Re: nouveaux programmes, jouons aux devinettes

par User5899 Mar 3 Mar 2015 - 23:35

Ecoutez, Véronique, je vous sens très abattue, mais ne vous faites pas de soucis : depuis l'entrée en vigueur du programme actuel, pour le français, c'était déjà fini. Nous héritons de gens qui n'ont fait ni littérature, ni langue, ni écriture, ni rien. Donc ça ne fera que continuer. Pardon d'être un peu brusque, mais c'est la réalité actuelle depuis la rentrée 2012 ou 11.

par Audrey Mar 3 Mar 2015 - 23:36

Et je n'ose imaginer ce qui restera des langues anciennes dans tout ce merdier...

L'IPR de ce midi avait l'air en tout cas toute contente de l'arrivée prochaine des nouveaux programmes... elle a parlé d'IDD pour travailler sur la laïcité, on a réagi en disant qu'il n'y avait plus d'IDD, mais je crains fort que ces programmes ne nous fassent mentir..

par henriette Mer 4 Mar 2015 - 0:04

kensington a écrit:On n'était déjà pas trop rassurés, mais tu nous inquiètes beaucoup là, Véronique.

nouveaux programmes, jouons aux devinettes - Page 8 2889822037_1

par Presse-purée Mer 4 Mar 2015 - 0:06

On verra si les oracles du SNES (fin des horaires disciplinaires, mise dans un pot commun et guerre au projet entre disciplines) sont vrais ou non.

par Oudemia Mer 4 Mar 2015 - 0:09

kensington a écrit:On n'était déjà pas trop rassurés, mais tu nous inquiètes beaucoup là, Véronique.

+1

par Iphigénie Mer 4 Mar 2015 - 8:38

déjà quand les IDD remplacent les Idées, c'est un naufrage. titanic

par Iphigénie Mer 4 Mar 2015 - 8:49

sur le bulletin que j'ai cité dans l'autre fil (provenance Snes lille) tout confirme les alarmes de Véronique:

Réforme du collège:
c'est l'alarme!
Diminution globale de l’horaire-élève en sous prétexte de continuité avec le 1er degré
dans le cadre du nouveau cycle CM1-CM2-6e:un élève du primaire reçoit 24h de cours, c’est 28,5h en 6e
... De belles économies de postes en perspective!
-A tous les niveaux, réduction systématique de l’horaire disciplinaire, de façon à mettre en place un tronc commun minimal en 5e-4e-3e, couplé à des «enseignements complémentaires» bi-disciplinaires, où les professeurs travailleraient dans le cadre de projets thématiques interdisciplinaires ... qui rappellent les funestes Itinéraires De Découvertes (IDD) des années 2000... Au final, plus de classes par enseignant!
-Et une répartition locale des enseignements et des travaux en groupe, qui laisse présager des
préparations de rentrée animées!
-Globalisation des horaires de certaines disciplines (ah! l’autonomie): langues vivantes Sciences (SVT, sciences physiques, technologie:l’Enseignement Intégré de Science et Techno
-logie pour tous!); enseignements artistiques(on parle d’un horaire globalisé de 1,5h pour
l’éducation musicale et les arts plastiques) ...

par V.Marchais Mer 4 Mar 2015 - 9:27

Oui, c'est en train de fuiter de partout. On va bientôt pouvoir causer de tout ça à plat, en toute connaissance de cause.
Il va falloir organiser une résistance, pas possible autrement. C'est la MORT du français, la mort de la littérature, la disparition de la grammaire. Il ne reste que du vent.

par Thalia de G Mer 4 Mar 2015 - 9:27

Iphigénie a écrit:sur le bulletin que j'ai cité dans l'autre fil (provenance Snes lille) tout confirme les alarmes de Véronique:

Réforme du collège: c'est l'alarme !
Diminution globale de l’horaire-élève en sous prétexte de continuité avec le 1er degré dans le cadre du nouveau cycle CM1-CM2-6e:un élève du primaire reçoit 24h de cours, c’est 28,5h en 6e
... De belles économies de postes en perspective!
-A tous les niveaux, réduction systématique de l’horaire disciplinaire, de façon à mettre en place un tronc commun minimal en 5e-4e-3e, couplé à des «enseignements complémentaires» bi-disciplinaires, où les professeurs travailleraient dans le cadre de projets thématiques interdisciplinaires ... qui rappellent les funestes Itinéraires De Découvertes (IDD) des années 2000... Au final, plus de classes par enseignant!
- Et une répartition locale des enseignements et des travaux en groupe, qui laisse présager des préparations de rentrée animées !
- Globalisation des horaires de certaines disciplines (ah! l’autonomie): langues vivantes-Sciences (SVT, sciences physiques, technologie : l’Enseignement Intégré de Science et Technologie pour tous!) ; enseignements artistiques (on parle d’un horaire globalisé de 1,5h pour l’éducation musicale et les arts plastiques) ...

