[Histoire-géo] Cours 6e

Oui, je me suis rendu compte que je me suis trompé de personnes. Y'a eu tellement de messages depuis que je suis parti mangé ! Donc ma question est posée à Fifi

Il va falloir que je teste la carte mentale en conclusion de chapitre alors.

historien14 a écrit:J'ai déjà du mal à les faire écrire (il faut voir la catastrophe en conception de phrases dans ma classe), alors si je leur fais faire des cartes mentales, ca va être du joli.

Essaie. Ton premier essai sera un diagnostic de ce qu'ils savent faire (ou pas). Après, tu construis une progressivité des capacités pour qu'ils aient évolué au cours de l'année. La carte mentale que j'ai montré, c'est moi qui l'ai faite à partir de leur réponse. Eux, ils devaient en suivant la consigne utiliser la carte mentale du tableau pour rédiger leur récit (j'en scannerai 2-3 si tu veux voir les résultats).

Elyas a écrit:

historien14 a écrit:J'ai déjà du mal à les faire écrire (il faut voir la catastrophe en conception de phrases dans ma classe), alors si je leur fais faire des cartes mentales, ca va être du joli.

Essaie. Ton premier essai sera un diagnostic de ce qu'ils savent faire (ou pas). Après, tu construis une progressivité des capacités pour qu'ils aient évolué au cours de l'année. La carte mentale que j'ai montré, c'est moi qui l'ai faite à partir de leur réponse. Eux, ils devaient en suivant la consigne utiliser la carte mentale du tableau pour rédiger leur récit (j'en scannerai 2-3 si tu veux voir les résultats).

Moi ça m'intéresserait car je vais entamer ce chapitre après les vacances.

J'ai déjà à les faire rédiger avec le chapitre sur l'Orient ancien et je leur ai donc donné une méthode propre pour la rédaction de textes en histoire. Donc, si je reprends l'idée de cartes mentales pour les faire rédiger, je pense les perdre. Les cartes me serviront surement plus pour faire des conclusions de chapitre.

Mais, je veux bien avoir quelques exemples pour voir ce que cela peut donner

anoukis59 a écrit:

Elyas a écrit:

historien14 a écrit:J'ai déjà du mal à les faire écrire (il faut voir la catastrophe en conception de phrases dans ma classe), alors si je leur fais faire des cartes mentales, ca va être du joli.

Essaie. Ton premier essai sera un diagnostic de ce qu'ils savent faire (ou pas). Après, tu construis une progressivité des capacités pour qu'ils aient évolué au cours de l'année. La carte mentale que j'ai montré, c'est moi qui l'ai faite à partir de leur réponse. Eux, ils devaient en suivant la consigne utiliser la carte mentale du tableau pour rédiger leur récit (j'en scannerai 2-3 si tu veux voir les résultats).

Moi ça m'intéresserait car je vais entamer ce chapitre après les vacances.

Idem et aussi surtout principalement d'abord et avant tout => ta progression sur les cartes mentales / récits...

Pour ceux que les cartes mentales intéressent, un article qu'on a fait avec un collègue il y a 3 ans.
http://missiontice.ac-besancon.fr/hg/spip/spip.php?article737

Hérodoute a écrit:

anoukis59 a écrit:

Elyas a écrit:Essaie. Ton premier essai sera un diagnostic de ce qu'ils savent faire (ou pas). Après, tu construis une progressivité des capacités pour qu'ils aient évolué au cours de l'année. La carte mentale que j'ai montré, c'est moi qui l'ai faite à partir de leur réponse. Eux, ils devaient en suivant la consigne utiliser la carte mentale du tableau pour rédiger leur récit (j'en scannerai 2-3 si tu veux voir les résultats).

Moi ça m'intéresserait car je vais entamer ce chapitre après les vacances.

Idem et aussi surtout principalement d'abord et avant tout => ta progression sur les cartes mentales / récits...

La carte mentale sert à faire le "brouillon" pour classer les infos qu'il faut ensuite rédiger. Ensuite, un paragraphe par grande branche.
Cela fonctionne bien.

Isis39 a écrit:

historien14 a écrit:J'ai déjà du mal à les faire écrire (il faut voir la catastrophe en conception de phrases dans ma classe), alors si je leur fais faire des cartes mentales, ca va être du joli.

