la table. Chiche ! Et si on concrétisait !

Paris, le 28 octobre 2013

http://www.snuipp.fr/Temps-de-travail-en-education