Je sens pointer la bivalence et la création d'une nouvelle épreuve au CAPES : travailler éthiquement (ou étiquement ?) en groupes et en interdisciplinarité.

par roxanne Mer 4 Mar 2015 - 9:44

Cripure a écrit:Ecoutez, Véronique, je vous sens très abattue, mais ne vous faites pas de soucis : depuis l'entrée en vigueur du programme actuel, pour le français, c'était déjà fini. Nous héritons de gens qui n'ont fait ni littérature, ni langue, ni écriture, ni rien. Donc ça ne fera que continuer. Pardon d'être un peu brusque, mais c'est la réalité actuelle depuis la rentrée 2012 ou 11.

euh, non. Les programmes actuels permettent quand même si on le veut de faire de la littérature et de la grammaire.

par V.Marchais Mer 4 Mar 2015 - 10:04

Oui, les programmes actuels sont les meilleurs depuis longtemps.
Ils ont permis de faire de la grammaire vraiment, pour elle-même, et pas toujours inféodée aux textes et à la séquence.
Ils ont mis fin à la dérive techniciste et réaffirmé l'importance du sens du texte (c'est idiot, mais il fallait le dire) et de son interprétation, au-delà du catalogue de figures.
Ils ont réaffirmé l'importance de la littérature dite patrimoniale et relégué à la lecture personnelle (dite cursive) les autobiographies de courgettes, contrefables dégoulinantes de mièvrerie et autres ouvrages pour la jeunesse écrits tout au présent.
Ils avaient affirmé l'importance de la grammaire de phrase, réduit à presque rien la grammaire de texte, rendue obligatoire une progression indépendante en grammaire, pensée, et dit l'importance de la leçon de grammaire.

Tout cela, c'était énorme. C'est grâce à cela, et à cela seulement, que j'ai pu me sentir fondée à proposer un contenu aussi solide que possible.

Désormais, il va falloir des talents d'alchimiste pour transformer la merde en or.

par Bussy Mer 4 Mar 2015 - 10:08

roxanne a écrit:

Cripure a écrit:Ecoutez, Véronique, je vous sens très abattue, mais ne vous faites pas de soucis : depuis l'entrée en vigueur du programme actuel, pour le français, c'était déjà fini. Nous héritons de gens qui n'ont fait ni littérature, ni langue, ni écriture, ni rien. Donc ça ne fera que continuer. Pardon d'être un peu brusque, mais c'est la réalité actuelle depuis la rentrée 2012 ou 11.

euh, non. Les programmes actuels permettent quand même si on le veut de faire de la littérature et de la grammaire.

Mais si je regarde autour de moi, peu de collègues en font véritablement...

Il faut voir les cris d'orfraie lorsque je parle des œuvres que je fais avec mes 4e : Le Cid, Les Trois Mousquetaires, Les Misérables, Le Horla. Tout ça correspond au programme. De même, je choque lorsque je dis que je ne parle pas du schéma narratif, que je ne fais pas de "séquence" d'entrée au collège en 6e, que je compte faux lorsqu'une réponse n'est pas rédigée entièrement, que mes élèves sont encore en train de faire une rédaction...

Et dernièrement, lors d'un stage sur l'enseignement de la grammaire, c'est moi qui ai été choquée par le tour de table inaugural ( Rolling Eyes

) : nous n'étions que deux collègues à "avouer" - on en est bien là - aimer la grammaire. Les autres collègues étaient là pour obtenir des astuces leur permettant de rendre "l'étude des outils de la langue" - cette expression me donne envie de vomir - plus ludique, moins chronophage, moins visible par les élèves. Un petit test pendant la séance : combien de compléments la grammaire scolaire traditionnelle contient-elle ? J'ai été la seule à savoir répondre... Je trouve cela affligeant ; nous étions une vingtaine de professeurs de lettres (LM et LC).

