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Luigi_BGrand Maître
Il est vrai qu'il fallait lire entre les lignes...
A lire sur le site "Socle commun, promesse démocratique" (sic) : Ce que nous attendons du Conseil supérieur des programmes (10 octobre 2013).
Bien sûr il n'est plus fait mention d'examen nulle part.
Autre particularité fabuleuse : le niveau de chaque élève sera évalué - avec la plus grande rigueur bien sûr - à travers notamment divers travaux "collectifs". La logique devrait d'ailleurs poussée jusqu'à son terme et on devrait d'ailleurs délivrer aux élèves des Brevets collectifs.
A lire sur le site "Socle commun, promesse démocratique" (sic) : Ce que nous attendons du Conseil supérieur des programmes (10 octobre 2013).
L'argumentation est effectivement imparable : la "discordance" entre la validation du socle, dont tout le monde connaît le sérieux, l'impartialité et la rigueur, et l'actuel Brevet ne peut être acceptée. Le plus simple est donc de supprimer ce qui est susceptible de montrer cette discordance. Et même - tant que nous y sommes - de donner tout simplement le nom de "Brevet" à la validation du socle, histoire de parfaire l'illusion de ce tour de passe-passe miraculeux.Socle commun, promesse démocratique a écrit:Le Diplôme National du Brevet et le Certificat de Formation Générale doivent être supprimés sous leur forme actuelle. Il ne peut pas y avoir discordance entre validation du socle et examens terminaux. Nous proposons que ces deux diplômes soient remplacés par un Brevet du socle commun qui atteste des niveaux atteints dans les différentes compétences du socle. Ces niveaux pourront être évalués dans des travaux divers : travaux individuels et collectifs, travaux disciplinaires et interdisciplinaires, projets collaboratifs, portefeuille de réussites…
Bien sûr il n'est plus fait mention d'examen nulle part.
Autre particularité fabuleuse : le niveau de chaque élève sera évalué - avec la plus grande rigueur bien sûr - à travers notamment divers travaux "collectifs". La logique devrait d'ailleurs poussée jusqu'à son terme et on devrait d'ailleurs délivrer aux élèves des Brevets collectifs.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
Elle aimeExpert
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"Moi, je crois que la grammaire, c’est une voie d’accès à la beauté. Quand on parle, quand on lit ou quand on écrit, on sent bien si on a fait une belle phrase ou si on est en train d’en lire une. On est capable de reconnaître une belle tournure ou un beau style. Mais quand on fait de la grammaire, on a accès à une autre dimension de la beauté de la langue. Faire de la grammaire, c’est la décortiquer, regarder comment elle est faite, la voir toute nue, en quelque sorte. Et c’est là que c’est merveilleux : parce qu’on se dit : « Comme c’est bien fait, qu’est-ce que c’est bien fichu ! », « Comme c’est solide, ingénieux, subtil ! ». Moi, rien que savoir qu’il y a plusieurs natures de mots et qu’on doit les connaître pour en conclure à leurs usages et à leurs compatibilités possibles, ça me transporte."
JohnMédiateur
J'ai corrigé le titre : au sens stricts, ils ne réclament pas la suppression du brevet, mais le remplacement des épreuves actuelles par d'autres modes d'évaluation.
Ils précisent d'ailleurs bien "suppression du brevet sous sa forme actuelle".
Ca n'enlève naturellement rien au contenu de ton message en lui-même.
Ils précisent d'ailleurs bien "suppression du brevet sous sa forme actuelle".
Ca n'enlève naturellement rien au contenu de ton message en lui-même.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
OlympiasProphète
Les niais ont encore frappé !
atriumNeoprof expérimenté
Question non provocante: quelle est la valeur du brevet sous sa forme actuelle? A quoi sert-il?
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It's okay to be a responsible member of society if only you know what you're going to be held responsible for.
John Brunner, The Jagged Orbit
NitaEmpereur
Le brevet étant de plus en plus navrant chaque année, j'ai du mal à le considérer comme un examen - surtout si on songe aux consignes de correction.
Quant au socle... Décidément, il nous manque, le smiley qui vomit...
Quant au socle... Décidément, il nous manque, le smiley qui vomit...
