Sondage: Qui surveille les heures de retenue?

Oui, et quand l’élève remonte avec l’élève accompagnant, seuls, qu’on appelle la CPE et que celle-ci vous raccroche à la g"""""" ; ou qu’on joue au ping-pong, avec cette fois la CPE qui remonte l’élève et se barre et que ça clash devant la classe dans le couloir ; que celle-ci refuse toute discussion raisonnable, entre adultes, ensuite.... une idée à suggérer? Elle se sent dans la toute puissance parce qu’elle l’est. Personne au-dessus ne la remet à sa place. Je ne vais pas tout raconter ici des dysfonctionnements complètement incroyables de la VS parce que je serai trop facilement identifiable. Le seul moyen serait un énorme dérapage sur l’un d’entre nous qui nous permettrait de déposer une plainte au pénal. Parce qu’au sein de l’EN, il ne se passera jamais rien.

Bref, c’est pas si facile de dire yakafokon. Parfois, c’est pas que les collègues ont envie de pallier les manquements de la VS. C’est surtout que c’est dans leur intérêt, localement et pour assurer le quotidien. Quand on voit que c’est un foin pas possible en permanence, mieux vaut assurer soi-même les retenues quand c’est possible afin que cette punition reste efficace. Quand on constate que les élèves ne sont jamais sanctionnés suite à rapport, mieux vaut appeler soi-même les parents et aller voir directement plus haut. Évidemment, c’est pas normal, tout le monde devrait fonctionner en bonne intelligence. Mais quand on n’a pas la chance d’être dans un tel établissement...

Kiwi : Tu n’es pas la seule à qui on a remonté des élèves exclus.
Je reste ferme et une fois, j’ai pris mes affaires, laissé la classe à l’AED en lui disant que j’allais voir la direction. Je n’ai pas eu le temps d’aller jusqu’à l’escalier. Le cas ne s’est pas reproduit (et pourtant, l’établissement était particulièrement dysfonctionnel).

Un élève exclu qu’on accepte à nouveau en classe 5 minutes après, il n y a rien de tel pour saper l’autorité d’un enseignant.

kiwi a écrit:Oui, et quand l’élève remonte avec l’élève accompagnant, seuls, qu’on appelle la CPE et que celle-ci vous raccroche à la g"""""" ; ou qu’on joue au ping-pong, avec cette fois la CPE qui remonte l’élève et se barre et que ça clash devant la classe dans le couloir ; que celle-ci refuse toute discussion raisonnable, entre adultes, ensuite.... une idée à suggérer? Elle se sent dans la toute puissance parce qu’elle l’est. Personne au-dessus ne la remet à sa place.  Je ne vais pas tout raconter ici des dysfonctionnements complètement incroyables de la VS parce que je serai trop facilement identifiable. Le seul moyen serait un énorme dérapage sur l’un d’entre nous qui nous permettrait de déposer une plainte au pénal. Parce qu’au sein de l’EN, il ne se passera jamais rien.    

Bref, c’est pas si facile de dire yakafokon. Parfois, c’est pas que les collègues ont envie de pallier les manquements de la VS. C’est surtout que c’est dans leur intérêt, localement et pour assurer le quotidien. Quand on voit que c’est un foin pas possible en permanence, mieux vaut assurer soi-même les retenues quand c’est possible afin que cette punition reste efficace. Quand on constate que les élèves ne sont jamais sanctionnés suite à rapport, mieux vaut appeler soi-même les parents et aller voir directement plus haut. Évidemment, c’est pas normal, tout le monde devrait fonctionner en bonne intelligence. Mais quand on n’a pas la chance d’être dans un tel établissement...

Kiwi si je me suis permis de te donner ce conseil c'est que j'ai été dans une situation quasi-identique, et j'ai pris sur moi sans rien dire pendant de longs mois en pensant que ça allait s’arranger et que je devais travailler dans l’intérêt des élèves. Mais la personne c'est acharné sur moi en profitant de ma volonté de bien faire, en m’en demandant de plus en plus et en me reprochant des détails.
Sur la fin j’ai bien essayé de me défendre ça a alors empiré et c’est là que les dérapages de sa part sont arrivés (je ne l’ai pas compris sur le moment) et finalement, je me suis senti incompétent, je ne savais plus quoi faire et j'ai même eu des idées noires et heureusement que mon médecin (que je rencontrais pour tt autre chose) m'a dit stop.
Cette histoire remonte à qq années et je ne m’en suis pas encore remis, mais par contre depuis je ne me laisse plus faire, quitte à passer pour un… Et pour les élèves je fais ce qu’il faut mais je ne compense plus les manques du système.
Mon seul conseil est de te protéger des gens néfastes qui abuse du petit pouvoir qu’on leur donne et ceci dès les premiers signes. En aucun cas Kiwi je ne voulais te remettre en cause.