J'ai très peur des nouveaux programmes qui s'annoncent. Mais je sais déjà qu'ils seront applaudis par une bonne partie de la salle des professeurs dans mon collège. cafe

par Bussy Mer 4 Mar 2015 - 10:10

V.Marchais a écrit:Oui, les programmes actuels sont les meilleurs depuis longtemps.
Ils ont permis de faire de la grammaire vraiment, pour elle-même, et pas toujours inféodée aux textes et à la séquence.
Ils ont mis fin à la dérive techniciste et réaffirmé l'importance du sens du texte (c'est idiot, mais il fallait le dire) et de son interprétation, au-delà du catalogue de figures.
Ils ont réaffirmé l'importance de la littérature dite patrimoniale et relégué à la lecture personnelle (dite cursive) les autobiographies de courgettes, contrefables dégoulinantes de mièvrerie et autres ouvrages pour la jeunesse écrits tout au présent.
Ils avaient affirmé l'importance de la grammaire de phrase, réduit à presque rien la grammaire de texte, rendue obligatoire une progression indépendante en grammaire, pensée, et dit l'importance de la leçon de grammaire.

Tout cela, c'était énorme. C'est grâce à cela, et à cela seulement, que j'ai pu me sentir fondée à proposer un contenu aussi solide que possible.

Désormais, il va falloir des talents d'alchimiste pour transformer la merde en or.

Posté pendant que j'écrivais.
+ 1 sur tout. J'admire le travail que tu as accompli et je m'inspire énormément de tes manuels et de ce que tu écris sur ce forum ! Merci ! :succes:

par V.Marchais Mer 4 Mar 2015 - 10:15

Tout le monde ne le faisait pas, Bussy, mais on pouvait revendiquer de le faire.
Là, il va falloir retourner dans la clandestinité, la lutte permanente, rendue de plus en plus difficile par la bureaucratisation et la caporalisation du métier. Ce programme en forme de coquille vide, ce sera à chaque conseil d'enseignement de le remplir, à l'échelle locale. Il sera bien plus difficile de s'opposer à des décisions locales, sous l'oeil toujours suspicieux de sa hiérarchie directe (voire des collègues en mal de faire-valoir), préoccupée des seuls effets de vitrine, que d'ignorer simplement les parties d'un texte venu de loin que nous n'apprécions pas.
Je me sens bien lasse, trop vieille pour jouer les maquis. Merci tout de même pour tes encouragements.

par Hermiony Mer 4 Mar 2015 - 10:21

Bussy a écrit:

roxanne a écrit:

Cripure a écrit:Ecoutez, Véronique, je vous sens très abattue, mais ne vous faites pas de soucis : depuis l'entrée en vigueur du programme actuel, pour le français, c'était déjà fini. Nous héritons de gens qui n'ont fait ni littérature, ni langue, ni écriture, ni rien. Donc ça ne fera que continuer. Pardon d'être un peu brusque, mais c'est la réalité actuelle depuis la rentrée 2012 ou 11.

euh, non. Les programmes actuels permettent quand même si on le veut de faire de la littérature et de la grammaire.

Mais si je regarde autour de moi, peu de collègues en font véritablement...

De même, je choque lorsque je dis que je ne parle pas du schéma narratif, que je ne fais pas de "séquence" d'entrée au collège en 6e, que je compte faux lorsqu'une réponse n'est pas rédigée entièrement, que mes élèves sont encore en train de faire une rédaction...

nouveaux programmes, jouons aux devinettes - Page 8 2252222100

Effectivement, les programmes actuels me permettent de faire ENFIN de la grammaire et pas une vague soupe diluée dans l'étude de textes.
Je continuerai à le faire, parce que je ne sais pas faire autrement (enfin, si, j'ai fait autrement pendant 3 ans, et je sais que je faisais mal Embarassed

), et tant pis si ça ne convient pas.

par Iphigénie Mer 4 Mar 2015 - 10:23

Bussy a écrit:

roxanne a écrit:

Cripure a écrit:Ecoutez, Véronique, je vous sens très abattue, mais ne vous faites pas de soucis : depuis l'entrée en vigueur du programme actuel, pour le français, c'était déjà fini. Nous héritons de gens qui n'ont fait ni littérature, ni langue, ni écriture, ni rien. Donc ça ne fera que continuer. Pardon d'être un peu brusque, mais c'est la réalité actuelle depuis la rentrée 2012 ou 11.

euh, non. Les programmes actuels permettent quand même si on le veut de faire de la littérature et de la grammaire.

Mais si je regarde autour de moi, peu de collègues en font véritablement...