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A clean house is a sign of a broken computer.
CasparProphète
Je me demandais d'où venait l'hostilité de ce forum envers le SGEN, ben ça y est j'ai compris. C'est une épiphanie comme dirait James Joyce.
Entendre les mots "socle" ou "compétence", même dans un contexte n'ayant rien à voir avec l'EN, m'est devenu douloureux et pénible.
Entendre les mots "socle" ou "compétence", même dans un contexte n'ayant rien à voir avec l'EN, m'est devenu douloureux et pénible.
Hoa MaiNiveau 8
C'est cette même question que me pose mon ado de fils, actuellement en troisième, et à laquelle je peine à lui répondre. Il me semble qu'il faut avoir le brevet pour passer les concours de catégorie C de la fonction publique, mais je n'en suis même pas sûre.atrium a écrit:Question non provocante: quelle est la valeur du brevet sous sa forme actuelle? A quoi sert-il?
- Luigi_BGrand Maître
Pas d'accord pour deux raisons :John a écrit:J'ai corrigé le titre : au sens stricts, ils ne réclament pas la suppression du brevet, mais le remplacement des épreuves actuelles par d'autres modes d'évaluation.
Ils précisent d'ailleurs bien "suppression du brevet sous sa forme actuelle".
Ca n'enlève naturellement rien au contenu de ton message en lui-même.
1) Il ne s'agit pas de "supprimer le Brevet sous sa forme actuelle". Il s'agit bien de supprimer le Brevet tout court et de donner son nom à la validation du socle, qui constitue actuellement une évaluation distincte et parallèle. On sait bien que pour supprimer quelque chose il suffit de le présenter comme fusionnant avec autre chose : voir sur le même principe la suppression du Capes de lettres classiques.
2) Par ailleurs - et c'est le plus important - mon titre originel précisait bien qu'il s'agissait de "la suppression de l'examen du Brevet" : la proposition de ce collectif n'en fait plus mention dans les modalités d'évaluation et pose bien le problème des "examens terminaux".
Il faut appeler un chat un chat.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- NitaEmpereur
Le DNB ne sert à rien... sauf quand on ne l'a pas, si on n'a pas d'autre diplôme.Hoa Mai a écrit:C'est cette même question que me pose mon ado de fils, actuellement en troisième, et à laquelle je peine à lui répondre. Il me semble qu'il faut avoir le brevet pour passer les concours de catégorie C de la fonction publique, mais je n'en suis même pas sûre.atrium a écrit:Question non provocante: quelle est la valeur du brevet sous sa forme actuelle? A quoi sert-il?
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linkusNeoprof expérimenté
Luigi_B a écrit:Pas d'accord pour deux raisons :John a écrit:J'ai corrigé le titre : au sens stricts, ils ne réclament pas la suppression du brevet, mais le remplacement des épreuves actuelles par d'autres modes d'évaluation.
Ils précisent d'ailleurs bien "suppression du brevet sous sa forme actuelle".
Ca n'enlève naturellement rien au contenu de ton message en lui-même.
1) il ne s'agit pas de "supprimer le Brevet sous sa forme actuelle". Il s'agit bien de supprimer le Brevet tout court et de donner son nom à la validation du socle, qui constitue actuellement une évaluation distincte et parallèle. On sait bien que pour supprimer quelque chose il suffit de le présenter comme fusionnant avec autre chose : voir sur le même principe la suppression du Capes de lettres classiques.
2) Par ailleurs - et c'est le plus important - mon titre originel précisait bien qu'il s'agissait de "la suppression de l'examen du Brevet" dont la proposition de ce collectif ne fait plus mention dans les modalités d'évaluation.
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J'entends souvent dire qu'avec l'agrégation, c'est travailler moins pour gagner plus. En réalité, avec le CAPES c'est travailler plus pour gagner moins.
Avec un travail acharné, même un raté peut battre un génie. Rock Lee
Je ne suis pas gros, j'ai une ossature lourde!
Vous aimez Bomberman? Venez jouer à Bombermine.
- JohnMédiateur
Je m'en suis déjà expliqué : je n'ai pas, moi, d'hostilité a priori envers le Sgen. D'ailleurs, le message et le site mentionnés par Luigi ne concernent absolument pas exclusivement le Sgen.Je me demandais d'où venait l'hostilité de ce forum envers le SGEN, ben ça y est j'ai compris.
