Cannes - 2 collégiennes se prostituent "pour le fun" et "pour l'argent"

Leclochard a écrit:

Pseudo a écrit:

Cincinnata a écrit:

 De plus, je ne crois pas qu'une femme saine puisse "choisir" de se prostituer (attention, je ne parle pas de déterminisme), elle le fait soit par besoin d'argent, soit parce qu'elle a des problèmes psychologiques (comme nous tous évidemment, mais ici c'est une forme particulière) : une fille de 14 ans qui se prostitue, d'autant plus quand elle vient de milieu aisé, a forcément des problèmes psychologiques. On ne peut pas, même si c'est plus facile de faire de l'ironie quand le milieu est aisé, trouver ce comportement "normal" car, je suis peut être naïve, mais enfin je ne trouve pas saint d'avoir envie de se prostituer à 14 ans... pourquoi ?

 

C'est ta vision de la normalité, et de la maladie psychique.

Le problème, c'est qu'on peut dire la même chose (faut-il être bien malade pour aller faire pareille chose) de beaucoup d'activités, professionnelles ou pas. On fait les choses selon ce qu'on est, et on est tous malade, peu ou prou. Il n'y a pas de barrières fixes entre normalité et anormalité. Et heureusement.

Par exemple, quelle drôle d'idée d'aller faire un sport extrême ? Ou de faire des enfants ? Ou de devenir prof (ne jamais quitter l'école, c'est louche d'un point de vue psy, non ?), etc...

Je suis d'accord sauf qu'il n'y a pas de formation pour devenir p... et qu'une gamine qui annonce vouloir le devenir par vocation éveillerait normalement un peu d'inquiétude chez les adultes équilibrés. J'imagine que devenir actrice de films x doit aussi poser problème. Enfin j'espère pour les parents qui entendraient cette vocation chez leur fille.

On pourrait leur dire : "passe ton bac en même temps"  Histoire de préparer une reconversion.

Pseudo a écrit:

Leclochard a écrit:

Pseudo a écrit:C'est ta vision de la normalité, et de la maladie psychique.

Le problème, c'est qu'on peut dire la même chose (faut-il être bien malade pour aller faire pareille chose) de beaucoup d'activités, professionnelles ou pas. On fait les choses selon ce qu'on est, et on est tous malade, peu ou prou. Il n'y a pas de barrières fixes entre normalité et anormalité. Et heureusement.

Par exemple, quelle drôle d'idée d'aller faire un sport extrême ? Ou de faire des enfants ? Ou de devenir prof (ne jamais quitter l'école, c'est louche d'un point de vue psy, non ?), etc...

Je suis d'accord sauf qu'il n'y a pas de formation pour devenir p... et qu'une gamine qui annonce vouloir le devenir par vocation éveillerait normalement un peu d'inquiétude chez les adultes équilibrés. J'imagine que devenir actrice de films x doit aussi poser problème. Enfin j'espère pour les parents qui entendraient cette vocation chez leur fille.

On pourrait leur dire : "passe ton bac en même temps"  Histoire de préparer une reconversion.

Pseudo :lol: 

Camille87 a écrit:

Cincinnata a écrit:Mais j'aimerais bien comprendre justement, en essayant d'être ouverte, en quoi pour ces personnes la prostitution n'est ni dégradante ni humiliante, voire même gratifiante ? (je vais y aller mais je reviendrai lire ta réponses avec curiosité)

On peut estimer que:
1) La prostitution n'est pas dégradante/humiliante: parce qu'on ne sacralise ni le corps, ni l'acte sexuel. Parce qu'on ne fait pas de telle fonction du corps ou de telle partie du corps le support de notre identité et de notre personnalité. Parce que se livrer volontairement au désir d'un individu ne revient pas à se réifier entièrement (on est toujours libre de s'exprimer, on n'est pas "un rôti de porc" pour reprendre la métaphore de Kant, c'est nous qui établissons les règles du commerce).

2) La prostitution est même gratifiante. De multiples raisons, mais celles auxquelles je pense spontanément: la gratification d'être tant désiré(e) qu'un individu est prêt à payer pour obtenir de nous un plaisir sexuel, la gratification économique d'être rémunérée (et on peut se faire payer très cher), la gratification de se sentir libre sexuellement, de s'être émancipé(e) de toutes les contraintes qui pèsent sur notre sexualité, la gratification d'obtenir du plaisir (car oui une prostituée peut éprouver du plaisir même si l'acte est tarifié, ce n'est pas antinomique), la gratification de nouer une relation (qu'elle soit fugace ou dans la durée) avec un individu, etc.

ok, merci pour ta réponse

Pour répondre à Pseudo :

En effet, nous avons des opinions différentes, pour moi on ne peut séparer l'individu et le corps.
Mais l'intérêt d'une discussion est de rester ouvert au point de vue de l'autre afin de discerner où se trouve la vérité, sinon on tombe dans le relativisme, et si l'on en reste à "chacun son opinion", je crois qu'il ne sert à rien d'échanger. Je suis peut-être trop platonicienne, mais je pense qu'il existe une vérité au-delà de toutes les opinions divergentes possibles.
Bref, je vais m'arrêter là car je comprends vos points de vue et, bien que je ne les partage pas, cela me donne des pistes pour nuancer mon jugement.  

