[Histoire-géo] Cours 6e

J'aurai besoin de vos lumières. Je cherche les définitions exactes "d'art pariétal" et "art rupestre". Certaines définitions portent sur le lieu (abrité = pariétal, à ciel ouvert = rupestre), sur la période (paléolithique = pariétal, néolithique = rupestre) et plus je cherche, plus cela s'emmêle. Altamira et Lascaux étant selon les sources, pariétal et rupestre ...

coindeparadis a écrit:J'aurai besoin de vos lumières. Je cherche les définitions exactes "d'art pariétal" et "art rupestre". Certaines définitions portent sur le lieu (abrité = pariétal, à ciel ouvert = rupestre), sur la période (paléolithique = pariétal, néolithique = rupestre) et plus je cherche, plus cela s'emmêle. Altamira  et Lascaux étant selon les sources, pariétal et rupestre ...

Il me semble que le rupestre peut être en dehors des grottes. Le pariétal est à l'intérieur des grottes.

Edit : ce site pourrait t'intéresser
http://www.sculpture.prehistoire.culture.fr/

Bon voilà autre chose.
Je me servais beaucoup du manuel Belin 6ème en ligne accessible gratuitement pour préparer mes diaporama.
Tous les liens renvoient maintenant vers le manuel Belin de 4ème. :shock: 
Si quelqu'un a un lien qui m'aurait échappé...

Merci Isis (dans mon marque page). J'ai mis les liens dans "primaire - arts - histoire des arts en élémentaire - " sur la préhistoire et l'antiquité.

Bonjour à tous, ayant commencé le chapitre sur le monde grec, je vais aborder durant la semaine à venir tout ce qui concerne l’univers mental des Grecs (mythes, héros et dieux) à partir des récits d'Homère. J'ai préparé une fiche d'activités et j'aimerais savoir ce que vous en pensez car j'ai toujours eu du mal avec cette partie (déjà dans l'ancien programme...). La fiche est centrée sur l'Iliade, notamment le combat entre Achille et Hector.

http://www.fichier-pdf.fr/2013/11/16/l-iliade-le-combat-d-achille-contre-hector/

Merci d'avance!!  

anoukis59 a écrit:Bonjour à tous, ayant commencé le chapitre sur le monde grec, je vais aborder durant la semaine à venir tout ce qui concerne l’univers mental des Grecs (mythes, héros et dieux) à partir des récits d'Homère. J'ai préparé une fiche d'activités et j'aimerais savoir ce que vous en pensez car j'ai toujours eu du mal avec cette partie (déjà dans l'ancien programme...). La fiche est centrée sur l'Iliade, notamment le combat entre Achille et Hector.

http://www.fichier-pdf.fr/2013/11/16/l-iliade-le-combat-d-achille-contre-hector/

Merci d'avance!!  

Je trouve les questions 5 et 6 un peu complexes pour des 6e .


Ma problématique est plus précise "qu'apprenaient les jeunes Grecs dans les poèmes d'Homère ?"

Je fais pas mal de magistral sur la guerre de Troie puis Ulysse.  On travaille sur un extrait du combat Achille Hector puis sur un extrait de l'Odyssée ( plus quelques docs iconographiques comme les céramiques).   Et donc (en gros) les jeunes Grecs  apprennent à être fort comme Achile , courageux comme Hector et rusé comme Ulysse.


Mon plan pour cette partie :

A) Les Jeux Olympiques
B) Les dieux grecs
C) Qu'apprenaient les jeunes Grecs dans les poèmes d'Homère ?

Merci de tes remarques GD. Je vais regarder pour les questions 5 et 6. En fait pour la question 5, je veux juste que les élèves racontent le combat mais sans recopier le texte et pour la 6, j'attends qu'ils puissent dire que les Grecs sont polythéistes, que les dieux interviennent dans leurs existences (en bien comme en mal)... C'est peut-être la formulation des questions qui les rend compliquées.
En ce qui concerne l'histoire d'Ulysse, ce sera assez rapide (cours magistral) même si je pense m'arrêter un peu sur Ulysse et le Cyclope (histoire que les 6ème aiment beaucoup en général).

Pour la question 6, je pose à peu près la même, je la trouve pas si dur que ça.

On a globalement la même activité sur ce passage.

super Douglas, je dirai que les grands esprits se rencontrent  

Quel mythe grec leur faîtes vous raconter ? Je faisais autrefois le mythe de la naissance d'Athéna. Maintenant, je fais le mythe impliquant Prométhée et Zeus sur les origines du partage du sacrifice entre les dieux et les hommes.

