nouveaux programmes, jouons aux devinettes

Dinaaa a écrit:Comme plusieurs sur le fil, c'est malheureux, mais j'ai un réflexe très primaire : je m'inquiète pour mes enfants.
Mon fils a 8 ans, il est en CM1, il a enfin commencé à faire des dictées cette année (3 depuis le début de l'année), n'a jamais fait une rédaction, n'a jamais lu un livre pour l'école.
Il ne sait pas faire une division, peine avec une multiplication, a besoin de poser la moindre addition.
Son enseignement scolaire est une catastrophe, je crains qu'il n'y ait pas d'autre mot.
Pourtant il fait absolument tout ce que ses enseignants lui demandent de faire, apprend tout (pour le peu...) et de l'avis de ses maîtres, est très attentif.
Alors quoi ?
Qu'est-ce qui explique ce niveau aussi faible ?

Heureusement, cette année il fera du roller, du patin à glace et du volley.
Et puis l'année dernière, son maître a consacré beaucoup de temps à la préparation du spectacle de fin d'année : c'était important d'apprendre à taper sur des bidons en rythme...

Pardon pour cette digression personnelle, mais si je m'inquiète pour mes élèves, je suis surtout très angoissée pour mes enfants et leur avenir.

Asha Kraken a écrit:

Leclochard a écrit:

Dinaaa a écrit:Comme plusieurs sur le fil, c'est malheureux, mais j'ai un réflexe très primaire : je m'inquiète pour mes enfants.
Mon fils a 8 ans, il est en CM1, il a enfin commencé à faire des dictées cette année (3 depuis le début de l'année), n'a jamais fait une rédaction, n'a jamais lu un livre pour l'école.
Il ne sait pas faire une division, peine avec une multiplication, a besoin de poser la moindre addition.
Son enseignement scolaire est une catastrophe, je crains qu'il n'y ait pas d'autre mot.
Pourtant il fait absolument tout ce que ses enseignants lui demandent de faire, apprend tout (pour le peu...) et de l'avis de ses maîtres, est très attentif.
Alors quoi ?
Qu'est-ce qui explique ce niveau aussi faible ?

Heureusement, cette année il fera du roller, du patin à glace et du volley.
Et puis l'année dernière, son maître a consacré beaucoup de temps à la préparation du spectacle de fin d'année : c'était important d'apprendre à taper sur des bidons en rythme...

Pardon pour cette digression personnelle, mais si je m'inquiète pour mes élèves, je suis surtout très angoissée pour mes enfants et leur avenir.

Il n'y a pas cinquante solutions. On doit sauver nos enfants du naufrage en les faisant travailler sous notre supervision. Ce n'est pas qu'une question de programmes. certains nouveaux enseignants n'ont pas le niveau requis pour transmettre les connaissances. On a lu ici plusieurs terribles anecdotes sur les PE par ex.
Une collègue  l'a fait : elle s'est mise à mi-temps pour suivre ses trois enfants et approfondir le programme. l'aîné est entré au lycée Henry IV l'an dernier. J'ai le cadet en cinquième. Il est déjà très bon.

Et comment on fait si on est mère célibataire? Si la seule solution pour que nos mouflons aient une scolarité qui tient la route est que les "femmes " (car j'imagine peu de pères faire ce genre de sacrifices) abandonnent leur boulot, bonjour la régression généralisée.
Et puis ce ne sont pas tant les PE qui n'ont pas le niveau (pour avoir connu quelques proches le préparant, je ne trouve absolument pas que ce concours soit aisé, loin de là) que le contenu des programmes, les PE comme les élèves ne sont pas plus stupides qu'auparavant. On pourrait, à ce tarif-là évoquer la baisse de niveau des profs du secondaire, hors nous savons tout de même que ce ne sont pas les individus qui sont fautifs mais les institutions.

supersoso a écrit:Cela étant, Leclochard, tu verras à l'usage qu'il n'est pas si facile de passer derrière les enseignants avec ses propres enfants. Parce que la relation est différente : le rapport affectif est souvent un frein à la relation d'apprentissage. Parce que tu mets aussi ton enfant en porte-à-faux vis-à-vis d'un maître ou d'une maîtresse que tu lui demandes en même temps d'écouter et de respecter (mais dont tu montres que tu ne juges pas son travail efficace puisque tu te permets de compléter). Tu rajoutes à ça la fatigue de la journée scolaire, etc. Plus parfois un instit qui catalogue ton enfant dès le premier jour (c'est arrivé à ma fille en CE1 : 3 groupes fait dès la première semaine : la maîtresse n'a jamais pu remettre en question, j'ai vu ma fille régresser et décrocher mais n'avoir plus envie malgré le fait que j'essayais et que j'étais du métier).
enfin plein de choses qui font que tu as beau savoir ce qui manque, tu ne peux pas toujours renverser la tendance. et compléter est facile culturellement. Mais pas forcément sur des nécessaires acquisitions (en gros, oui tu vas lire un livre et en discuter, tu vas aller au musée, etc.). Mais comme le dis Dinaa, si ce qui est fait en classe est trop léger, à la longue tu peux être inquiet du niveau de ton enfant, parce qu'il lui manque quand même les apprentissages de bases (et par exemple, de mauvaises méthodes d'apprentissage de la lecture amènent des habitudes qui sont extrêmement difficile à résorber, comme la devinette, le fait de zapper des mots "inutiles", le fait d'avoir du mal à acquérir le sens de la lecture, etc. )