Cincinnata a écrit:Pour répondre à Pseudo :

En effet, nous avons des opinions différentes, pour moi on ne peut séparer l'individu et le corps.
Mais l'intérêt d'une discussion est de rester ouvert au point de vue de l'autre afin de discerner où se trouve la vérité, sinon on tombe dans le relativisme, et si l'on en reste à "chacun son opinion", je crois qu'il ne sert à rien d'échanger. Je suis peut-être trop platonicienne, mais je pense qu'il existe une vérité au-delà de toutes les opinions divergentes possibles.
Bref, je vais m'arrêter là car je comprends vos points de vue et, bien que je ne les partage pas, cela me donne des pistes pour nuancer mon jugement.   

De quelle vérité parles-tu ? D'une vérité scientifique ? Je suis désolée, mais en ce qui concerne l'humain et sa façon de voir sa vie et de la conduire, non, il n'y a pas de vérité. Pour savoir ce qu'il en retourne de ces jeunes filles, on ne peut rien en dire de là où nous sommes.

Non, une vérité métaphysique !  ne t'inquiète pas, je ne suis pas en train de dire que c'est moi qui ai raison un point c'est tout, bien sûr que je ne connais rien à la prostitution et que je ne permettrais pas de juger la vie de ces jeunes femmes. De plus, j'ai toujours tendance à intellectualiser et idéaliser la réalité, mais enfin j'ai 20 ans, je n'ai pas autant d'expérience que vous.

Je pense juste, à mon humble niveau, que l'homme échappe au relativisme et qu'il existe sûrement des vérités à son sujet, certes peut-être pas forcément évidentes à trouver. Par exemple le fait que l'acte sexuel soit si mystérieux, dénigré ou encore puissant, indique qu'il appartient à un niveau supérieur de l'être.

Cath a écrit:

Tristana a écrit:
15 ans, c'est la majorité sexuelle. Cela reste jeune pour choisir la prostitution, j'en conviens. Il n'empêche : qu'est-ce qu'on peut faire, si la gamine sait ce qu'elle fait et est consentante ? L'enfermer dans une tour ? La punir d'avoir voulu se servir comme elle le souhaite de son corps ? Mais on ne peut pas passer son temps à dire aux gens qu'il faut être beau et riche pour être heureux, et leur interdire d'avoir compris la leçon en se servant de leurs charmes pour avancer dans la société !
On fait une montagne de ce qui était probablement une volonté de transgresser. Gainsbourg disait : "si tes parents aiment ce que tu fais, c'est que c'est de la me*de". Ça ne suffit pas à justifier la prostitution, mais cela me permet de dire que, ce que peuvent penser les parents, à un moment donné, il faut s'en cogner. Parce qu'ils auront toujours envie qu'une petite fille reste une petite fille, et un petit garçon un petit garçon. Grandir, c'est les décevoir et s'assumer. Cela peut passer par plein de choses, et cela peut passer par la prostitution : si c'est un choix libre et éclairé, personne n'a à redire là-dessus.

Là, par contre, je préfère ne pas répondre.
Les éternels "C'est sa vie, il ou elle fait ce qu'il/elle veut de sa vie/de son corps etc. nous conduisent à une société qui ne m'intéresse pas.

Je suis désolée d'avoir à te dire ça mais c'est bien la société dans laquelle on vit, et je n'ai aucune envie que ce point-là change un jour. Oui, chacun est libre de faire ce qu'il veut avec son corps ; ou alors on commence à légiférer à ce sujet-là et on se retrouve dans la même situation que connaissent certaines victimes de l'islamisme.
On peut empêcher les gens d'agir sur les autres, mais on ne peut pas les empêcher d'agir sur eux-mêmes, et encore heureux.

Cincinnata a écrit:De plus, je ne crois pas qu'une femme saine puisse "choisir" de se prostituer (attention, je ne parle pas de déterminisme), elle le fait soit par besoin d'argent, soit parce qu'elle a des problèmes psychologiques (comme nous tous évidemment, mais ici c'est une forme particulière) : une fille de 14 ans qui se prostitue, d'autant plus quand elle vient de milieu aisé, a forcément des problèmes psychologiques. On ne peut pas, même si c'est plus facile de faire de l'ironie quand le milieu est aisé, trouver ce comportement "normal" car, je suis peut être naïve, mais enfin je ne trouve pas saint d'avoir envie de se prostituer à 14 ans... pourquoi ? 

