HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

"hitler est antisismique"  

Douglas Colvin a écrit:

anoukis59 a écrit:Cette EDC fait trop artificielle je trouve. Si encore on pouvait choisir un aménagement hors de notre aire urbaine, ça irait mais là... il y a des endroits où c'est très compliqué de trouver quelquechose de cohérent ou alors il faut faire une EDC "tirée par les cheveux" avec le risque (bien compréhensible) que les élèves ne voient pas du tout où on veut en venir!

Sinon, sur la 2ème GM, vous voyez Stalingrad ou la Guerre du Pacifique comme exemple  "permettant d’étudier la mobilisation de toutes les forces matérielles et morales des peuples en guerre"??

Le problème c'est que Stalingrad n'est clairement pas un bon exemple pour la guerre totale.

J'en avais parlé à l'IPR et elle m'avait dit qu'on pouvait traiter Stalingrad comme tournant de la guerre (au passage, on s'éloigne donc des IO) et faire une autre partie sur la Guerre totale.

 

Pour l'EDC en Géo, je suis comme vous. Déjà trouver l'aménagement qui convient et ensuite, trouver les docs !

Pourquioi Stalingrad n'est pas un bon exemple de la guerre totale stp ?

Hérodoute a écrit:

Douglas Colvin a écrit:

anoukis59 a écrit:Cette EDC fait trop artificielle je trouve. Si encore on pouvait choisir un aménagement hors de notre aire urbaine, ça irait mais là... il y a des endroits où c'est très compliqué de trouver quelquechose de cohérent ou alors il faut faire une EDC "tirée par les cheveux" avec le risque (bien compréhensible) que les élèves ne voient pas du tout où on veut en venir!

Sinon, sur la 2ème GM, vous voyez Stalingrad ou la Guerre du Pacifique comme exemple  "permettant d’étudier la mobilisation de toutes les forces matérielles et morales des peuples en guerre"??

Le problème c'est que Stalingrad n'est clairement pas un bon exemple pour la guerre totale.

J'en avais parlé à l'IPR et elle m'avait dit qu'on pouvait traiter Stalingrad comme tournant de la guerre (au passage, on s'éloigne donc des IO) et faire une autre partie sur la Guerre totale.

 

Pour l'EDC en Géo, je suis comme vous. Déjà trouver l'aménagement qui convient et ensuite, trouver les docs !

Pourquioi Stalingrad n'est pas un bon exemple de la guerre totale stp ?

Je me le demande aussi : comment l'IPR a-t-elle jsutifié le fait que Stalingrad ne soit pas un bon exemple de la guerre totale, sachant quand même que l'exemple à étudier est au choix Stalingrad ou la guerre du Pacifique?

Anoukis59 =>  

On fonde le club des quiches d'histoire géo ? ^^

Hérodoute a écrit:Anoukis59 =>  

On fonde le club des quiches d'histoire géo ? ^^

 
Mais vraiment, je ne vois pas en quoi Stalingrad ne pourrait pas être utilisé au contraire, cela me semble être un bon exemple même si l'an dernier, j'ai étudié la guerre du Pacifique.

anoukis59 a écrit:

Hérodoute a écrit:Anoukis59 =>  

On fonde le club des quiches d'histoire géo ? ^^

 
Mais vraiment, je ne vois pas en quoi Stalingrad ne pourrait pas être utilisé au contraire, cela me semble être un bon exemple même si l'an dernier, j'ai étudié la guerre du Pacifique.

Moi aussi. Pour avoir travaillé les deux EDC pour un manuel, je ne comprends pas.

Attendons Douglas...

Spoiler:

GD a écrit:Attendons Douglas...

Spoiler:

Trop marrant !!!

GD a écrit:Attendons Douglas...

Spoiler:

lol
Génial

GD a écrit:Attendons Douglas...

Spoiler:

Trop fort!!

Vous êtes quand même motivés pour bosser aujourd'hui !

Hérodoute a écrit:

GD a écrit:Attendons Douglas...

Spoiler:

lol
Génial  

Effectivement, les chats sont géniaux et l'écureuil, qui n'a pas peur !!!

Mouais on est 3 à pas comprendre...Stalingrad me semble au contraire l'exemple idéal...En plus le BO ne parle pas de guerre totale mais " de la mobilisation de toutes les forces matérielles et morales de tous les peuples en guerre". Et même argument d'Anoukis, si ce n'est pas un exemple, pourquoi nous le placer en choix ?

le BO ne parle pas de guerre totale mais " de la mobilisation de toutes les forces matérielles et morales de tous les peuples en guerre

Pour moi, c'est LA définition de la guerre totale.