Dis moi Isis, sur ton questionnaire de l'extrait de l'Odyssée évoquant Hector contre Achille, la finalité du questionnaire c'est quoi : c'est montrer le poids de la guerre dans le monde grec ou c'est montrer les qualités requises pour être un bon citoyen grec ? Je voudrais partir sur l'idée selon laquelle l'Iliade et l'Odyssée présentent la culture commune des Grecs et les diverses qualités nécessaires, mais quel extrait choisir ? Telle est la question.

Pour les cartes mentales, détrompe-toi c'est plus facile et cela permet ensuite d'écrire car tout est bien classé.

Sinon pour Hector contre Achille, tu dois te tromper c'est Fifi qui en parlait. Moi j'ai posté un truc sur le Cyclope.

historien14 a écrit:Oui, je me suis rendu compte que je me suis trompé de personnes. Y'a eu tellement de messages depuis que je suis parti mangé ! :)Donc ma question est posée à Fifi

Mon but premier est qu'ils racontent un mythe grec pour ensuite élargir à leur montrer que malgré la division en cités, les grecs ont des références communes (langue, religion ...).

Je pourrais vous faire ça pour le mardi 5 novembre au soir. N'ayant pas les récits sur moi, je devrais les récupérer au collège.

Là, je n'ai que des scans de récits de 5e et 4e.

Ma progressivité en 6e est plus lente mais plus brutale aussi. Dans l'Orient ancien, ils m'ont fait des récits sur la cité d'Ur et son roi Ur-Nammu, cela faisait 5 lignes et sous la forme d'un questionnaire suivi du récit. Là, ils font 15 à 30 lignes à partir d'une carte mentale.

J'aime bien bousculer mes élèves pour qu'ils aient une agilité intellectuelle. De toute façon, ils le savent, ça finira toujours par le fait qu'ils doivent rédiger tout seul

Alors ma progressivité de 6e pour le moment :

1- En géographie, lors de l'étude de leur espace proche, gros travail sur le sens des verbes de capacité situer, décrire et expliquer.
2- Dans l'Orient ancien, travail sur la stèle d'Ur-Nammu. Je leur ai demandé de rédiger eux-mêmes la description de la stèle après identification des personnages et des lieux et symaboles.
3- Travail sur document sur le règne d'Ur-Nammu d'Ur. Un petit questionnaire puis récit avec consignes où je lève l'implicite (gros travail sur le sens de situer, décrire et expliquer, déjà entamé en géographie sur l'espace proche fait en premier chapitre de l'année) et plan.
4- Education civique : travail sur la CIDE avec la consigne "Présentez et expliquez ce texte" poursuivi avec la loi de 2005.
5- leçon finale d'EdC sous la forme d'une carte mentale.
6- Histoire, le monde grec, travail sur Massalia : étude globale de documents où on relève les informations intéressantes, carte mentale, mise en récit avec une consigne où j'ai levé l'implicite et donné le plan (vous l'avez dans un post précédent la consigne).
Après, il y aura un travail sur les Phéaciens (présente le texte et décris les lieux et bâtiments vus par Ulysse), un travail sur le mythe de Prométhée (mots clefs inscrits au tableau ou carte mentale, je ferai à l'instinct, mais après que j'aie raconté en magistral) et travail sur les JO (là, je me tâte : questionnaire bien rpécis ou travail d'étude globale avec carte mentale comme support au récit, j'hésite).
Et après, on s'amusera avec Athènes, Alexandre le Grand, Rome, le Judaïsme, le Christianisme... 22 à 28 récits dans l'année selon mes classes et le timing de l'année.

Et comme le dit Isis39, la carte mentale sert de brouillon. J'ai un code couleur d'ailleurs :
- bulle centrale en rouge, c'est le thème, le fil rouge du récit.
- bulles vertes = un paragraphe avec son thème.
- bulles noires = informations à mettre dans le paragraphe de la bulle verte associée.

Bref, rien de révolutionnaire.

28 récits en 6e ? :shock: Si j'arrive déjà à en faire un par chapitre en histoire et un en géographie sur le monde rural et le monde urbain je serai le plus heureux des enseignants.

C'est en partageant que l'on voit les différences de fonctionnement entre les professeurs. Par exemple, le récit de Massalia, je le ferai surement avec eux (du moins la construction du brouillon)...

En lisant également le forum, je me rends compte que j'ai oublié la partie "savoir raconter un mythe". Me voici donc encore dans la galère de trouver comment intégrer cela  

Elyas a écrit:Et comme le dit Isis39, la carte mentale sert de brouillon. J'ai un code couleur d'ailleurs :
- bulle centrale en rouge, c'est le thème, le fil rouge du récit.
- bulles vertes = un paragraphe avec son thème.
- bulles noires = informations à mettre dans le paragraphe de la bulle verte associée.