Mais c'est quoi, un comportement sexuel normal ? Avoir un seul partenaire, se marier, faire des enfants, et hors de ce schéma, point de salut ?!
C'est comme ta réflexion sur le fantasme qui serait une névrose : quand bien même c'en serait une, on en a tous, et encore heureux. Cela permet aussi de vivre, de rêver, bref de moins s'ennuyer.
Quant au besoin d'argent, encore une fois, il faut réfléchir aux arguments qu'on avance : on peut dire la même chose pour n'importe quelle autre activité. Pourquoi on va au boulot ? Parce qu'on a besoin d'argent. Voilà.

Cincinnata a écrit:Encore un fois, ce qui me gêne dans la prostitution, c'est que cela banalise et dégrade un acte intime et essentiel.

Je ne vais pas refaire le débat mais c'est TA vision personnelle et intime d'un acte qui est, pour certains, tout à fait anodin. Je respecte ta vision de l'intimité ; respecte la mienne, également. Le relativisme et la tolérance dans les relations humaines sont les points de départ essentiels à une vie en société apaisée.

Cincinnata a écrit:Mais j'aimerais bien comprendre justement, en essayant d'être ouverte, en quoi pour ces personnes la prostitution n'est ni dégradante ni humiliante, voire même gratifiante ? (je vais y aller mais je reviendrai lire ta réponses avec curiosité)

Je crois que cette vidéo t'en dira plus que les quelques mots qu'on peut écrire :

lilith888 a écrit:Cette conversation m'a fait penser à une scène du film Baise moi de Despentes.
Après un viol, deux femmes réagissent différemment : l'une hurle et reproche à l'autre de s'être "laissée faire" et la seconde lui rétorque que ça n'a aucune importance et que c'est comme une voiture qu'on pille dans une cité : elle ne met rien de précieux dans sa c*****.

 
Je voulais justement la citer. "Je ne laisse rien de précieux dans ma chatte parce que je ne peux pas empêcher le premier c0nnard venu d'y entrer".

C'est effectivement une manière de voir et chacun a le droit de ne pas considérer son intimité comme précieuse, tant qu'on est adulte. Après, on peut ne pas être d'accord avec cette vision des choses.

Sinon la citation de Despentes est assez terrible, elle suggère que les hommes seraient des prédateurs et les femmes des victimes (qui auraient donc intérêt à ne pas considérer leur intimité comme précieuse pour se protéger, je ne vois pas trop d'émancipation là-dedans, au contraire): mais si je comprends bien cette idée d'une intimité anodine et "non-précieuse" n'a pas forcément besoin d'un viol pour être, si?

J'ai beau être contre le relativisme, je respecte tout à fait les opinions différentes des miennes et je m'y intéresse, c'est bien pour ça que je participe à cette discussion.
Par contre les arguments du genre : chacun son opinion, chacun est libre de faire ce qu'il veut, me semblent être des banalités. Je ne vais pas, à chaque phrase, préciser que c'est MON opinion, sinon l'autre va répondre à chaque fois "c'est ton opinion, respecte la mienne", on ne va pas aller très loin, autant ne pas discuter du tout.

Je vais de ce pas regarder la vidéo que tu proposes.

Pseudo a écrit:

Cincinnata a écrit:

 De plus, je ne crois pas qu'une femme saine puisse "choisir" de se prostituer (attention, je ne parle pas de déterminisme), elle le fait soit par besoin d'argent, soit parce qu'elle a des problèmes psychologiques (comme nous tous évidemment, mais ici c'est une forme particulière) : une fille de 14 ans qui se prostitue, d'autant plus quand elle vient de milieu aisé, a forcément des problèmes psychologiques. On ne peut pas, même si c'est plus facile de faire de l'ironie quand le milieu est aisé, trouver ce comportement "normal" car, je suis peut être naïve, mais enfin je ne trouve pas saint d'avoir envie de se prostituer à 14 ans... pourquoi ?

 

C'est ta vision de la normalité, et de la maladie psychique.

Le problème, c'est qu'on peut dire la même chose (faut-il être bien malade pour aller faire pareille chose) de beaucoup d'activités, professionnelles ou pas. On fait les choses selon ce qu'on est, et on est tous malade, peu ou prou. Il n'y a pas de barrières fixes entre normalité et anormalité. Et heureusement.

Par exemple, quelle drôle d'idée d'aller faire un sport extrême ? Ou de faire des enfants ? Ou de devenir prof (ne jamais quitter l'école, c'est louche d'un point de vue psy, non ?), etc...

  mais comme la prostitution, on peut en sortir!  :lol!: 

Bien, je viens de la regarder, je suis d'accord avec cette femme et je n'ai jamais dit que les prostituées étaient stupides et dénuées de subtilité et de tact.

Mais si je comprends bien ton raisonnement, se prostituer est un fonctionnement sexuel normal et sain ?? Dans ce cas pourquoi ne pas le proposer aux petites filles, pourquoi n'avez-vous pas choisi ce métier ? Il me semble que c'est de la provoc.

je viens de voir l'interview de cette prostituée et ça m'énerve de la part de ses clients qu'ils lui demandent des fantasmes qu'ils ne demandent pas à leur femme "par respect": quand on couche avec une femme, on ne la respecte plus? et qui dit que Madame ne se laisserait pas tenter? Ils ont décidé ça pour elle? j'ai beau savoir que beaucoup sont comme ça, là ça me donne des envies de meurtre contre ces mecs mariés...      