Leclochard a écrit: 

Asha Kraken a écrit:

Leclochard a écrit:Il n'y a pas cinquante solutions. On doit sauver nos enfants du naufrage en les faisant travailler sous notre supervision. Ce n'est pas qu'une question de programmes. certains nouveaux enseignants n'ont pas le niveau requis pour transmettre les connaissances. On a lu ici plusieurs terribles anecdotes sur les PE par ex.
Une collègue  l'a fait : elle s'est mise à mi-temps pour suivre ses trois enfants et approfondir le programme. l'aîné est entré au lycée Henry IV l'an dernier. J'ai le cadet en cinquième. Il est déjà très bon.

Et comment on fait si on est mère célibataire? Si la seule solution pour que nos mouflons aient une scolarité qui tient la route est que les "femmes " (car j'imagine peu de pères faire ce genre de sacrifices) abandonnent leur boulot, bonjour la régression généralisée.
Et puis ce ne sont pas tant les PE qui n'ont pas le niveau (pour avoir connu quelques proches le préparant, je ne trouve absolument pas que ce concours soit aisé, loin de là) que le contenu des programmes, les PE comme les élèves ne sont pas plus stupides qu'auparavant. On pourrait, à ce tarif-là évoquer la baisse de niveau des profs du secondaire, hors nous savons tout de même que ce ne sont pas les individus qui sont fautifs mais les institutions.

D'abord, ton enfant peut avoir la chance de tomber sur de bons enseignants. Ensuite, c'est évident que dans certaines situations, il ne sera pas possible de se mettre à mi-temps (parent seul, couple avec peu de moyens financiers..)
Par contre, me reprocher que ce soit encore une fois une idée qui amènerait les femmes à se sacrifier est comique car je suis un homme et c'est moi qui serais à mi-temps. Il est vrai qu'on aura la chance dans quelques années, de ne plus de payer de loyer et que l'idée de transmettre mon savoir  me plaît beaucoup.
Cependant, Je pense que sans aller jusque là comme l'a proposé Véronique, on peut suivre avec attention, compléter les connaissances de façon douce.
Je me souviens d'avoir conseillé simplement un jour à une mère désespérée du niveau de sa fille  de lui faire emprunter les bouquins à la bibliothèque, de les lire avec elle et de discuter ensemble des personnages, des situations etc... L'intérêt, c'était de développer son goût pour la réflexion et de la conduire à s'exprimer, au besoin par écrit. Je crois qu'il serait stupide de refaire à la maison un mini-cours rébarbatif, surtout si on n'en a pas les moyens, ni le temps.
J'ajoute que la baisse du niveau des profs du secondaire n'est pas une illusion, étant donné les problèmes de recrutement actuels.

supersoso a écrit:L'accompagnement éducatif est une relation neutre affectivement et ça change tout. Par ailleurs, quand il y a trop de lacunes dans ce qui est enseigné, il est vraiment difficile d'inverser la tendance juste avec des petites attentions. D'autant que je suis PE et que je connais relativement bien les programmes du primaire (c'est déjà ça), voire des  méthodes fonctionnant. Mais le problème est que dans plein d'endroit socio-culturellement favorisé, le niveau n'est quand même pas joli joli, justement à cause de cet éclatement des savoirs et au fait que les apprentissages ne sont pas régulièrement réactivés. Sans compter les dégâts en lecture par les méthodes prônées par nos CPC/IEN. La vraie différence avec la ZEP, en primaire, c'est que beaucoup de parents passent derrière l'instit pour lui apprendre à lire...

Asha Kraken a écrit:

Leclochard a écrit: 

Asha Kraken a écrit:Et comment on fait si on est mère célibataire? Si la seule solution pour que nos mouflons aient une scolarité qui tient la route est que les "femmes " (car j'imagine peu de pères faire ce genre de sacrifices) abandonnent leur boulot, bonjour la régression généralisée.
Et puis ce ne sont pas tant les PE qui n'ont pas le niveau (pour avoir connu quelques proches le préparant, je ne trouve absolument pas que ce concours soit aisé, loin de là) que le contenu des programmes, les PE comme les élèves ne sont pas plus stupides qu'auparavant. On pourrait, à ce tarif-là évoquer la baisse de niveau des profs du secondaire, hors nous savons tout de même que ce ne sont pas les individus qui sont fautifs mais les institutions.

