[résolu] Français - Comment faire comprendre quand il faut employer l'infinitif ?

Bonjour à tous,
Dans leur dernière dictée, mes 4èmes ne m'ont pas mis des infinitifs là où j'en attendais et, dès qu'ils entendent le son 'é', ont allègrement privilégié les orthographes en -é ou en -ait ( ex : "Ils commencèrent à se lamenté / à se lamentaient" - ça, c'est parce qu'on vient de revoir l'imparfait...).
Bref, comment leur faire comprendre le plus simplement possible les cas où il faut employer l'infinitif en -er ? J'ai bien pensé à leur dire "après une préposition", mais ils ne sauront pas ce que c'est qu'une préposition et ça m'embarquera beaucoup trop loin, et en plus ça ne résume pas tous les emplois de l'infinitif. Je veux pas m'étaler non plus trop longtemps sur le participe passé... Quelqu'un a un moyen mnémotechnique, une astuce, des règles simples et efficaces en stock ?
Merci !

Un truc efficace : remplacer un verbe en -er (1er gpe)  par un verbe en -re, -oir, -ir (3e gpe).
As-tu revu les classes de mots (pour différencier adverbe et préposition) ?
Le TDL 3e fait une leçon sur ce point.

Lilypims a écrit:Un truc efficace : remplacer un verbe en -er (1er gpe)  par un verbe en -re, -oir, -ir (3e gpe).

C'est tellement évident que je n'y ai même pas pensé ! Il faut dire qu'on fait ça tellement instinctivement nous...
Merci !

Lilypims a écrit:As-tu revu les classes de mots (pour différencier adverbe et préposition) ?
Le TDL 3e fait une leçon sur ce point.

Non, pas encore. Je me dis chaque semaine qu'il faut que je le fasse, et puis je ne trouve jamais le temps...

Le participe passé se rapporte à un nom, pronom ou au sujet du verbe.
L'infinitif ne se rapporte à rien.

Concrètement, si tu peux dire que quelque chose dans la phrase a été déjà "schtroumpfé", c'est "é". Sinon, c'est "er".

"La loup a mangé l'agneau." : c'est l'agneau qui a été mangé, donc "é".
"La loup veut manger l'agneau." : rien n'a été mangé, donc "er".

Explication : le participe passé est soit passé soit passif. L'infinitif est actif et présent.

doctor who a écrit:Le participe passé se rapporte à un nom, pronom ou au sujet du verbe.
L'infinitif ne se rapporte à rien.

Concrètement, si tu peux dire que quelque chose dans la phrase a été déjà "schtroumpfé", c'est "é". Sinon, c'est "er".

"La loup a mangé l'agneau." : c'est l'agneau qui a été mangé, donc "é".
"La loup veut manger l'agneau." : rien n'a été mangé, donc "er".

Explication : le participe passé soit passé soit passif. L'infinitif est actif et présent.

Ah ben ça, par contre, je n'y avais jamais pensé. Merci pour le tuyau !

oden38 a écrit:

doctor who a écrit:Le participe passé se rapporte à un nom, pronom ou au sujet du verbe.
L'infinitif ne se rapporte à rien.

Concrètement, si tu peux dire que quelque chose dans la phrase a été déjà "schtroumpfé", c'est "é". Sinon, c'est "er".

"La loup a mangé l'agneau." : c'est l'agneau qui a été mangé, donc "é".
"La loup veut manger l'agneau." : rien n'a été mangé, donc "er".

Explication : le participe passé soit passé soit passif. L'infinitif est actif et présent.

Ah ben ça, par contre, je n'y avais jamais pensé. Merci pour le tuyau !

Eh bien, si on réfléchit bien, c'est ce qui se passe dans notre tête quand nous décidons instinctivement de finir par é ou er. Le truc du verbe du 3e groupe est très bien, mais il faut qu'il soit rapidement automatisé. Cela n'est pas le cas pour la plupart de nos élèves. Ils s'embrouillent, mettent "é" quand ils peuvent remplacer par prendre.

doctor who a écrit:L'infinitif est actif et présent.

Oui, enfin, si on donne l'infinitif présent actif

Truc tout bête appris à l'école primaire : si on peut dire "faire", c'est "E.R.". ; si on peut dire "fait", c'est "é" (et ça rime presque !).
Je veux manger/faire quelque chose.
J'ai mangé/fait quelque chose.

Zazk a écrit:Truc tout bête appris à l'école primaire : si on peut dire "faire", c'est "E.R.". ; si on peut dire "fait", c'est "é" (et ça rime presque !).
Je veux manger/faire quelque chose.
J'ai mangé/fait quelque chose.

Bravo, ça me semble une astuce très efficace et simplissime.

J'avais un élève tout gentil qui avait bien retenu qu'il fallait substituer son verbe à un autre.

Sauf qu'il remplaçait son verbe par un ... du 1er groupe. Du coup, il ne comprenait pas pourquoi ça ne marchait pas.