Sondage: Qui surveille les heures de retenue?

Suite à cette discussion https://www.neoprofs.org/t13922p20-besoin-de-vos-lumieres-sur-les-heures-de-retenue#2186050
je lance un petit sondage...juste pour voir...

En principe, la vie scolaire s'en charge chez nous. Mais, histoire de se dégager une gradation supplémentaire dans les sanctions, cette année j'ai décidé de coller certains élèves sur mes heures de cours (le matin de 8 à 9h, par exemple:twisted:  ), je réserve les colles du mercredi après-midi aux insolents ; le manque de travail récurrent, les bavardages persistants après sanction, je préfère m'en charger d'abord.

UP! Allez on vote, pour avoir un échantillon un peu plus représentatif !!!

Dans mon nouvel établissement et d'ailleurs dans l'ancien aussi, les colles peuvent être prises en charge par la vie scolaire, mais c'est fortement déconseillé (il paraît que ce n'est pas pédagogique, mais bien sûr) d'autant qu'en colle, les élèves font n'importe quoi, chahutent, bref s'amusent et surtout ne travaillent pas (en tout cas, dans mon ancien établissement). Donc il est fortement suggéré de les prendre nous-mêmes.

Pour la question juridique, nous avons un emplacement dans le carnet spécial, nous remplissons la date etc, l'élève doit aller en vie scolaire pour l'enregistrer, c'est marqué dans sconet et ils préviennent les parents, les parents doivent signer le carnet. Il faut donc un délai de 2 à 3 jours.
Etant prof de latin, je n'ai aucun problème pour trouver un créneau pour prendre mes collés (tout le collège finit à 16h sauf les latinistes). Et en général, mes latinistes ne sont pas 30. Donc j'ai de la place.
Maintenant, si je n'avais pas ces créneaux là, je ferai prendre en charge par la vie scolaire, ce que font la plupart de mes collègues.

pallas a écrit:Dans mon nouvel établissement et d'ailleurs dans l'ancien aussi, les colles peuvent être prises en charge par la vie scolaire, mais c'est fortement déconseillé (il paraît que ce n'est pas pédagogique, mais bien sûr) d'autant qu'en colle, les élèves font n'importe quoi, chahutent, bref s'amusent et surtout ne travaillent pas (en tout cas, dans mon ancien établissement). Donc il est fortement suggéré de les prendre nous-mêmes.

Pour la question juridique, nous avons un emplacement dans le carnet spécial, nous remplissons la date etc, l'élève doit aller en vie scolaire pour l'enregistrer, c'est marqué dans sconet et ils préviennent les parents, les parents doivent signer le carnet. Il faut donc un délai de 2 à 3 jours.
Etant prof de latin, je n'ai aucun problème pour trouver un créneau pour prendre mes collés (tout le collège finit à 16h sauf les latinistes). Et en général, mes latinistes ne sont pas 30. Donc j'ai de la place.
Maintenant, si je n'avais pas ces créneaux là, je ferai prendre en charge par la vie scolaire, ce que font la plupart de mes collègues.

Je trouve ça dingue (pour ne pas dire plus).

Ici on (CPE + CDE) à la pré-rentrée que les enseignants doivent gérer entièrement les heures de retenue qu'ils donnent, donc on doit coller dans ses propres cours ou dans les cours d'un collègue avec qui on s'arrange. Eventuellement la vie sco peut gérer une retenue mais c'est à éviter.

Première retenue pour moi : pas possible au niveau de l'EDT de mettre l'élève dans un de mes cours et vu son comportement (parle sans cesse) je ne me voyais pas le mettre dans un cours, il aurait perturbé le cours... donc la vie scolaire l'a pris en charge sans me poser aucun souci.

abricotedapi a écrit:Ici on (CPE + CDE) à la pré-rentrée que les enseignants doivent gérer entièrement les heures de retenue qu'ils donnent, donc on doit coller dans ses propres cours ou dans les cours d'un collègue avec qui on s'arrange. Eventuellement la vie sco peut gérer une retenue mais c'est à éviter.

Première retenue pour moi : pas possible au niveau de l'EDT de mettre l'élève dans un de mes cours et vu son comportement (parle sans cesse) je ne me voyais pas le mettre dans un cours, il aurait perturbé le cours... donc la vie scolaire l'a pris en charge sans me poser aucun souci.

Mais enfin, personne ne proteste ?!? La (seule) fois où un CDE a sous-entendu que toutes les retenues n'étaient pas justifiées, il a récolté un tel tollé dans la salle qu'il ne s'y est plus risqué.
Si la vie scolaire refuse de gérer les retenues et si tous les enseignants (ou même une majorité) décident de ne plus en donner - et font savoir aux parents qu'ils n'ont pas les moyens de faire régner la discipline dans les classes, qu'il n'y a aucune gradation entre la punition et l'avertissement, tout de même une pareille "règle" ne devrait pas faire long feu !