J’entends bien, mais on a déjà fait tout ça, en vain. Un élève exclu ne repasse pas le pas de ma porte. Mais que faire d’autre que d’envoyer l’élève chez un collègue quand les CPE refusent de les prendre en charge? J’ai déjà eté amenée à appeler l’adjointe, mais elle n’est pas toujours disponible au moment où on en a besoin. Les exclus remontent seuls la plupart du temps ; quand un aed les raccompagne, ils comprennent bien le problème, mais ils ne sont pas’décisionnaires et obéissent aux ordres qu’on leur aboie ; une fois, la CPE a remonté un élève à un collègue, elle a ouvert la porte en donnant un grand coup, lui a braillé de le récupérer, et s’est vite tirée dans le couloir toujours en braillant. Que faut-il faire? La poursuivre et se donner en spectacle devant tout le monde?
Donc on se débrouille par nous mêmes, afin de ne pas passer pour des guignols devant les élèves, effectivement. Je peux vous dire qu’ils se délectent de ses frasques.
Justement : on se protège en n’ayant plus à la côtoyer.

En priorité la vie sco. (De toute façon le mercredi après-midi en septembre on est trop au bureau).

Chez nous les heures de retenues commence seulement la semaine prochaine, pas beaucoup de monde pour le moment.

En revanche, je pense que SI un jour, il y a 3 sales à moitié pleine sur plusieurs mercredi (un échec pour le personnel éducatif), je pense qu’il est du devoir du prof de prendre ses élèves collés bien évidemment qu’en HS.

Dans le collège où je travaille c’est l’équipe de direction qui surveille les retenues le mercredi après-midi.

Edité.
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Jenny a écrit:Kiwi : Tu n’es pas la seule à qui on a remonté des élèves exclus.
Je reste ferme et une fois, j’ai pris mes affaires, laissé la classe à l’AED en lui disant que j’allais voir la direction. Je n’ai pas eu le temps d’aller jusqu’à l’escalier. Le cas ne s’est pas reproduit (et pourtant, l’établissement était particulièrement dysfonctionnel).

Un élève exclu qu’on accepte à nouveau en classe 5 minutes après, il n y a rien de tel pour saper l’autorité d’un enseignant.

Même si on est pas d’accord avec un prof (ça m’arrive souvent d’ailleurs), on a pas à le montrer devant des élèves. Comment faire un travail d’éducation si les élèves savent qu’il n’y a pas de cohésion d’équipe ?

Pareil, pour les heures de retenues.

Les seules punitions qu’on refuse que les profs mettent ce sont les lignes, car c’est tout simplement illégal. Après ils ont carte libre.

Aed2022 a écrit:

Jenny a écrit:Kiwi : Tu n’es pas la seule à qui on a remonté des élèves exclus.
Je reste ferme et une fois, j’ai pris mes affaires, laissé la classe à l’AED en lui disant que j’allais voir la direction. Je n’ai pas eu le temps d’aller jusqu’à l’escalier. Le cas ne s’est pas reproduit (et pourtant, l’établissement était particulièrement dysfonctionnel).

Un élève exclu qu’on accepte à nouveau en classe 5 minutes après, il n y a rien de tel pour saper l’autorité d’un enseignant.

Même si on est pas d’accord avec un prof (ça m’arrive souvent d’ailleurs), on a pas à le montrer des élèves. Comment faire un travail d’éducation si les élèves savent qu’il n’y a pas de cohésion d’équipe ?

Pareil, pour les heures de retenues.

Les seules punitions qu’on refuse que les profs mettent ce sont les lignes, car c’est tout simplement illégal. Après ils ont carte libre.

Ce sont les CPE qui donnent ces consignes je crois: décider ce qu'un prof peut tolérer dans son cours, ou non. Ramener un élève dans un cours lorsque l'on est AED relève-t-il de l'initiative personnelle ?
Une CPE chez nous, calife à la place du calife, a bien briefé les surveillants. C'est assez simple: le prof a toujours tort.
Alors on ne se laisse pas faire, mais parfois il n'est pas évident de placer son énergie encore là-dedans.

Alors j’ai de la chance immense d’avoir 3 super cpe (je peux malheureusement pas en dire autant de la direction et le personnel administratif c pas une légende ... ) , qui se démènent corps et âmes, et nous laisse assez de champs libre. Honnêtement les seuls cas où les élèves sont confrontés au cpe ce sont les fait grave : bagarre, harcèlement et agression sexuelle.
Mais effectivement tout les établissements n’ont pas cette chance.