Il faut voir les cris d'orfraie lorsque je parle des œuvres que je fais avec mes 4e : Le Cid, Les Trois Mousquetaires, Les Misérables, Le Horla. Tout ça correspond au programme. De même, je choque lorsque je dis que je ne parle pas du schéma narratif, que je ne fais pas de "séquence" d'entrée au collège en 6e, que je compte faux lorsqu'une réponse n'est pas rédigée entièrement, que mes élèves sont encore en train de faire une rédaction...

Et dernièrement, lors d'un stage sur l'enseignement de la grammaire, c'est moi qui ai été choquée par le tour de table inaugural ( ) : nous n'étions que deux collègues à "avouer" - on en est bien là - aimer la grammaire. Les autres collègues étaient là pour obtenir des astuces leur permettant de rendre "l'étude des outils de la langue" - cette expression me donne envie de vomir - plus ludique, moins chronophage, moins visible par les élèves. Un petit test pendant la séance : combien de compléments la grammaire scolaire traditionnelle contient-elle ? J'ai été la seule à savoir répondre... Je trouve cela affligeant ; nous étions une vingtaine de professeurs de lettres (LM et LC).

J'ai très peur des nouveaux programmes qui s'annoncent. Mais je sais déjà qu'ils seront applaudis par une bonne partie de la salle des professeurs dans mon collège.

Mon Dieu

par User5899 Mer 4 Mar 2015 - 10:26

V.Marchais a écrit:Oui, les programmes actuels sont les meilleurs depuis longtemps.

Bon. Alors :
-ils n'ont jamais été appliqués (et pas d'inquiétude pour les suivants, donc, enfin peut-être) ;
-les élèves sont devenus des mutants.
Non parce que si ce sont les meilleurs programmes depuis longtemps, il faut d'urgence que vous demandiez des stages d'échange avec les secondes. Rien. Rien de rien de rien de rien. Ni en grammaire, ni en littérature, ni en expression écrite, ni en récitation, ni en rien. De rien de rien. Vous les sortez du CM2, vous les mettez en seconde, c'est pareil. Enfin, ce serait mieux : il n'y aurait pas eu quatre années de vide.
On me dit que les programmes permettent "si on le veut"... On a donc le choix de ne pas suivre les programmes ?

par Iphigénie Mer 4 Mar 2015 - 10:29

Ce que dit Cripure n'est pas faux: seriez-vous le plus optimiste de nous tous? pale

par User5899 Mer 4 Mar 2015 - 10:31

C'est pas le tout. Alors, ce zoziau, dans vos prélèvements, il est zouli ? Ou est-ce que ne l'est-il pas ? bounce

par ysabel Mer 4 Mar 2015 - 10:31

Mouais, je n'ai jamais été aussi lentement avec des classes de secondes...
D'habitude, à cette époque, ils ont déjà rédigé un premier commentaire. Cette année, nous sommes toujours dans : répondre par un paragraphe avec citations et analyses...

par Iphigénie Mer 4 Mar 2015 - 10:41

Cripure a écrit:C'est pas le tout. Alors, ce zoziau, dans vos prélèvements, il est zouli ? Ou est-ce que ne l'est-il pas ?

ze me tâte encore au niveau du concept :lol:

par henriette Mer 4 Mar 2015 - 10:43

Je suis d'accord avec Véronique, Cripure, ce sont les meilleurs programmes qu'on ait eu depuis longtemps au collège.
Mais on n'a pas les heures suffisantes pour faire les choses correctement. Chaque année, je me retrouve à avoir sacrifié quelque chose d'essentiel, car en 4 heures, je ne sais pas faire tenir un enseignement approfondi et cohérent en grammaire, orthographe, conjugaison, lecture, écriture et littérature.
Parce qu'aussi nous arrivent des gamins qui n'ont aucune base, et c'est de pire en pire. Tu te plains de tes 2ndes, attends de voir ceux qui vont arriver dans 3 ans. Mes actuels 5e, très gentils, vraiment, très choupinou, sont d'un niveau épouvantable. Même les "bons" élèves sont incapables de faire une dictée sans fautes : c'est la première fois de ma carrière que je rencontre ça.

Alors si on doit avoir encore moins d'heures, c'est simple, ce ne sera carrément plus possible.

par V.Marchais Mer 4 Mar 2015 - 10:47

Cripure a écrit:

V.Marchais a écrit:Oui, les programmes actuels sont les meilleurs depuis longtemps.