Reine Margot a écrit:

Pseudo a écrit:

Cincinnata a écrit:

 De plus, je ne crois pas qu'une femme saine puisse "choisir" de se prostituer (attention, je ne parle pas de déterminisme), elle le fait soit par besoin d'argent, soit parce qu'elle a des problèmes psychologiques (comme nous tous évidemment, mais ici c'est une forme particulière) : une fille de 14 ans qui se prostitue, d'autant plus quand elle vient de milieu aisé, a forcément des problèmes psychologiques. On ne peut pas, même si c'est plus facile de faire de l'ironie quand le milieu est aisé, trouver ce comportement "normal" car, je suis peut être naïve, mais enfin je ne trouve pas saint d'avoir envie de se prostituer à 14 ans... pourquoi ?

 

C'est ta vision de la normalité, et de la maladie psychique.

Le problème, c'est qu'on peut dire la même chose (faut-il être bien malade pour aller faire pareille chose) de beaucoup d'activités, professionnelles ou pas. On fait les choses selon ce qu'on est, et on est tous malade, peu ou prou. Il n'y a pas de barrières fixes entre normalité et anormalité. Et heureusement.

Par exemple, quelle drôle d'idée d'aller faire un sport extrême ? Ou de faire des enfants ? Ou de devenir prof (ne jamais quitter l'école, c'est louche d'un point de vue psy, non ?), etc...

   mais comme la prostitution, on peut en sortir!  :lol!: 

Moi je veux y entrer, vous voyez bien que je suis ouverte d'esprit   :lol:

Cincinnata a écrit:

Reine Margot a écrit:

Pseudo a écrit:C'est ta vision de la normalité, et de la maladie psychique.

Le problème, c'est qu'on peut dire la même chose (faut-il être bien malade pour aller faire pareille chose) de beaucoup d'activités, professionnelles ou pas. On fait les choses selon ce qu'on est, et on est tous malade, peu ou prou. Il n'y a pas de barrières fixes entre normalité et anormalité. Et heureusement.

Par exemple, quelle drôle d'idée d'aller faire un sport extrême ? Ou de faire des enfants ? Ou de devenir prof (ne jamais quitter l'école, c'est louche d'un point de vue psy, non ?), etc...

   mais comme la prostitution, on peut en sortir!  :lol!: 

Moi je veux y entrer, vous vouyez bien que je suis ouverte d'esprit   :lol: 

attends-toi à être psychologue et assistante sociale à la fois, les corrections en plus  

Je ne voulais plus intervenir mais...

Tristana a écrit:

Cath a écrit:

Tristana a écrit:
15 ans, c'est la majorité sexuelle. Cela reste jeune pour choisir la prostitution, j'en conviens. Il n'empêche : qu'est-ce qu'on peut faire, si la gamine sait ce qu'elle fait et est consentante ? L'enfermer dans une tour ? La punir d'avoir voulu se servir comme elle le souhaite de son corps ? Mais on ne peut pas passer son temps à dire aux gens qu'il faut être beau et riche pour être heureux, et leur interdire d'avoir compris la leçon en se servant de leurs charmes pour avancer dans la société !
On fait une montagne de ce qui était probablement une volonté de transgresser. Gainsbourg disait : "si tes parents aiment ce que tu fais, c'est que c'est de la me*de". Ça ne suffit pas à justifier la prostitution, mais cela me permet de dire que, ce que peuvent penser les parents, à un moment donné, il faut s'en cogner. Parce qu'ils auront toujours envie qu'une petite fille reste une petite fille, et un petit garçon un petit garçon. Grandir, c'est les décevoir et s'assumer. Cela peut passer par plein de choses, et cela peut passer par la prostitution : si c'est un choix libre et éclairé, personne n'a à redire là-dessus.

Là, par contre, je préfère ne pas répondre.
Les éternels "C'est sa vie, il ou elle fait ce qu'il/elle veut de sa vie/de son corps etc. nous conduisent à une société qui ne m'intéresse pas.

Je suis désolée d'avoir à te dire ça mais c'est bien la société dans laquelle on vit, et je n'ai aucune envie que ce point-là change un jour. Oui, chacun est libre de faire ce qu'il veut avec son corps ; ou alors on commence à légiférer à ce sujet-là et on se retrouve dans la même situation que connaissent certaines victimes de l'islamisme.
On peut empêcher les gens d'agir sur les autres, mais on ne peut pas les empêcher d'agir sur eux-mêmes, et encore heureux.

Encore une fois on parler de gamines de 14 et 15 ans!
Comment peux-tu dire qu'elles sont libres de faire ce qu'elles veulent avec leur corps ?