Mais légalement un élève exclu de cours = surveillance dans la salle d’étude par un AED. Au delà du RI c’est inscrit dans la loi tout simplement. De même qu’un élève exclu ne doit jamais sortir de la salle seul (si il se blesse dans le couloir, c’est idiot mais c la responsabilité du prof).

Aed2022 a écrit:

Les seules punitions qu’on refuse que les profs mettent ce sont les lignes, car c’est tout simplement illégal. Après ils ont carte libre.

Ah parce que vous avez autorité sur les profs, vous ? Pour qui se prennent les cpe, chez vous ? J'espère que les professeurs les remettent à leur place. S'ils font une chose "illégale", c'est du ressort de leur hiérarchie, et vous n'en faites pas partie.

Je te permets pas de juger mes cpes, qui font un travail formidable !

Et oui, si un prof fait une connerie (il pourrait être pâtissier ce serait de même ), soit il arrête soit il est sanctionné par la commission d’éducation.

Sinon chez nous, la hiérarchie est assez libre. Agent de cantine, cpe, AED, AVS, profs et ADS sont au même statut. Ce sont juste des fonctions différentes.

Philomène87 a écrit:

Aed2022 a écrit:

Les seules punitions qu’on refuse que les profs mettent ce sont les lignes, car c’est tout simplement illégal. Après ils ont carte libre.

Ah parce que vous avez autorité sur les profs, vous ? Pour qui se prennent les cpe, chez vous ? J'espère que les professeurs les remettent à leur place. S'ils font une chose "illégale", c'est du ressort de leur hiérarchie, et vous n'en faites pas partie.

J’allais le dire…

Aed2022 a écrit:Je te permets pas de juger mes cpes, qui font un travail formidable !

Et oui, si un prof fait une connerie (il pourrait être pâtissier ce serait de même ), soit il arrête soit il est sanctionné par la commission d’éducation.

Sinon chez nous, la hiérarchie et assez libre. Agent de cantine, cpe, AED, AVS, profs et ADS sont au même statut. Ce sont juste des fonctions différentes.

Voilà pourquoi on marche sur la tête  dans l'EN. Si chacun restait à sa place tout irait tellement mieux!
Mais pour ce que j'en vois et subis tous les jours, le prof est en bout de chaîne et doit tolérer l'intolérable sans broncher . J'ai vu des CPE demander un conseil de discipline parce qu'un élève leur avait mal parlé, tandis que nous les profs voyons bien tous les méandres par lesquels on doit passer pour aboutir à une frileuse mise en garde.
J'ai du batailler aussi pour obtenir le code d'entrée du portail du lycée qui a changé l'an dernier alors que la réponse du PA était "On ne le donne pas aux profs"; j'ai répondu que j'allais donc passer le concours pour devenir personnel ATOSS et venir faire le ménage le matin , ce qui me permettrait d'avoir le code ( et les clés, accessoirement, que des contractuels n'ont toujours pas au moment où j'écris).
Que tu dises "chacun a droit au respect" c'est normal. Mais mettre tout le monde au même niveau non, précisément parce que nous remplissons pas les mêmes fonctions dans un  établissement scolaire.
Et personnellement, cette impression d'être toujours la 5e roue du carrosse dans mon boulot, de gener sans cesse et d'être à la botte des CPE ( et d'autres) m'exaspère carrément.

Où est-ce que j’ai dit sans broncher ?

Depuis Juillet 2000, les lignes sont interdites et depuis juin 2012 les punitions collectives aussi. Ça s’appelle la LOI > RI que ça vous plaise ou non.

Niveau punition y’a quand même assez de palette : faire recopier un texte, le RI, des conjugaisons, travail de réflexion etc. Mettre des heures de retenues, renvoyer de cours, priver de foot.

Mais évidemment y’a que les profs qui ont toujours raison et son à plaindre dans l’EN.

Aed2022 a écrit:

Et oui, si un prof fait une connerie (il pourrait être pâtissier ce serait de même ), soit il arrête soit il est sanctionné par la commission d’éducation.
.

Non mais n’importe quoi…

Aed2022 a écrit:Où est-ce que j’ai dit sans broncher ?

Depuis Juillet 2000, les lignes sont interdites et depuis juin 2012 les punitions collectives aussi. Ça s’appelle la LOI > RI que ça vous plaise ou non.

Niveau punition y’a quand même assez de palette : faire recopier un texte, le RI, des conjugaisons, travail de réflexion etc. Mettre des heures de retenues, renvoyer de cours, priver de foot.