Elyas comme tu passes par là, j'aimerais bien savoir combien se temps tu passes sur ton travail de récit sur massalia (suite à la carte mentale).
Merci

Une heure avec un léger débordement pour une de mes classes faibles. Sur ma programmation, j'avais tablé une heure trente minutes. Je suis assez content de cette méthode car mon élève ULIS a enfin écrit en autonomie des phrases qui ont un sens !

Au passage, pour Massalia, quelqu'un connaît-il un texte sur une consultation de l'oracle de Delphes par les Phocéens ? Si oui, je suis preneur, c'est le seul élément sur lequel je n'arrive pas à créer d'échos sur les notions dans mon chapitre.

EDIT : J'ai de très bonnes 6e cette année. Je peux leur demander la lune, ils en seraient capables.

Pour le mythe, pour faire une progression commune en HIDA sur le collège, on a choisi le mythe d'Orphée.

D'habitude, je faisais Thésée et le Minotaure. J'ai fait Héraklès certaines années également.

Je fais Ulysse et le Cyclope Polyphème pour le mythe ce qui permet de continuer à évoquer Homère après avoir étudié l'iliade.

Elyas, voici tout ce que j'ai sur Massalia.

"Alors que les Phocéens partaient de leur patrie, un oracle, dit-on, leur fut rendu qui disait de prendre pour chef de leur navigation un guide reçu d'Artémis d'Ephèse : ils cherchèrent à savoir de quelle façon ils obtiendraient de la déesse ce qui leur avait été ordonné. Or la déesse parut en rêve à Aristarché, une des femmes les plus estimées, et lui ordonna de partir avec les Phocéens, en emportant une image consacrée du culte. Ceci ayant été fait et la colonie enfin fondée, ils érigèrent le temple et ils honorèrent particulièrement Aristarché, en la désignant comme prêtresse. Et dans toutes les colonies, on vénère cette déesse en tout premier lieu, et on observe à l'égard de son idole la même attitude et les mêmes autres coutumes qui sont en usage dans la métropole."
Strabon (Géographie,IV.I,4)

En fait je n'arrive pas trop à comprendre l'intérêt de faire raconter un mythe grec aux élèves dans le sens où :
- ce n'est pas de l'Histoire
- les textes utilisés sont déjà très complets donc ça s'apparente à de la paraphrase.
Je crois que je vais plutôt insister sur raconter les JO...

D'habitude je faisais Ulysse (cheval + cyclope) mais je trouve que c'était un peu long. Cette année je vais faire le combat d'Achille et Hector (avec quand même lecture du Cyclope à l'oral), on verra ce que ça donne.

J'avoue que la mythologie ne me passionne pas du tout. J'ai prévu un petit questionnaire sur Achille et Hector, puis je pense qu'on fera le récit en commun en guise de bilan, pour revoir la méthode. Faire faire un bilan à chaque fois en autonomie me prend vraiment trop de temps avec mes classes plutôt faibles. Sur Massalia, j'ai mis 1h30 pour expliquer 1 texte, voir 1 autre doc, expliquer tout et qu'ils fassent le bilan.

*Fifi* a écrit:J'avoue que la mythologie ne me passionne pas du tout. J'ai prévu un petit questionnaire sur Achille et Hector, puis je pense qu'on fera le récit en commun en guise de bilan, pour revoir la méthode. Faire faire un bilan à chaque fois en autonomie me prend vraiment trop de temps avec mes classes plutôt faibles. Sur Massalia, j'ai mis 1h30 pour expliquer 1 texte, voir 1 autre doc, expliquer tout et qu'ils fassent le bilan.

Je vais attaquer la partie sur Massalia ce mardi et je pense que cela va également prendre beaucoup de temps, notamment avec l'une de mes 6ème qui est très faible!  

anoukis59 a écrit:

*Fifi* a écrit:J'avoue que la mythologie ne me passionne pas du tout. J'ai prévu un petit questionnaire sur Achille et Hector, puis je pense qu'on fera le récit en commun en guise de bilan, pour revoir la méthode. Faire faire un bilan à chaque fois en autonomie me prend vraiment trop de temps avec mes classes plutôt faibles. Sur Massalia, j'ai mis 1h30 pour expliquer 1 texte, voir 1 autre doc, expliquer tout et qu'ils fassent le bilan.

Je vais attaquer la partie sur Massalia ce mardi et je pense que cela va également prendre beaucoup de temps, notamment avec l'une de mes 6ème qui est très faible!  