Qu'on prenne Stalingrad ou la guerre du Pacifique comme exemple de la guerre d'anéantissement, pas de souci.

Mais, partant du principe que dans les démarches on nous demande d'étudier "la mobilisation de toutes les forces matérielles et morales de tous les peuples en guerre", (donc pour moi d'étudier la notion de guerre totale), Stalingrad n'est pas un bon exemple pour la simple et bonne et raison que l'Allemagne n'est pas à la date de la défaite de Stalingrad encore entrée dans la guerre totale.

D'ailleurs, le discours de Goebbels sur la guerre totale du 18/02/1943 est justement la conséquence de la défaite de Stalingrad.

En effet, si la phrase "la mobilisation de toutes les forces matérielles et morales de tous les peuples en guerre" ne renvoie pas à la guerre totale, alors oui, étudier Stalingrad n'a rien de saugrenu. Pour moi (et ce n'est pas l'IPR qui m'a dit cela, c'est bien mon propre avis, mais elle ne m'a pas contredit lorsque je lui aie posé la question), l'indication des IO invite à étudier la guerre totale.

Maintenant, que les IO fassent preuve d'incohérence, on l'a déjà relevé plusieurs fois ici, ce ne serait donc pas une première. Mais il suffit de consulter les différents manuels de 3eme pour voir que je ne suis pas le seul à avoir interpréter cette phrase comme une invitation à traiter la notion de guerre totale. Voilà, comme l'an dernier, j'étudie Stalingrad avant tout sous l'angle de la guerre d'anéantissement. Pour moi, il y a incohérence entre ce qui nous est demandé dans les Connaissances et dans les Démarches.

Mais je suis preneur de vos avis là-dessus.



Bon sinon, je suis parti dans l'exploration du site de l'INSEE pour l'EDC sur l'aménagement urbain, si je ne poste plus rien pendant 10 jours, pensez à venir me chercher !!

Je comprends ton point de vue Doublas mais je m'en éloigne tout simplement pour cette raison : Si tu prends l'exemple, le point de vue, de l'URSS alors Stalingrad est bien un exemple de la guerre totale. Tu semble partir de l'Allemagne dans ton argumentation, mais pourquoi ne pas partir de l'URSS ? A partir du point de vue de l'URSS, tu expliques la guerre d'anéantissement et la guerre totale (si tu veux aussi...)...

Hérodoute a écrit:Je comprends ton point de vue Doublas mais je m'en éloigne tout simplement pour cette raison : Si tu prends l'exemple, le point de vue, de l'URSS alors Stalingrad est bien un exemple de la guerre totale. Tu semble partir de l'Allemagne dans ton argumentation, mais pourquoi ne pas partir de l'URSS ? A partir du point de vue de l'URSS, tu expliques la guerre d'anéantissement et la guerre totale (si tu veux aussi...)...

Je me faisais la même remarque, d'autant plus que du côté soviétique, on parle de la "Grande Guerre patriotique" (qui n'a pas les mêmes dates que nous au passage) et il y a tout le poids du contrôle de la société qui s'exerce même sur le champs de bataille (j'ai visionné un soir sur France 3 un film très intéressant sur les komsomols pendant Stalingrad, mais je l'avais pris en cours de route et jamais retrouvé le titre).

Bon, après, j'admets qu'il s'agit plus de "pointillisme" qu'autre chose, mais en cherchant dans mes bouquins, je viens de trouver la mention d'un ordre d'Hitler daté du 25 janvier 1942 sous le nom de "Totaler Krieg" (Je vous rassure, je ne possède pas la liste de tous les décisions de Hitler, classées et archivées dans un coin de mon bureau !!).

En fait, je crois, que comme pour les EDC en géo, ce qui me gêne, c'est de prendre un exemple qui devrait être censé tout expliquer !

Douglas Colvin a écrit:Bon, après, j'admets qu'il s'agit plus de "pointillisme" qu'autre chose, mais en cherchant dans mes bouquins, je viens de trouver la mention d'un ordre d'Hitler daté du 25 janvier 1942 sous le nom de "Totaler Krieg" (Je vous rassure, je ne possède pas la liste de tous les décisions de Hitler, classées et archivées dans un coin de mon bureau !!).