Bref, rien de révolutionnaire.

Le code couleur je trouve que c'est une bonne idée, notamment en 6ème

Idem, le code couleur peut etre une bonne idée. J'en utilisais un pour bien différencier les différentes branches et leurs sous-branches d'une carte mentale, mais c'est à réfléchir

historien14 a écrit:28 récits en 6e ? :shock: Si j'arrive déjà à en faire un par chapitre en histoire et un en géographie sur le monde rural et le monde urbain je serai le plus heureux des enseignants.

C'est en partageant que l'on voit les différences de fonctionnement entre les professeurs. Par exemple, le récit de Massalia, je le ferai surement avec eux (du moins la construction du brouillon)...

En lisant également le forum, je me rends compte que j'ai oublié la partie "savoir raconter un mythe". Me voici donc encore dans la galère de trouver comment intégrer cela  

Je suis un malade de l'écriture en autonomie des élèves : récit, synthèse, développement long... Ils en mangent un paquet. Les débuts d'année, c'est long de les mettre en écriture mais comme cela devient une routine, cela va très vite aux 2e et 3e trimestres.

Bon, après, c'est lié à ma façon d'être et de voir le métier de professeur d'HG. Je ne t'ai pas montré ce que je leur fais bouffer au niveau croquis.

Par contre, je suis très faible au niveau des TICE. j'ai des collègues qui font des trucs avec leurs élèves avec les TICE, j'en suis toujours ébahi. J'en suis bien incapable.

On a tous des marottes, et c'est ça la richesse de notre corporation. On est comme un diamant à mille facettes. Les élèves, avec chaque prof, découvre une nouvelle facette.

Illumination du soir bonsoir : Je vais travailler Homère à travers l'extrait 2 page 33 du Belin (il est simple est clair je trouve pour une fois) en utilisant également les vases grecs et hop, voila comment travailler sur l'histoire des arts et sur l'art grec.

Pour gagner du temps voici comment je compte m'organiser pour ce travail :

- Recherche générale sur l'Iliade et l'Odyssée (auteur, date, qu'évoquent ces deux poèmes)
- En classe (ou à la maison, je ne sais pas encore selon mon avancement), travail sur le texte 2 page 33 + travail sur un vase grec présentant le mythe, à partir de deux ou trois questions simples. Cela débouche sur une petite rédaction présentant le mythe d'Ulysse et du Cyclope
- Trace écrite sur les qualités apportées par le texte.

Qu'en pensez-vous ?

Elyas a écrit:

historien14 a écrit:28 récits en 6e ? :shock: Si j'arrive déjà à en faire un par chapitre en histoire et un en géographie sur le monde rural et le monde urbain je serai le plus heureux des enseignants.

C'est en partageant que l'on voit les différences de fonctionnement entre les professeurs. Par exemple, le récit de Massalia, je le ferai surement avec eux (du moins la construction du brouillon)...

En lisant également le forum, je me rends compte que j'ai oublié la partie "savoir raconter un mythe". Me voici donc encore dans la galère de trouver comment intégrer cela  

Je suis un malade de l'écriture en autonomie des élèves : récit, synthèse, développement long... Ils en mangent un paquet. Les débuts d'année, c'est long de les mettre en écriture mais comme cela devient une routine, cela va très vite aux 2e et 3e trimestres.

Bon, après, c'est lié à ma façon d'être et de voir le métier de professeur d'HG. Je ne t'ai pas montré ce que je leur fais bouffer au niveau croquis.

Par contre, je suis très faible au niveau des TICE. j'ai des collègues qui font des trucs avec leurs élèves avec les TICE, j'en suis toujours ébahi. J'en suis bien incapable.

On a tous des marottes, et c'est ça la richesse de notre corporation. On est comme un diamant à mille facettes. Les élèves, avec chaque pauvre, découvre une nouvelle facette.

Pourtant on peut les faire écrire avec les tice. Avec du collaboratif sur un pad.

Sur le thème du monde grec, je vais demander aux élèves de rechercher un article sur un thème donné. Je vais faire ce travail avec la doc. Les élèves auront un thème par petit groupe et devront réaliser une affiche avec un titre, un court bilan et des illustrations. Les sujets seront sur le programme ou un peu à côté (genre sur les dieux) pour diversifier les sujets et les faire chercher dans ces revues.
Bref, quelle aide donneriez-vous aux élèves pour réaliser leur affiche en sachant qu'ils auront tous un sujet différent ?