Je pense qu'avec des classes très faibles, demander un récit dès le début d'année est impossible, à moins de donner beaucoup d'aide ET d'accepter de perdre beaucoup de temps. Je l'ai fais là, je le ferai pas à chaque fois car le résultat est pas très bon - et un peu déprimant-.

Je vais tenter le récit sur Massalia mais comme ce sera le 1er de l'année, je m'attends effectivement à "perdre" beaucoup de temps et à récupérer des récits assez "moyens".
Je vais voir ce que ça donne et ensuite, j'adapterai ma programmation. Afin de débroussailler le terrain, je leur ai donné le texte à lire et quelques questions pour les guider dans la compréhension du texte.

anoukis59 a écrit:Je vais tenter le récit sur Massalia mais comme ce sera le 1er de l'année, je m'attends effectivement à "perdre" beaucoup de temps et à récupérer des récits assez "moyens".
Je vais voir ce que ça donne et ensuite, j'adapterai ma programmation. Afin de débroussailler le terrain, je leur ai donné le texte à lire et quelques questions pour les guider dans la compréhension du texte.

C'est déjà bien si tu as pu leur donner à lire avec des questions avant. Je n'avais pas pu, donc j'ai effectivement perdu pas mal de temps. Il y a de bons récits (il faut dire qu'on l'a fait ensemble à l'oral, on avait tout dit), mais pour beaucoup il a fallu 1h pour arriver à faire 3 ou 4 phrases. Pas très rentable :| 

Haldetrude a écrit:En fait je n'arrive pas trop à comprendre l'intérêt de faire raconter un mythe grec aux élèves dans le sens où :
- ce n'est pas de l'Histoire
- les textes utilisés sont déjà très complets donc ça s'apparente à de la paraphrase.
Je crois que je vais plutôt insister sur raconter les JO...

D'habitude je faisais Ulysse (cheval + cyclope) mais je trouve que c'était un peu long. Cette année je vais faire le combat d'Achille et Hector (avec quand même lecture du Cyclope à l'oral), on verra ce que ça donne.

Personnellement, j'utilise le mythe de Prométhée et de Zeus par rapport au partage du sacrifice car ma leçon sur la religion grecque (avec les sanctuaires panhelléniques) a pour problématique la question de la pratique du banquet après le sacrifice.
L'intéressant dans le mythe, c'est sa raison d'être, ce qu'il explique des pratiques réelles du peuple ayant ce mythe.

Sinon pour les récits, la question des classes faibles est difficile. Je pense que dans ce cas-là, il faut réfléchir à l'idée non pas de faiblesse et d'échec mais de malentendu. Enlever tout malentendu, tout implicite, ça permet déjà de débroussailler.

Merci beaucoup Nannnie, je copie-colle ce texte pour l'an prochain

Elyas.

Elyas a écrit:

Sinon pour les récits, la question des classes faibles est difficile. Je pense que dans ce cas-là, il faut réfléchir à l'idée non pas de faiblesse et d'échec mais de malentendu. Enlever tout malentendu, tout implicite, ça permet déjà de débroussailler.

Elyas.

Je suis d'accord avec toi sur le principe, mais mon exemple de la semaine me prouve que ce n'est pas suffisant. On a lu ensemble le texte de la fondation de Massalia. On a fait une carte mentale ensemble pour lister les éléments importants. On est ensuite passé au récit (l'heure d'après), après avoir relu le texte et repris la carte mentale (en gros je disais tout du récit). Là, ils ont dû faire le récit. Alors certains y arrivent tb, mais j'ai quand même 75% de la classe qui a oublié au moins 2 éléments et env 5 qui ne savent pas faire une phrase. Pourtant en passant dans les rangs, je donnais à certains le début. Bref, je n'ai pas trouvé dans le cas présent ça concluant car les bons se sont vite ennuyés et les faibles ont été noyés car incapables de faire une phrase.
Pourtant, crois moi, je suis archi-fan du récit. Mes 5e qui sont assez bons en font presque à chaque heure ! Mais là, avec eux, c'est trop tôt.
La prof de français reprend des cours niveau CM avec eux...

*Fifi* a écrit:

Elyas a écrit:

Sinon pour les récits, la question des classes faibles est difficile. Je pense que dans ce cas-là, il faut réfléchir à l'idée non pas de faiblesse et d'échec mais de malentendu. Enlever tout malentendu, tout implicite, ça permet déjà de débroussailler.

Elyas.