En fait, je crois, que comme pour les EDC en géo, ce qui me gêne, c'est de prendre un exemple qui devrait être censé tout expliquer !

Ah, tu le prends comme ça. Personnellement, je vois dans les exemples comme Stalingrad la possibilité de creuser une ou deux notions, pas toutes. Après, dans la mise en perspective, je tente de montrer en quoi cet exemple est représentatif et en quoi il ne l'est pas, ce qui me permet de rebondir sur les notions déjà vues par les élèves et d'apporter les compléments que l'étude n'a pas donnés.

Douglas Colvin a écrit:Bon, après, j'admets qu'il s'agit plus de "pointillisme" qu'autre chose, mais en cherchant dans mes bouquins, je viens de trouver la mention d'un ordre d'Hitler daté du 25 janvier 1942 sous le nom de "Totaler Krieg" (Je vous rassure, je ne possède pas la liste de tous les décisions de Hitler, classées et archivées dans un coin de mon bureau !!).

En fait, je crois, que comme pour les EDC en géo, ce qui me gêne, c'est de prendre un exemple qui devrait être censé tout expliquer !

Si tu as le doc avec l'expression "Totaler Krieg", ça m'intéresse.

Malheureusement, non. Il est évoqué dans ma bible sur la 2nde GM (Yves Durand, Histoire de la deuxième GM).

Afin d'être encore plus précis dans mon propos, j'aurais trouvé plus intéressant de montrer aux élèves au travers différents exemples cette notion de guerre totale, plutôt que de imposer un exemple. Certes, on peut montrer cet aspect à travers d'autres exemples, et ne pas se limiter à Stalingrad, mais le temps étant tellement précieux en classe de 3eme...

Punaise entre les aires urbaines, les pôles urbains, les unités urbaines, les agglomérations, les communes monopolarisées, les noyaux urbains, les banlieues et autres, je commence à tout mélanger !!

 

Isis39 a écrit:

*Fifi* a écrit:

Douglas Colvin a écrit:Petite question concernant le premier chapitre de géo.

L'EDC sur une question d'aménagement urbain, pour vous, quelles sont les finalités attendues ?

Je pense faire la mienne sur une écoquartier qui se construit à Tours, mais j'avoue ne pas trop savoir dans quelle direction partir.

On intègre le Dvt durable ? On axe sur l'économie ?

Merci de vos lumières (surtout en ce jour pluvieux...).

Pour moi (mais je me trompe peut-être), la finalité est de comprendre ce qu'est une aire urbaine, les migrations pendulaires, la périurbanisation. Le DD éventuellement si on est fan pour parler des transports doux qui se développent mais comme détail.

Pareil

Pour le 1er chap de géo, je me suis inspirée de ce qu'il y avait sur Nantes dans le Belin (p210-211). J'ai repris sur le site de l'INSEE des docs sur l'étalement urbain et les migrations dans l'aire urbaine que j'étudie, puis un exemple d'écoquartier en construction. je finis par une mise en perspective avec les différents aménagements prévus dans ma ville (réutilisation d'anciennes friches en centre ville pour construire des logements, des lieux culturels et les projets liés aux transports). En construisant l'étude de cas comme ça, ça colle avec la suite du chapitre.
J'ai mis pas mal de temps à trouver les bons docs et le bon exemple régional mais je pense que comme ça, c'est cohérent avec la suite du chapitre. J'ai posté mon chapitre dans la BDD. Voilà ma petite contribution car j'avoue avoir eu beaucoup de mal à construire ce chapitre. 

Il y en a qui ont de la chance : ceux qui sont dans une région avec une grande aire urbaine étudiée par un manuel. Et il y a les autres...  

Isis39 a écrit:Il y en a qui ont de la chance : ceux qui sont dans une région avec une grande aire urbaine étudiée par un manuel. Et il y a les autres...  

C'est exactement ce que j'expliquais à ma femme...

Je fais un peu comme Akina avec l'EDC sur le tram de Montpellier dans le Hachette.
Je viens de trouver une vidéo de TV Tours montrant le processus d'étalement urbain à Tours (enfin dans l'agglo) et ses conséquences sur els espaces ruraux !!

HEU-REUX que je suis !!

   

J'ai vu quelques EDC sur ta région Isis

Isis39 a écrit:Il y en a qui ont de la chance : ceux qui sont dans une région avec une grande aire urbaine étudiée par un manuel. Et il y a les autres...  

Les autres c'est notamment moi!