Mais évidemment y’a que les profs qui ont toujours raison et son à plaindre dans l’EN.

C’est gentil de venir expliquer ce que tout le monde ici sait déjà.

Un CPE ou un AED n’ont pas autorité sur un professeur. Ils n’ont donc pas à se mêler de son travail.

Aed2022 a écrit:Je te permets pas de juger mes cpes, qui font un travail formidable !

Et oui, si un prof fait une connerie (il pourrait être pâtissier ce serait de même ), soit il arrête soit il est sanctionné par la commission d’éducation.

Sinon chez nous, la hiérarchie est assez libre. Agent de cantine, cpe, AED, AVS, profs et ADS sont au même statut. Ce sont juste des fonctions différentes.

La "commission d’education"?!

Sinon, non, tous les personnels cités n’ont pas le même statut. Ceux qui nous intéressent ici, les CPE et les enseignants, sont au même niveau hiérarchique et ont le même supérieur direct : le CDE. Le CPE n’a donc pas d’ordre à donner aux enseignants, il n’a pas à les sanctionner, et inversement. Des textes réglementaires régissent les missions des uns et des autres. Ça serait bien que chacun s’y tienne.

Bon bah vu que les profs peuvent tout faire autant laisser les élèves faire aussi..

Puis quand on conduit sans permis et/ou sous substances , la police a qu’à nous dire de recopier X fois « je ne dois pas conduire... » au lieu de mettre des PV ou mieux laisser faire les accidents.

Et pourquoi pour aller au maximum au lieu de virer les agents de prison qui deale les laisser faire un business avec les prisonniers !!!

Hors ironie, C’est quand même pas compliqué de respecter une loi surtout quand on est agent de la FP.

Aed2022 a écrit:Je te permets pas de juger mes cpes, qui font un travail formidable !

Et oui, si un prof fait une connerie (il pourrait être pâtissier ce serait de même ), soit il arrête soit il est sanctionné par la commission d’éducation.

Sinon chez nous, la hiérarchie est assez libre. Agent de cantine, cpe, AED, AVS, profs et ADS sont au même statut. Ce sont juste des fonctions différentes.

Vous travaillez dans quel pays, par curiosité, où agent de cantine, cpe, AED, AVS, profs et ADS sont au même statut et où cpe et surveillants ont leur mot à dire sur les punitions données par les enseignants ? Quel y est le rôle de cette "commission d'éducation" que nous ne connaissons pas en France ?

Tu es vraiment adulte ?

C'est aussi la question que je me pose...

Il n’a jamais été dit que les professeurs pouvaient tout se permettre, pas plus que tous ceux qui travaillent en Vie scolaire. En revanche, la Vie scolaire, encore plus un aed qui quoi que tu en penses, n’a pas le même statut que les professeurs, qui vient faire des remontrances aux enseignants, c’est juste pas possible. Si erreur a été commise, c’est au CDE de s’en charger.

Quant à la commission éducation qui viendrait sanctionner un enseignant dysfonctionnel, c’est une nouvelle instance?

kiwi a écrit: Si erreur a été commise, c’est au CDE de s’en charger.

Sur ce point, c’est bien ce que je disais.

Aed2022 a écrit:Où est-ce que j’ai dit sans broncher ?

Depuis Juillet 2000, les lignes sont interdites et depuis juin 2012 les punitions collectives aussi. Ça s’appelle la LOI > RI que ça vous plaise ou non.

Niveau punition y’a quand même assez de palette : faire recopier un texte, le RI, des conjugaisons, travail de réflexion etc. Mettre des heures de retenues, renvoyer de cours, priver de foot.

Mais évidemment y’a que les profs qui ont toujours raison et son à plaindre dans l’EN.

Vu la tournure que ça prend et la réponse que tu donnes ici, ça m'étonnerait que je continue les échanges.
Oui les profs se plaignent parce que au cas où ce serait une découverte, il se trouve que nous travaillons dans des conditions assez dures et inadmissibles pour la plupart d'entre nous, pour avoir le droit de nous plaindre; même pas "nous plaindre" d'ailleurs : réclamer ce qui nous est dû.
Il se trouve que dans certains lycées, la parole de l'élève a davantage de poids que celle de son professeur et celle de la CPE beaucoup plus de poids.
C'est anormal.

Pour cette raison, je considère que le travail de la vie scolaire est de moins en moins utile. Ils ne veulent plus s'occuper de la discipline et je ne comprends donc pas pourquoi est-ce qu'on aurait besoin d'eux.