Bon. Alors :
-ils n'ont jamais été appliqués (et pas d'inquiétude pour les suivants, donc, enfin peut-être) ;
-les élèves sont devenus des mutants.
Non parce que si ce sont les meilleurs programmes depuis longtemps, il faut d'urgence que vous demandiez des stages d'échange avec les secondes. Rien. Rien de rien de rien de rien. Ni en grammaire, ni en littérature, ni en expression écrite, ni en récitation, ni en rien. De rien de rien. Vous les sortez du CM2, vous les mettez en seconde, c'est pareil. Enfin, ce serait mieux : il n'y aurait pas eu quatre années de vide.
On me dit que les programmes permettent "si on le veut"... On a donc le choix de ne pas suivre les programmes ?

Bien sûr qu'ils restent peu appliqués. Entre les jeunes formatés à la séquence, les collègues zinzins de "bienveillance" Suspect

, ceux qui s'en foutent et n'ont même jamais lu ces nouveaux programmes en 6 ans (voyez les questions régulières sur le sujet, sur Néo), ceux qui, comme mes collègues directs, disaient : "On a mis dix ans à s'habituer à la séquence, c'est pas pour y renoncer maintenant", bien sûr que ça demeurait minoritaire.
Néanmoins, en 6 ans, j'ai vu une évolution. Il n'y a qu'à voir le succès des fils sur les progressions grammaticales. Aucun collègue ou presque ne se posait la question de ces progressions il y a 6 ans. Je me disais qu'avec le temps, on arriverait à infléchir ~~la courbe~~ le cours de choses. Mais non, avant même qu'on ait pu investir vraiment ces programmes, on les jette aux oubliettes.

Et puis il y a la question des horaires, qui reste crue.

Et n'importe comment, ça va devenir de plus en plus dur, quels que soient les programmes, si j'en juge par mes amis qui préparent aux concours...

par Ronin Mer 4 Mar 2015 - 10:51

Si on ( la gôche et les syndicats de félons ) n'avait pas détruit le primaire méthodiquement depuis les années 90 au bas mot ( et avant pour la lecture ) ce serait pas si dur de remettre les choses en ordre dans le secondaire. Mais il faut lutter contre l'élitisme, c'est le problème numéro 1 pas vrai ?

par V.Marchais Mer 4 Mar 2015 - 10:53

henriette a écrit: Parce qu'aussi nous arrivent des gamins qui n'ont aucune base, et c'est de pire en pire. Tu te plains de tes 2ndes, attends de voir ceux qui vont arriver dans 3 ans. Mes actuels 5e, très gentils, vraiment, très choupinou, sont d'un niveau épouvantable. Même les "bons" élèves sont incapables de faire une dictée sans fautes : c'est la première fois de ma carrière que je rencontre ça.

Chez nous aussi, ça devient vertigineux, le niveau des entrants en Sixième. Ils n'ont bien sûr aucune base en grammaire ni en orthographe, ils ne comprennent souvent rien à un texte simple (voir mon fil plan ORSEC élèves non-lecteurs), ne savent pas rédiger une phrase simple, ignorent tout des majuscules et de la ponctuation, quand ils n'ont pas une graphie digne d'un CE1.
Pourtant, depuis une bonne dizaine d'années qu'on a supprimé les notes en Primaire et qu'on utilise ce fabuleux outil pour faire progresser qu'est le LPC, on devrait avoir des élèves super-solides, non ? Twisted Evil

par Thalia de G Mer 4 Mar 2015 - 10:53

henriette a écrit:Je suis d'accord avec Véronique, Cripure, ce sont les meilleurs programmes qu'on ait eu depuis longtemps au collège.
Mais on n'a pas les heures suffisantes pour faire les choses correctement. Chaque année, je me retrouve à avoir sacrifié quelque chose d'essentiel, car en 4 heures, je ne sais pas faire tenir un enseignement approfondi et cohérent en grammaire, orthographe, conjugaison, lecture, écriture et littérature.
Parce qu'aussi nous arrivent des gamins qui n'ont aucune base, et c'est de pire en pire. Tu te plains de tes 2ndes, attends de voir ceux qui vont arriver dans 3 ans. Mes actuels 5e, très gentils, vraiment, très choupinou, sont d'un niveau épouvantable. Même les "bons" élèves sont incapables de faire une dictée sans fautes : c'est la première fois de ma carrière que je rencontre ça.

Alors si on doit avoir encore moins d'heures, c'est simple, ce ne sera carrément plus possible.

Tout à fait.
De plus, je ne sais pas vous, mais ce qui me chagrine, c'est que même de bons élèves ne savent pas lire correctement un texte à voix haute.

Edit : Ronin, je n'avais pas lu ton message quand j'ai posté le mien.