Ils verront avec la doc pour la recherche d'article, mais ensuite pour rédiger le contenu de l'affiche, que leur donner comme aide ?

Elyas a écrit:

historien14 a écrit:28 récits en 6e ? :shock: Si j'arrive déjà à en faire un par chapitre en histoire et un en géographie sur le monde rural et le monde urbain je serai le plus heureux des enseignants.

C'est en partageant que l'on voit les différences de fonctionnement entre les professeurs. Par exemple, le récit de Massalia, je le ferai surement avec eux (du moins la construction du brouillon)...

En lisant également le forum, je me rends compte que j'ai oublié la partie "savoir raconter un mythe". Me voici donc encore dans la galère de trouver comment intégrer cela  

Je suis un malade de l'écriture en autonomie des élèves : récit, synthèse, développement long... Ils en mangent un paquet. Les débuts d'année, c'est long de les mettre en écriture mais comme cela devient une routine, cela va très vite aux 2e et 3e trimestres.

Bon, après, c'est lié à ma façon d'être et de voir le métier de professeur d'HG. Je ne t'ai pas montré ce que je leur fais bouffer au niveau croquis.

Par contre, je suis très faible au niveau des TICE. j'ai des collègues qui font des trucs avec leurs élèves avec les TICE, j'en suis toujours ébahi. J'en suis bien incapable.

On a tous des marottes, et c'est ça la richesse de notre corporation. On est comme un diamant à mille facettes. Les élèves, avec chaque prof, découvre une nouvelle facette.

J'ai la même maladie pour la mise à l'écrit en autonomie des élèves sauf que ... les inspecteurs considèrent négativement cette "culture de l'écrit" et nous demandent de ne pas en faire trop. Je dois donc revoir ça d'autant que le PA a disparu corps et biens. Faut que je me construise une progression toute neuve sur les différents types de développements construits (narratif, descriptif, argumentatif...).

Par contre, concernant les croquis et les cartes : je suis en train de réfléchir à une progression en 6e et en 3e : si tu veux, on peut bosser dessus ensemble (au mins établir une énumération des croquis et cartes réalisés par les bambins puis une progression dans la difficulté / les exigences...).

Vous arrivez en 6e à faire de l'argumentatif dans les textes ? A partir de quand dans l'année environ ?

Pour les croquis, je n'ai pas envisagé de progression, je suis allé directement sur le croquis s'ils souvent acquérir, quoi que pour le moment, ce sont que des aplats de couleurs. Sur le chapitre sur la ville, je pense qu'on aura un peu plus de détails.

historien14 a écrit:Vous arrivez en 6e à faire de l'argumentatif dans les textes ? A partir de quand dans l'année environ ?

Pour les croquis, je n'ai pas envisagé de progression, je suis allé directement sur le croquis s'ils souvent acquérir, quoi que pour le moment, ce sont que des aplats de couleurs. Sur le chapitre sur la ville, je pense qu'on aura un peu plus de détails.

De l'explicatif, pas de l'argumentatif. Sinon tu les paumes les 6e.

Pour les croquis, mes 6e sont capables de les faire seuls à partir du chapitre sur Habiter le monde rural et à partir du chapitre sur Habiter les littoraux, ils commencent à faire des légendes développées.

D'accord, c'est ca ce que vous appelez une progression pour les croquis ! Je comprends mieux. Est-ce que tu aurais un exemple de légendes développées pour le croquis sur les littoraux, à moins que cela te dérange de nous le montrer  