Ils n'ont pas sous-entendu que les retenues n'étaient pas justifiées, ils ont expliqué que par souci pratique (nombre d'AED, salles à disposition) il était plus simple que chaque enseignant colle dans son cours.
Mais non, personne n'a bougé. Moi je débarque, donc j'obéis

abricotedapi a écrit:Ils n'ont pas sous-entendu que les retenues n'étaient pas justifiées, ils ont expliqué que par souci pratique (nombre d'AED, salles à disposition) il était plus simple que chaque enseignant colle dans son cours.
Mais non, personne n'a bougé. Moi je débarque, donc j'obéis

C'était juste un exemple : même un soupçon (pas entièrement faux) fait réagir la majorité des collègues, alors aller nous dire de nous débrouiller avec les retenues...

Ils vous ont fourni une explication vraisemblable, mais ils auraient récolté quand même un vent de révolte "ce n'est pas à nous de gérer l'absence de salle", "... le manque de personnel".
Je comprends bien que l'on se fasse discret en arrivant (encore que, certains nouveaux n'ont pas du tout leur langue dans leur poche) mais que personne ne proteste, j'avoue, ça me laisse pantoise.

J'ai connu le passage d'un système à l'autre dans mon précédent collège quand la vie scolaire, il y a 3 ou 4 ans, a décidé de ne plus gérer les colles données par les profs. Ce désengagement était soutenue par la direction qui trouvait que ses profs donnaient trop de colles. Bref encore une façon de casser le thermomètre!  
 
Je retrouve le même principe dans mon nouveau collège, pourtant fréquenté par un public plus facile. La vie scolaire y est totalement invisible, et quand je dis invisible, je veux dire totalement absente: les élèves ne sont pas rangés dans la cour et cela ne semble gêner personne, les bureaux des CPE sont même fermés à clef alors qu'ils sont à l'intérieur. Bref ! :shock: 

Quant aux collègues, ils ont totalement intégrés l'idée qu'ils doivent surveiller eux-mêmes leurs collés pour que ce soit efficace. Bien-sûr, ces colles se font du coup, le plus souvent, sur une heure de perm pour l'élève   (en vérité assez rare à trouver car les EDT ont été conçus pour éviter les heures de perm) ou alors sur une heure de trou pour l'enseignant, sans évidemment que cela soit considéré comme une heure supp.

 Désabusée!!

gautier a écrit:

Quant aux collègues, ils ont totalement intégrés l'idée qu'ils doivent surveiller eux-mêmes leurs collés pour que ce soit efficace. Bien-sûr, ces colles se font du coup, le plus souvent, sur une heure de perm pour l'élève   (en vérité assez rare à trouver car les EDT ont été conçus pour éviter les heures de perm) ou alors sur une heure de trou pour l'enseignant, sans évidemment que cela soit considéré comme une heure supp.

 Désabusée!!

La même par ici, on colle dans notre classe... durant les heures de permanence. Et avoir un gamin pénible de plus dans une classe déjà pénible...:chat:

Lilypims a écrit:

pallas a écrit:Dans mon nouvel établissement et d'ailleurs dans l'ancien aussi, les colles peuvent être prises en charge par la vie scolaire, mais c'est fortement déconseillé (il paraît que ce n'est pas pédagogique, mais bien sûr) d'autant qu'en colle, les élèves font n'importe quoi, chahutent, bref s'amusent et surtout ne travaillent pas (en tout cas, dans mon ancien établissement). Donc il est fortement suggéré de les prendre nous-mêmes.

Pour la question juridique, nous avons un emplacement dans le carnet spécial, nous remplissons la date etc, l'élève doit aller en vie scolaire pour l'enregistrer, c'est marqué dans sconet et ils préviennent les parents, les parents doivent signer le carnet. Il faut donc un délai de 2 à 3 jours.
Etant prof de latin, je n'ai aucun problème pour trouver un créneau pour prendre mes collés (tout le collège finit à 16h sauf les latinistes). Et en général, mes latinistes ne sont pas 30. Donc j'ai de la place.
Maintenant, si je n'avais pas ces créneaux là, je ferai prendre en charge par la vie scolaire, ce que font la plupart de mes collègues.

Je trouve ça dingue (pour ne pas dire plus).

Itou !  

Je trouvais ça dingue aussi Et ne voulais pas assurer de colle par principe...MAIS devant l'incurie de la Vie Sco. je préfère coller les élèves pendant mes autres cours et les voir bosser plutôt QUE de glander en perm' en faisant copain-copain avec les AED (je précise que je l'ai été, ce n'est donc pas une critique générale mais un constant dans mon collège).

Je prends aussi volontiers les élèves collés de mes collègues...pour la même raison! On les échange!

philann a écrit:Je trouvais ça dingue aussi Et ne voulais pas assurer de colle par principe...MAIS devant l'incurie de la Vie Sco. je préfère coller les élèves pendant mes autres cours et les voir bosser plutôt QUE de glander en perm' en faisant copain-copain avec les AED (je précise que je l'ai été, ce n'est donc pas une critique générale mais un constant dans mon collège).