Cath a écrit:Encore une fois on parle de gamines de 14 et 15 ans!
Comment peux-tu dire qu'elles sont libres de faire ce qu'elles veulent avec leur corps ?

Ça n’a pas de sens quand on sait qu’elles ne sont pas libres de participer à des concours de beauté …

"Les petites filles ne seront pas "mini miss", du moins pas en France. Le Sénat a interdit les concours de beauté pour les enfants de moins de 16 ans, dans le cadre de l'étude du projet de loi sur l'égalité des femmes et des hommes dans la nuit de mardi à mercredi.
L'amendement de la centriste Chantal Jouanno prévoit une sanction de deux ans d'emprisonnement et 30 000 euros d'amende pour les personnes qui organisent ces concours, "qui ne concernent que les filles", a souligné l'ancienne ministre. "Ne laissons pas nos filles croire dès le plus jeune âge qu'elles ne valent que par leur apparence. Ne laissons pas l'intérêt commercial l'emporter sur l'intérêt social", a-t-elle lancé en soulignant la nécessité de protéger les enfants."

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/les-concours-de-mini-miss-interdits-en-france_1282709.html#U60eyj2VvXeCwMA2.99

Camille87 a écrit:
2) Est-ce que ce n'est pas en tant que citoyen qu'on est concerné par la réponse à la misère sexuelle ? Pourquoi cela devrait ressortir de la sphère privée ?  [parce qu'alors on pourrait tout aussi bien dire que celui qui meurt de faim devrait se contenter d'attendre la compassion de l'individu privé qu'il croise sur son chemin, et n'a pas à attendre d'aide des citoyens en général]

Oui, bon, j'ai pas lu tout le thread, mais là, quand je lis ça, comment dire ...

Oserais-je le rappeler : si tu ne manges plus du tout, immanquablement tu finiras par mourir de faim ; si tu ne bois plus du tout, immanquablement, tu finiras par mourir de soif ; en revanche, si tu ne baises pas, tu as quand même pas mal de chances de survivre (enfin, sophismes mis à part, c'est ce qu'il me semble). C'est bien pour ça qu'un certain Lucrèce distinguait déjà, il y a bien longtemps, les besoins nécessaires des besoins superflus, et qu'il rangeait, à raison, les besoins sexuels dans la catégorie du superflu.

Reine Margot a écrit:

Cincinnata a écrit:

Reine Margot a écrit:   mais comme la prostitution, on peut en sortir!  :lol!: 

Moi je veux y entrer, vous vouyez bien que je suis ouverte d'esprit   :lol: 

attends-toi à être psychologue et assistante sociale à la fois, les corrections en plus  

    

Reine Margot a écrit:Sinon la citation de Despentes est assez terrible, elle suggère que les hommes seraient des prédateurs et les femmes des victimes (qui auraient donc intérêt à ne pas considérer leur intimité comme précieuse pour se protéger, je ne vois pas trop d'émancipation là-dedans, au contraire): mais si je comprends bien cette idée d'une intimité anodine et "non-précieuse" n'a pas forcément besoin d'un viol pour être, si?

Non, elle dit que certains hommes sont des prédateurs, et que pour se protéger contre la possibilité du viol (qui existe dès lors qu'on prend le risque de sortir de chez soi, comme elle l'explique), elle a choisi de ne pas faire de son intimité quelque chose de précieux.

Cincinnata a écrit:   J'ai beau être contre le relativisme, je respecte tout à fait les opinions différentes des miennes et je m'y intéresse, c'est bien pour ça que je participe à cette discussion.
Par contre les arguments du genre : chacun son opinion, chacun est libre de faire ce qu'il veut, me semblent être des banalités. Je ne vais pas, à chaque phrase, préciser que c'est MON opinion, sinon l'autre va répondre à chaque fois "c'est ton opinion, respecte la mienne", on ne va pas aller très loin, autant ne pas discuter du tout.

Il me semble que le respect des opinions de chacun est nécessaire dans un débat, encore plus dans un débat qui touche à la manière dont on envisage son intimité. On peut effectivement essayer de tendre à l'objectivité quand on parle de faits ; sauf que là, on parle de la manière dont chacun perçoit son corps. Qu'y a-t-il de plus relatif que ça ?...

Cincinnata a écrit: Mais si je comprends bien ton raisonnement, se prostituer est un fonctionnement sexuel normal et sain ?? Dans ce cas pourquoi ne pas le proposer aux petites filles, pourquoi n'avez-vous pas choisi ce métier ? Il me semble que c'est de la provoc.

Je ne sais pas ce qu'est un fonctionnement sexuel normal et sain.
Quant à le proposer aux petites filles, relis le topic, j'ai déjà répondu à cet argument qui n'en est pas un : ce métier dépend de la manière dont chacun perçoit sa propre intimité, c'est donc une décision d'adulte qui ne doit surtout pas être forcée.

Cath a écrit:Encore une fois on parler de gamines de 14 et 15 ans!
Comment peux-tu dire qu'elles sont libres de faire ce qu'elles veulent avec leur corps ?