Je viens de passer 20 mn à relire tous vos messages. Je reprends l'ancienne question posée par historien14 en étant plus précis sur mes exigences sur les JO. En fait, ce travail doit être assez rapide car j'aurai comme vous passé pas mal de temps à parler d'Homère. Je leur fait juste remplir un tableau à 4 colonnes : "journée", "programme religieux", "programme sportif" et "lieux" avec pour objectif que chaque élève soit capable de raconter aux autres un épisode des jeux olympiques. Il est vrai que j'inaugure ce travail cette année et que tout cela reste bien théorique. Sur ta question sur la répétition entre la journée 2 et 5, je n'en vois pas trop puisque la 2ème journée est consacrée aux courses à pied et en armes et ont lieu dans le stade alors que la 5ème journée est liée aux courses de chars dans l'hippodrome.
Votre braim storming sur Homère est très intéressant et l'idée des cartes mentales est pas mal. Pour ma part, je fais faire un tableau aux élèves (oui, je suis très tableau, c'est un peu moins tendance que les cartes mentales mais bon) en reprenant juste le récit du combat d'Achille et d'Hector pour l'iliade et du récit d'Ulysse contre le Cyclope dans l'Iliade (p 32 et 33 de l'Iliade). En travaillant en illustration sur des vases, je fais préciser aux élèves qui sont les acteurs et je leur demande une brève description de ce qu'ils ont lu. Pour moi, cela suffit à faire un récit et de caser le mythe avec le Cyclope.
Pour revenir enfin sur l'étonnement d'historien14 sur le nombre important de récit d'Elyas, il faut se dire que le récit en 6ème est loin d'être celui demandé aux 3émes. 5 lignes bien construites suffisent à mon bonheur. En 6ème, on pose les fondations d'où le travail sur les moyens d'élaborer un récit : je pars quelquefois d'un tableau (comme c'est le cas pour Homère), d'autres fois sur des cartes mentales et même d'un récit qui a été créé en empilant toutes les réponses aux questions sur la fondation de Massalia.

historien14 a écrit:D'accord, c'est ca ce que vous appelez une progression pour les croquis ! Je comprends mieux. Est-ce que tu aurais un exemple de légendes développées pour le croquis sur les littoraux, à moins que cela te dérange de nous le montrer  

Faut que je voie si j'ai des scans surtout. Là, je n'en suis pas sûr et ça m'ennuie car j'ai un truc à faire ailleurs à ce propos.

J'ai juste retrouvé ces scans de croquis de paysage faits par mes 5e sur l'Etude de Cas sur un front pionnier (chapitre sur DD et les dynamiques de population) l'an dernier au premier trimestre. Je les avais scannés avant correction.

Heu... j'avais pas mis mon cours sur les fondements de la Grèce sur ce topic ??? C'était pour montrer à je sais plus qui ... qui avait du mal à s'en sortir.

J'ai loupé qq chose ?

C'est pas moi ! (en tout cas mais je n'ai rien vu non plus)

Hérodoute a écrit:Heu... j'avais pas mis mon cours sur les fondements de la Grèce sur ce topic ??? C'était pour montrer à je sais plus qui ... qui avait du mal à s'en sortir.

J'ai loupé qq chose ?

il est ici https://www.neoprofs.org/t66638p160-histoire-geo-cours-6e#2221590

Hérodoute a écrit:

Elyas a écrit:

historien14 a écrit:28 récits en 6e ? :shock: Si j'arrive déjà à en faire un par chapitre en histoire et un en géographie sur le monde rural et le monde urbain je serai le plus heureux des enseignants.

C'est en partageant que l'on voit les différences de fonctionnement entre les professeurs. Par exemple, le récit de Massalia, je le ferai surement avec eux (du moins la construction du brouillon)...

En lisant également le forum, je me rends compte que j'ai oublié la partie "savoir raconter un mythe". Me voici donc encore dans la galère de trouver comment intégrer cela  

Je suis un malade de l'écriture en autonomie des élèves : récit, synthèse, développement long... Ils en mangent un paquet. Les débuts d'année, c'est long de les mettre en écriture mais comme cela devient une routine, cela va très vite aux 2e et 3e trimestres.

Bon, après, c'est lié à ma façon d'être et de voir le métier de professeur d'HG. Je ne t'ai pas montré ce que je leur fais bouffer au niveau croquis.

Par contre, je suis très faible au niveau des TICE. j'ai des collègues qui font des trucs avec leurs élèves avec les TICE, j'en suis toujours ébahi. J'en suis bien incapable.

On a tous des marottes, et c'est ça la richesse de notre corporation. On est comme un diamant à mille facettes. Les élèves, avec chaque prof, découvre une nouvelle facette.

J'ai la même maladie pour la mise à l'écrit en autonomie des élèves sauf que ... les inspecteurs considèrent négativement cette "culture de l'écrit" et nous demandent de ne pas en faire trop. Je dois donc revoir ça d'autant que le PA a disparu corps et biens. Faut que je me construise une progression toute neuve sur les différents types de développements construits (narratif, descriptif, argumentatif...).

Dans mon académie (Créteil), les IPR nous demandent à l'inverse de faire écrire encore et encore les élèves et le plus possible en autonomie. C'est une bonne évolution à mon avis de la façon d’appréhender notre matière.

J'aime bien l'idée du code couleur dans les cartes mentales: je n'y avais pas pensé.