Je prends aussi volontiers les élèves collés de mes collègues...pour la même raison! On les échange!

En fait, je réagis ici à plusieurs fils où il est dit par la vie sco que les colles doivent être surveillées par les profs.

Je donne très peu d'heures de colle.
Quand je le fais, c'est que j'ai usé de tout un panel de dissuasion, en vain.
Je les colle alors dans mes cours, de préférence à la fin de la journée, de préférence dans un cours où j'ai des petits, pour les "grands élèves" et vice-versa.
Je n'aime pas qu'ils fassent leurs heures de colle en salle "d'étude", ou en général, c'est plus ou moins la fiesta.

C'est grave: les surveillants font mal leur boulot, et du coup, par "pragmatisme" on se retrouve à faire leur boulot et au bout du compte s'installe peu à peu dans la tête de tous l'idée selon laquelle c'est à nous de surveiller les colles.
 

dans mon bahut la surveillance des colles est assurée par roulement par le CDE, la PA, la PA-Segpa.

On lit des choses hallucinantes, ici, et je ne parle pas de l'incurie de certains CPE, mais de l'empressement que mettent certains d'entre nous à se déclasser et à se dévaloriser.

Lilypims a écrit:En fait, je réagis ici à plusieurs fils où il est dit par la vie sco que les colles doivent être surveillées par les profs.

C'était le cas dans mon collège il y a 2 ans ET ALORS je ne donnais aucune heure de colle. Absolument aucune!!

Si j'assure des heures de colle c'est parce que JE considère que cela a un intérêt et que JE le décide!
Si la vie sco. n'assure pas la vie scolaire, faut pas compter sur moi!
Je précise que le collège n'était pas trop difficile et que je pouvais me permettre de ne pas donner d'heures de colle.

Dans le même collège, j'avais viré un élève (ce qui ne m'arrive quasi jamais!) que la vie sco. m'a ramené...
L'explication de texte par la suite a été :censure: .... 

J'ai voté pour "La vie sco s'en charge".Je donne toujours du travail clair et précis afin que ce soit plus facile pour tout le monde.
L'an dernier,j'étais dans un gros bahut donc ,de temps en temps, je prenais des collés dans mes cours pour soulager la vie sco et surtout pour qu'elles soient faites car les gamins séchaient les retenues.

3e solution pour moi. (Même pas 6 surveillants pour 720 élèves et ils ne sont pas tous là tous les jours.)
Les AED ont des créneaux 16h18h tous les jours et le mercredi après-midi pour les retenues.

Chez nous, c'est encore la vie scolaire qui gère la plupart des colles, mais la nouvelle CPE considère que c'est un service qu'ils nous rendent. Après avoir répertorié les absences et vérifié les justificatifs pour ceux qui reviennent, que sont donc censés faire les surveillants ? Les emplois du temps sont prévus pour qu'il y ait le moins d'heures de permanence pour les élèves, alors quel est le rôle de la Vie scolaire ? Autant ils sont en sous-effectif pour gérer la demi-pension, autant le reste du temps, je ne vois pas, en toute honnêteté, quel est leur travail ? Je le dis sans animosité, j'aime beaucoup nos surveillants, qui sont tout-à-fait sérieux et sympathiques. Y a-t-il des fonctions que j'ignore ?

Quand ça sonne, à l'intercours, ils jettent un œil dans les couloirs; en début d'heure (chez nous à chaque heure), ils relèvent les billets d'absence (ou pas, d'ailleurs...); sinon à part la surveillance des récrés et de la cantine + ce que tu évoques plus haut...ben...je sais pas :shock: 

Dans mon collège, même si les emplois du temps sont faits pour éviter qu'il y ait trop de permanences régulières pour les élèves, il n'empêche que du fait des profs absents (que ce soit pour formation, sortie ou tout simplement maladie), il y a souvent des perms à chaque heure.

En revanche, les retenues sont bien évidemment gérées et surveillées par la vie scolaire, et c'est tout à fait normal, ça fait partie du boulot...

fanette a écrit:Chez nous, c'est encore la vie scolaire qui gère la plupart des colles, mais la nouvelle CPE considère que c'est un service qu'ils nous rendent. Après avoir répertorié les absences et vérifié les justificatifs pour ceux qui reviennent, que sont donc censés faire les surveillants ? Les emplois du temps sont prévus pour qu'il y ait le moins d'heures de permanence pour les élèves, alors quel est le rôle de la Vie scolaire ? Autant ils sont en sous-effectif pour gérer la demi-pension, autant le reste du temps, je ne vois pas, en toute honnêteté, quel est leur travail ? Je le dis sans animosité, j'aime beaucoup nos surveillants, qui sont tout-à-fait sérieux et sympathiques. Y a-t-il des fonctions que j'ignore ?

Mais d'où sort-elle ça ? Elle a un texte qui dit que les profs doivent surveiller les retenues ? En revanche, des textes qui disent que les surveillants surveillent, il y en a.