La majorité sexuelle est à 15 ans. Cela signifie quoi pour toi ?

Cincinnata a écrit:Non, une vérité métaphysique !  ne t'inquiète pas, je ne suis pas en train de dire que c'est moi qui ai raison un point  c'est tout, bien sûr que je ne connais rien à la prostitution et que je ne permettrais pas de juger la vie de ces jeunes femmes. De plus, j'ai toujours tendance à intellectualiser et idéaliser la réalité, mais enfin j'ai 20 ans, je n'ai pas autant d'expérience que vous.

A mon avis, tu n'es pas la seule à intellectualiser dans ce topic. C'est très intéressant de voir l'écart entre  les raisonnements et la réalité.
Je ne fréquente pas les prostituées mais celles que j'ai pu voir dans le quartier de Saint-lazare ou dans le bois de Boulogne me font beaucoup de peine. Les premières sont des dames vieillissantes au maquillage outrancier et les secondes travaillent dans des conditions atroces. Je me demande quelle image elles se font des hommes, de l'amour, quelle est leur vie de famille.

Cath a écrit:Je ne voulais plus intervenir mais...

Tristana a écrit:

Cath a écrit:Là, par contre, je préfère ne pas répondre.
Les éternels "C'est sa vie, il ou elle fait ce qu'il/elle veut de sa vie/de son corps etc. nous conduisent à une société qui ne m'intéresse pas.

Je suis désolée d'avoir à te dire ça mais c'est bien la société dans laquelle on vit, et je n'ai aucune envie que ce point-là change un jour. Oui, chacun est libre de faire ce qu'il veut avec son corps ; ou alors on commence à légiférer à ce sujet-là et on se retrouve dans la même situation que connaissent certaines victimes de l'islamisme.
On peut empêcher les gens d'agir sur les autres, mais on ne peut pas les empêcher d'agir sur eux-mêmes, et encore heureux.

Encore une fois on parler de gamines de 14 et 15 ans!
Comment peux-tu dire qu'elles sont libres de faire ce qu'elles veulent avec leur corps ?

Cath ,je lis tout le fil avec attention donc épargne-nous les sous-entendus infondés et donne des arguments.
Ces filles ont dit qu'elles étaient conscientes de tout ce qu'elles faisaient et qu'elles n'éprouvaient aucun regret.Elles savaient très bien les tenants et les aboutissants de leurs actes alors pourquoi ne pas l'accepter? On peut avoir 15 ans et penser/ agir comme un adulte.
Certains sont encore puérils d'autres plus matures.On peut avoir 30/40/50 ans et agir comme un enfant. On peut avoir envie de se droguer, de voler ,de se prostituer aussi. Il n'y a pas forcément d'explications ni de justifications. Il n'y a pas à généraliser à partir d'un sentiment personnel de mère. Ca t'affecte et c'est normal mais avoir pour seul argument le fait d'etre maman sur le fil avec un ton invalidant l'argumentaire des non-mamans ,ca ne fait pas avancer le débat,à mon avis.

Tristana a écrit:

Reine Margot a écrit:Sinon la citation de Despentes est assez terrible, elle suggère que les hommes seraient des prédateurs et les femmes des victimes (qui auraient donc intérêt à ne pas considérer leur intimité comme précieuse pour se protéger, je ne vois pas trop d'émancipation là-dedans, au contraire): mais si je comprends bien cette idée d'une intimité anodine et "non-précieuse" n'a pas forcément besoin d'un viol pour être, si?

Non, elle dit que certains hommes sont des prédateurs, et que pour se protéger contre la possibilité du viol (qui existe dès lors qu'on prend le risque de sortir de chez soi, comme elle l'explique), elle a choisi de ne pas faire de son intimité quelque chose de précieux.

Cincinnata a écrit:   J'ai beau être contre le relativisme, je respecte tout à fait les opinions différentes des miennes et je m'y intéresse, c'est bien pour ça que je participe à cette discussion.
Par contre les arguments du genre : chacun son opinion, chacun est libre de faire ce qu'il veut, me semblent être des banalités. Je ne vais pas, à chaque phrase, préciser que c'est MON opinion, sinon l'autre va répondre à chaque fois "c'est ton opinion, respecte la mienne", on ne va pas aller très loin, autant ne pas discuter du tout.

Il me semble que le respect des opinions de chacun est nécessaire dans un débat, encore plus dans un débat qui touche à la manière dont on envisage son intimité. On peut effectivement essayer de tendre à l'objectivité quand on parle de faits ; sauf que là, on parle de la manière dont chacun perçoit son corps. Qu'y a-t-il de plus relatif que ça ?...

Cincinnata a écrit: Mais si je comprends bien ton raisonnement, se prostituer est un fonctionnement sexuel normal et sain ?? Dans ce cas pourquoi ne pas le proposer aux petites filles, pourquoi n'avez-vous pas choisi ce métier ? Il me semble que c'est de la provoc.