D'abord, ton enfant peut avoir la chance de tomber sur de bons enseignants. Ensuite, c'est évident que dans certaines situations, il ne sera pas possible de se mettre à mi-temps (parent seul, couple avec peu de moyens financiers..)
Par contre, me reprocher que ce soit encore une fois une idée qui amènerait les femmes à se sacrifier est comique car je suis un homme et c'est moi qui serais à mi-temps. Il est vrai qu'on aura la chance dans quelques années, de ne plus de payer de loyer et que l'idée de transmettre mon savoir  me plaît beaucoup.
Cependant, Je pense que sans aller jusque là comme l'a proposé Véronique, on peut suivre avec attention, compléter les connaissances de façon douce.
Je me souviens d'avoir conseillé simplement un jour à une mère désespérée du niveau de sa fille  de lui faire emprunter les bouquins à la bibliothèque, de les lire avec elle et de discuter ensemble des personnages, des situations etc... L'intérêt, c'était de développer son goût pour la réflexion et de la conduire à s'exprimer, au besoin par écrit. Je crois qu'il serait stupide de refaire à la maison un mini-cours rébarbatif, surtout si on n'en a pas les moyens, ni le temps.
J'ajoute que la baisse du niveau des profs du secondaire n'est pas une illusion, étant donné les problèmes de recrutement actuels.

Et bien vous reconnaîtrez tout de même que nous sommes d'accord sur le fond... :lol: 
Oui même si ça ne veut pas dire qu'on réagira de la même façon.
Soit que l'on ne peut pas tous faire ce sacrifice (qui selon moi n'est pas souhaitable pour des tas de raisons qui m'appartiennent), que, si vous êtes un père attentif (j'avais bien perçu que vous étiez de sexe masculin grâce au profil), ce n'est pas nécessairement la norme (désolée, mais chez l'orthophoniste, le pédiatre, au conservatoire, ce sont 90 % de femmes que je croise et les congés parentaux sont pris par une écrasante majorité de femmes itou ), que je n'ai jamais convenu que nous ne pouvions contribuer à pallier certaines lacunes du système avec des outils souples.
Ce sont les femmes parce qu'elles gagnent moins et qu'elles s'impliquent plus que les hommes dans l'éducation. Ici, c'est ma femme qui gagne plus que moi et sans être désobligeant, je ne pense que ma femme ait les connaissances pour enseigner.
Bref, nous nous rejoignons vraiment sur l'essentiel ce me semble, toutefois, je trouve dommage d'accepter l'idée que l'école ne soit pas de bonne qualité et que nous devions recourir au système D pour relever le niveau de nos mômes. Bref pas de quoi vous mettre en rogne.  
Où as-tu vu que j'étais en rogne ? La différence entre nous, c'est que je ne crois pas que je pourrai changer l'évolution du système éducatif. Comme dans d'autres domaines, j'essaye de m'adapter, d'agir à la mesure de mes forces. Je ne suis ni syndicaliste, ni politique: je ne vais m'épuiser dans un combat perdu d'avance. .
Pour le niveau des profs du secondaire, la faute en incombe tout de même à l'institution qui refuse de rendre notre boulot attractif sous prétexte que ce serait une vocation (ce qui expliquerait pour partie le recrutement à la volée des dernières années).

Asha Kraken a écrit:Et je vous comprends (je parle de votre dernière remarque) , mais ça me déprime de me résigner à la nullité du système. 

Audrey a écrit:Bon, sinon, Peillon a dit ce soir qu'il y aurait de nouvelles matières (l'éducation morale, j'imagine), de nouvelles méthodes et de l'interdisciplinarité dans les nouveaux programmes...

Elyas a écrit:Honnêtement,  les indices sont nombreux(les nouveaux cycles,  surtout le cm1-cm2-6e, les études récentes ou à venir, le nouveau socle et les bruits venant de la degesco, les expérimentations en éclair et les expérimentations académiques comme les eist, les conseils du socle ou les projets Humanités). Cela va hurler dès que ce sera mis en forme. Pourtant, la solution serait simple : 8h de français au collège et 12h au primaire.

Provence a écrit:J'ai choisi le secondaire précisément pour ne pas avoir affaire à de jeunes enfants. Ça ne m'intéresse absolument pas...  

Et quel intérêt d'échanger des services?

Hermione0908 a écrit:

Quant à échanger des services, non, je ne vois pas non plus l'intérêt. Vous avez dit "usine à gaz" ?

Première lettre de commande de Vincent Peillon, ministre de l’éducation nationale à destination d'Alain Boissinot, inspecteur général de l’éducation nationale.

Monsieur le Président,

La loi du 8 juillet 2013 pour la refondation de l’École de la République a d’ores et déjà énoncé des priorités qui fixent les axes de travail du Conseil supérieur des programmes pour sa première année de fonctionnement. Au premier rang d’entre elles figure la définition du contenu du nouveau socle commun de connaissances, de compétences et de culture et des programmes scolaires qui lui sont liés, en l’occurrence ceux de l’école primaire et du collège.
[...]
S’agissant des programmes de l’école élémentaire et du collège, une concertation nationale sur les programmes en vigueur à l’école primaire ayant actuellement lieu jusque mi-octobre, je vous saisirai dans un deuxième temps de ce sujet, en vous transmettant une synthèse de cette consultation. Au demeurant, je souhaite que votre réflexion sur le socle prenne en compte la nécessaire articulation entre le socle et les programmes de l’école et du collège, les seconds devant constituer la déclinaison du premier.