Par contre, je ne censurerai pas sur le forum d'avis concernant des positions émises par des syndicats, qu'elles soient positives ou négatives, et quel que soit le syndicat, tant que ces positions respectent la charte du forum.
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- Luigi_BGrand Maître
Pour la période 2009-2011, 9% des sortants du système éducatif n'avaient aucun diplôme et 7% avaient seulement le Brevet.Nita a écrit:Le DNB ne sert à rien... sauf quand on ne l'a pas, si on n'a pas d'autre diplôme.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- JohnMédiateur
J'ai donc reprécisé "examen du brevet".2) Par ailleurs - et c'est le plus important - mon titre originel précisait bien qu'il s'agissait de "la suppression de l'examen du Brevet"
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- Luigi_BGrand Maître
Ah merci.
Pas d'hostilité non plus de ma part. J'essaie de rester factuel.John a écrit:Je m'en suis déjà expliqué : je n'ai pas, moi, d'hostilité a priori envers le Sgen.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Luigi_BGrand Maître
Autre remarque :
Fil à mettre en relation avec celui-ci : https://www.neoprofs.org/t61834-brevet-des-colleges-le-point-de-vue-d-un-representant-de-l-unsa
Ce communiqué semble postuler que le Brevet ne s'obtient que par les examens terminaux alors qu'il est constitué pour la plus grande partie d'un contrôle continu.Il ne peut pas y avoir discordance entre validation du socle et examens terminaux.
Fil à mettre en relation avec celui-ci : https://www.neoprofs.org/t61834-brevet-des-colleges-le-point-de-vue-d-un-representant-de-l-unsa
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- NitaEmpereur
C'est pour eux que le Brevet a un sens : s'ils n'ont même pas ça, ils n'ont rien dans les mains.Luigi_B a écrit:Pour la période 2009-2011, 9% des sortants du système éducatif n'avaient aucun diplôme et 7% avaient seulement le Brevet.Nita a écrit:Le DNB ne sert à rien... sauf quand on ne l'a pas, si on n'a pas d'autre diplôme.
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- CasparProphète
Le SGEN est souvent moqué et critiqué ici il me semble, mais je me trompe peut-être.
LeclochardEmpereur
Pour rire, tu pourrais dire que tu es chez eux. D'abord, on te plaindra, on te demandera si tu as perdu la tête, puis on voudra te sauver car on t'aime bien. Tu auras de nouveaux amis : Aevin et Victor.Caspar Goodwood a écrit:Le SGEN est souvent moqué et critiqué ici il me semble, mais je me trompe peut-être.
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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
- CasparProphète
Non, je ne suis pas au SGEN mais dans un petit syndicat que personne ne connaît.
- LeclochardEmpereur
D'ailleurs, tu n'as pas encore envoyé ta cotisation à "Save the Planet".Caspar Goodwood a écrit:Non, je ne suis pas au SGEN mais dans un petit syndicat que personne ne connaît.
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Presse-puréeGrand sage
Le syndicat mystère?Caspar Goodwood a écrit:Non, je ne suis pas au SGEN mais dans un petit syndicat que personne ne connaît.
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- CasparProphète
Pas compris l'allusion.
- LeclochardEmpereur
Je parle de mon club.Caspar Goodwood a écrit:Pas compris l'allusion.
Presse-Purée: oui (j'éditerais plus tard).
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- atriumNeoprof expérimenté
On ne peut pas dire que le syndicalisme d'"accompagnement", celui défendu par l'UNSA et la CFDT, ait un bilan reluisant en externe comme en interne (mise au pas brutale de l'opposition interne avec perte de milliers de militants CFDT).
Forcément, ça conduit à regarder leurs exigences pour l'école avec un œil critique.
Sinon, dans le cas du DNB, ils ne font qu'aller au bout de la logique du socle, je trouve.
Forcément, ça conduit à regarder leurs exigences pour l'école avec un œil critique.
Sinon, dans le cas du DNB, ils ne font qu'aller au bout de la logique du socle, je trouve.
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John Brunner, The Jagged Orbit
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