Je ne sais pas ce qu'est un fonctionnement sexuel normal et sain.
Quant à le proposer aux petites filles, relis le topic, j'ai déjà répondu à cet argument qui n'en est pas un : ce métier dépend de la manière dont chacun perçoit sa propre intimité, c'est donc une décision d'adulte qui ne doit surtout pas être forcée.

Cath a écrit:Encore une fois on parler de gamines de 14 et 15 ans!
Comment peux-tu dire qu'elles sont libres de faire ce qu'elles veulent avec leur corps ?

La majorité sexuelle est à 15 ans. Cela signifie quoi pour toi ?

Beaucoup d'entre nous ont certainement eu des rapports sexuels à 14 ou 15 ans,non? A l'époque ,on ne se sentait pas petite fille mais comme une personne libre?On ne dit pas que c'est enviable, rigolo ou sain de se prostituer mais s'il s'agit d'un choix, on ne va pas mettre ces personnes au pilori! Ca ne vous regarde pas en fait ce que chaque personne décide de faire de son corps.Ne faites pas semblant de ne pas comprendre Tristana qui exprime ses arguments avec clarté et bon sens.

yogi a écrit:

Cath a écrit:Je ne voulais plus intervenir mais...

Tristana a écrit:Je suis désolée d'avoir à te dire ça mais c'est bien la société dans laquelle on vit, et je n'ai aucune envie que ce point-là change un jour. Oui, chacun est libre de faire ce qu'il veut avec son corps ; ou alors on commence à légiférer à ce sujet-là et on se retrouve dans la même situation que connaissent certaines victimes de l'islamisme.
On peut empêcher les gens d'agir sur les autres, mais on ne peut pas les empêcher d'agir sur eux-mêmes, et encore heureux.

Encore une fois on parler de gamines de 14 et 15 ans!
Comment peux-tu dire qu'elles sont libres de faire ce qu'elles veulent avec leur corps ?

Cath ,je lis tout le fil avec attention donc épargne-nous les sous-entendus infondés et donne des arguments.
Ces filles ont dit qu'elles étaient conscientes de tout ce qu'elles faisaient et qu'elles n'éprouvaient aucun regret.Elles savaient très bien les tenants et les aboutissants de leurs actes alors pourquoi ne pas l'accepter? On peut avoir 15 ans et penser/ agir comme un adulte.
Certains sont encore puérils d'autres plus matures.On peut avoir 30/40/50 ans et agir comme un enfant. On peut avoir envie de se droguer, de voler ,de se prostituer aussi. Il n'y a pas forcément d'explications ni de justifications. Il n'y a pas à généraliser à partir d'un sentiment personnel de mère. Ca t'affecte et c'est normal mais avoir pour seul argument le fait d'etre maman sur le fil avec un ton invalidant l'argumentaire des non-mamans ,ca ne fait pas avancer le débat,à mon avis.

et comment tu fais pour savoir qu'un(e) gamin(e) de 15 ans a bien la maturité d'un adulte? c'est bien pour cela que des lois comme la majorité sexuelle existent, non?

yogi a écrit:

Tristana a écrit:

Reine Margot a écrit:Sinon la citation de Despentes est assez terrible, elle suggère que les hommes seraient des prédateurs et les femmes des victimes (qui auraient donc intérêt à ne pas considérer leur intimité comme précieuse pour se protéger, je ne vois pas trop d'émancipation là-dedans, au contraire): mais si je comprends bien cette idée d'une intimité anodine et "non-précieuse" n'a pas forcément besoin d'un viol pour être, si?

Non, elle dit que certains hommes sont des prédateurs, et que pour se protéger contre la possibilité du viol (qui existe dès lors qu'on prend le risque de sortir de chez soi, comme elle l'explique), elle a choisi de ne pas faire de son intimité quelque chose de précieux.

Cincinnata a écrit:   J'ai beau être contre le relativisme, je respecte tout à fait les opinions différentes des miennes et je m'y intéresse, c'est bien pour ça que je participe à cette discussion.
Par contre les arguments du genre : chacun son opinion, chacun est libre de faire ce qu'il veut, me semblent être des banalités. Je ne vais pas, à chaque phrase, préciser que c'est MON opinion, sinon l'autre va répondre à chaque fois "c'est ton opinion, respecte la mienne", on ne va pas aller très loin, autant ne pas discuter du tout.

Il me semble que le respect des opinions de chacun est nécessaire dans un débat, encore plus dans un débat qui touche à la manière dont on envisage son intimité. On peut effectivement essayer de tendre à l'objectivité quand on parle de faits ; sauf que là, on parle de la manière dont chacun perçoit son corps. Qu'y a-t-il de plus relatif que ça ?...

Cincinnata a écrit: Mais si je comprends bien ton raisonnement, se prostituer est un fonctionnement sexuel normal et sain ?? Dans ce cas pourquoi ne pas le proposer aux petites filles, pourquoi n'avez-vous pas choisi ce métier ? Il me semble que c'est de la provoc.