Je suis d'accord avec toi sur le principe, mais mon exemple de la semaine me prouve que ce n'est pas suffisant. On a lu ensemble le texte de la fondation de Massalia. On a fait une carte mentale ensemble pour lister les éléments importants. On est ensuite passé au récit (l'heure d'après), après avoir relu le texte et repris la carte mentale (en gros je disais tout du récit). Là, ils ont dû faire le récit. Alors certains y arrivent tb, mais j'ai quand même 75% de la classe qui a oublié au moins 2 éléments et env 5 qui ne savent pas faire une phrase. Pourtant en passant dans les rangs, je donnais à certains le début. Bref, je n'ai pas trouvé dans le cas présent ça concluant car les bons se sont vite ennuyés et les faibles ont été noyés car incapables de faire une phrase.
Pourtant, crois moi, je suis archi-fan du récit. Mes 5e qui sont assez bons en font presque à chaque heure ! Mais là, avec eux, c'est trop tôt.
La prof de français reprend des cours niveau CM avec eux...

Aie... Je sais que la situation est très difficile dans ce cas-là. L'intéressant serait de voir la situation à la fin de l'année.
Néanmoins, si des élèves ne savent pas faire de phrases, on souffre terriblement et si on avait une solution, on serait content.
Je ne te remettais pas du tout en cause (j'espère que ce n'est pas ce que tu as ressenti). La situation des élèves de 6e en situation d'échec dans la maîtrise de la langue en histoire est un réel chantier à explorer.

Dans ma classe de 6ème très faible, j'ai aussi des très bons et je pense que je risque d'avoir le même problème que Fifi : à savoir quelques élèves qui rédigent un très bon récit en un quart d'heure vingt minutes environ et d'autres qui vont peiner toute l'heure. Dans ce cas là, pour éviter que les très bons ne s'ennuient (ce qui leur arrive malheureusement très souvent  ) est-ce que vous pensez que je peux leur demander de passer et d'aider les plus faibles? ça ne risque pas de provoquer des conflits dans la classe?

Elyas a écrit:

*Fifi* a écrit:

Elyas a écrit:

Sinon pour les récits, la question des classes faibles est difficile. Je pense que dans ce cas-là, il faut réfléchir à l'idée non pas de faiblesse et d'échec mais de malentendu. Enlever tout malentendu, tout implicite, ça permet déjà de débroussailler.

Elyas.

Je suis d'accord avec toi sur le principe, mais mon exemple de la semaine me prouve que ce n'est pas suffisant. On a lu ensemble le texte de la fondation de Massalia. On a fait une carte mentale ensemble pour lister les éléments importants. On est ensuite passé au récit (l'heure d'après), après avoir relu le texte et repris la carte mentale (en gros je disais tout du récit). Là, ils ont dû faire le récit. Alors certains y arrivent tb, mais j'ai quand même 75% de la classe qui a oublié au moins 2 éléments et env 5 qui ne savent pas faire une phrase. Pourtant en passant dans les rangs, je donnais à certains le début. Bref, je n'ai pas trouvé dans le cas présent ça concluant car les bons se sont vite ennuyés et les faibles ont été noyés car incapables de faire une phrase.
Pourtant, crois moi, je suis archi-fan du récit. Mes 5e qui sont assez bons en font presque à chaque heure ! Mais là, avec eux, c'est trop tôt.
La prof de français reprend des cours niveau CM avec eux...

Aie... Je sais que la situation est très difficile dans ce cas-là. L'intéressant serait de voir la situation à la fin de l'année.
Néanmoins, si des élèves ne savent pas faire de phrases, on souffre terriblement et si on avait une solution, on serait content.
Je ne te remettais pas du tout en cause (j'espère que ce n'est pas ce que tu as ressenti). La situation des élèves de 6e en situation d'échec dans la maîtrise de la langue en histoire est un réel chantier à explorer.

Je ne compte pas baisser les bras de toutes façons, surtout pour ceux qui ont un niveau correct voire bon et qui doivent progresser aussi.
Je m'étais dit que j'allais plus aller vers le fait de faire le questionnaire/la lecture globale du doc en commun puis de les laisser faire le récit seul. Mais je ne crois pas que ca soit en l'occurrence l'idéal. Si je fais faire un questionnaire à l'écrit puis un récit (dont ils auraient le sujet donc dès le départ), les bons pourront s'avancer et les autres se concentrer sur le fait de faire une phrase pour répondre aux questions (quitte à recopier le récit lors de la correction). C'est forcément plus long (le temps qu'ils fassent les questions, de faire la correction) et nécessite donc d'en faire moins pour tenir le programme, mais ça me semble pour l'instant plus efficace.