Je ne sais pas ce qu'est un fonctionnement sexuel normal et sain.
Quant à le proposer aux petites filles, relis le topic, j'ai déjà répondu à cet argument qui n'en est pas un : ce métier dépend de la manière dont chacun perçoit sa propre intimité, c'est donc une décision d'adulte qui ne doit surtout pas être forcée.

Cath a écrit:Encore une fois on parler de gamines de 14 et 15 ans!
Comment peux-tu dire qu'elles sont libres de faire ce qu'elles veulent avec leur corps ?

La majorité sexuelle est à 15 ans. Cela signifie quoi pour toi ?

Beaucoup d'entre nous ont certainement eu des rapports sexuels à 14 ou 15 ans,non? A l'époque ,on ne se sentait pas petite fille mais comme une personne libre?On ne dit pas que c'est enviable, rigolo ou sain de se prostituer mais s'il s'agit d'un choix, on ne va pas mettre ces personnes au pilori! Ca ne vous regarde pas en fait ce que chaque personne décide de faire de son corps.Ne faites pas semblant de ne pas comprendre Tristana qui exprime ses arguments avec clarté et bon sens.

ah oui, on croit tout savoir à cet âge-là, on se croit adulte, ça ne veut pas dire qu'on l'est...

Reine Margot a écrit:

yogi a écrit:

Cath a écrit:Je ne voulais plus intervenir mais...


Encore une fois on parler de gamines de 14 et 15 ans!
Comment peux-tu dire qu'elles sont libres de faire ce qu'elles veulent avec leur corps ?

Cath ,je lis tout le fil avec attention donc épargne-nous les sous-entendus infondés et donne des arguments.
Ces filles ont dit qu'elles étaient conscientes de tout ce qu'elles faisaient et qu'elles n'éprouvaient aucun regret.Elles savaient très bien les tenants et les aboutissants de leurs actes alors pourquoi ne pas l'accepter? On peut avoir 15 ans et penser/ agir comme un adulte.
Certains sont encore puérils d'autres plus matures.On peut avoir 30/40/50 ans et agir comme un enfant. On peut avoir envie de se droguer, de voler ,de se prostituer aussi. Il n'y a pas forcément d'explications ni de justifications. Il n'y a pas à généraliser à partir d'un sentiment personnel de mère. Ca t'affecte et c'est normal mais avoir pour seul argument le fait d'etre maman sur le fil avec un ton invalidant l'argumentaire des non-mamans ,ca ne fait pas avancer le débat,à mon avis.

et comment tu fais pour savoir qu'un(e) gamin(e) de 15 ans a bien la maturité d'un adulte? c'est bien pour cela que des lois comme la majorité sexuelle existent, non?

Oui mais dans le cas précis de ces 2 filles, ce qu'il y a à retenir c'est qu'elles ont agi en sachant ce qu'elles faisaient et sans remords. Pourquoi donc s'évertuer à les condamner moralement?

Reine Margot a écrit:

yogi a écrit:

Tristana a écrit:Non, elle dit que certains hommes sont des prédateurs, et que pour se protéger contre la possibilité du viol (qui existe dès lors qu'on prend le risque de sortir de chez soi, comme elle l'explique), elle a choisi de ne pas faire de son intimité quelque chose de précieux.

Il me semble que le respect des opinions de chacun est nécessaire dans un débat, encore plus dans un débat qui touche à la manière dont on envisage son intimité. On peut effectivement essayer de tendre à l'objectivité quand on parle de faits ; sauf que là, on parle de la manière dont chacun perçoit son corps. Qu'y a-t-il de plus relatif que ça ?...

Je ne sais pas ce qu'est un fonctionnement sexuel normal et sain.
Quant à le proposer aux petites filles, relis le topic, j'ai déjà répondu à cet argument qui n'en est pas un : ce métier dépend de la manière dont chacun perçoit sa propre intimité, c'est donc une décision d'adulte qui ne doit surtout pas être forcée.

La majorité sexuelle est à 15 ans. Cela signifie quoi pour toi ?

Beaucoup d'entre nous ont certainement eu des rapports sexuels à 14 ou 15 ans,non? A l'époque ,on ne se sentait pas petite fille mais comme une personne libre?On ne dit pas que c'est enviable, rigolo ou sain de se prostituer mais s'il s'agit d'un choix, on ne va pas mettre ces personnes au pilori! Ca ne vous regarde pas en fait ce que chaque personne décide de faire de son corps.Ne faites pas semblant de ne pas comprendre Tristana qui exprime ses arguments avec clarté et bon sens.

ah oui, on croit tout savoir à cet âge-là, on se croit adulte, ça ne veut pas dire qu'on l'est...

Je n'ai justement pas écrit le mot "adulte". Je parle du libre-arbitre qui nous appartient concernant le corps et les choix.
On peut etre adulte et stupide ,ce n'est pas incompatible.