[primaire] Combien d'élèves maximum par classe pour travailler correctement ?

J'ai 29 élèves dans ma classe de MS GS.
L'année dernière c'était pareil.
Lors d'une épidémie de grippe (9 malades pendant une semaine), je me suis rendu compte que l'ambiance de travail était radicalement différente, avec la même classe (moins 9) : moins de stress, moins de bagarres, travail fait tranquillement et plus rapidement

La réforme actuelle propose de modifier le facteur temps et propose peu quant au facteur nombre.
Mais n'est-ce pas un facteur primordial ?

Combien d'élèves maximum par classe pour travailler correctement ?
Ma réponse avec ma classe : 20

Selon vous, pour votre classe, combien d'enfants devrait il y avoir ?

Merci pour votre participation

Pour compléter cette discussion :
https://www.neoprofs.org/t65844-l-urgence-ce-n-est-pas-de-modifier-le-temps-mais-de-diminuer-le-nombre-surtout-en-maternelle

Aucune idée: je n'ai pas d'expérience en école primaire et je n'ai jamais enseigné en zone sensible.

oli54 a écrit:Combien d'élèves maximum par classe pour travailler correctement ?
Ma réponse avec ma classe : 20

Tu dis 20 parce que tu tournes à 29 en moyenne.
Tu tournerais à 20, ne dirais-tu pas alors que 15 serait l'idéal ?

Franchement, 20 c'est pas mal que ce soit en maternelle ou en élémentaire (évidement 15 serait encore mieux), et plus de 25 c'est très très pénible.

Dhaiphi a écrit:

oli54 a écrit:Combien d'élèves maximum par classe pour travailler correctement ?
Ma réponse avec ma classe : 20

Tu dis 20 parce que tu tournes à 29 en moyenne.
Tu tournerais à 20, ne dirais-tu pas alors que 15 serait l'idéal ?

Peut-être...
Mais peut-être pas...

On pourrait faire aussi le sondage inverse : Combien d'élèves minimum par classe pour travailler correctement ?

Il existe dans le monde des classes où il n'y a qu'un élève, et là ce n'est pas l'idéal...
Pour apprendre les savoirs vivre il faut être un certain nombre, pour qu'il y ait une dynamique dans les échanges, pour les chants, pour les jeux en motricité... il faut un certain nombre...

15 élèves peuvent être trop peu pour certains profs (on m'en a déjà fait la remarque)

Pour répondre à ta question, je ne sais pas : j'ai toujours travaillé avec au moins 24 élèves.
Les samedis matins, on avait parfois 10 ou 15 élèves, mais c'était un jour spécial où l'on ne travaillait pas comme les autres jours.

Provence a écrit:Aucune idée: je n'ai pas d'expérience en école primaire et je n'ai jamais enseigné en zone sensible.

Je ne devais pas être très réveillée tout à l'heure: je pensais que la case "zone sensible" concernait aussi le secondaire. Je n'aurais pas répondu sinon.   

J'attends avec impatience la réunion de rentrée du lycée pour que la prof d'italien de ma fille m'explique comment elle compte faire cours à... 38 élèves de seconde!  

Pour le primaire, je n'ai pas de réponse bien précise mais j'ai pu constater, toutes choses égales par ailleurs, un fossé entre les résultats que j'ai obtenus avec 12 CP ZEP (dont 4 non-francophones et un handicapé mental) et ceux que j'ai pu obtenir avec 28 CP hors ZEP mais dans une école pas terrible non plus. Et je ne vous raconte même pas les CE2-CM1-CM2 à 29 juste à la sortie de l'école normale.  

De toute manière, toutes les écoles privées hors-contrat inclus les petits effectifs dans leurs pubs. Et elles ont bien raison. Faisons confiance à nos amis du ministère pour réfléchir à ce problème...

Provence a écrit:

Provence a écrit:Aucune idée: je n'ai pas d'expérience en école primaire et je n'ai jamais enseigné en zone sensible.

Je ne devais pas être très réveillée tout à l'heure: je pensais que la case "zone sensible" concernait aussi le secondaire. Je n'aurais pas répondu sinon.   

J'ai laissé la possibilité de modifier ses choix
Je ne sais pas si ça fonctionne

oli54 a écrit:

Provence a écrit:

Provence a écrit:Aucune idée: je n'ai pas d'expérience en école primaire et je n'ai jamais enseigné en zone sensible.

Je ne devais pas être très réveillée tout à l'heure: je pensais que la case "zone sensible" concernait aussi le secondaire. Je n'aurais pas répondu sinon.   

J'ai laissé la possibilité de modifier ses choix
Je ne sais pas si ça fonctionne

Je n'ai pas voté (c'est juste que, du coup, ma réponse est débile).

15 à 18 en mater et 17 à 20 en primaire ce serait topissime.
(mais une classe à 28/30 avec aucun pb de comportement c'est bien aussi - cela devient de + en + rare -)

oli54 a écrit:15 élèves peuvent être trop peu pour certains profs (on m'en a déjà fait la remarque)

Eh bien moi pour mon année de T2 j'avais été gâté avec un CE2 à 15 (et une classe brillante en prime !). Le top !

J'enseigne en multicours, quand j'avais des MS-GS-CP-CE1, j'ai eu de 18 à 24 élèves. Eh bien, je vous assure que passé la "barre" des 20, chaque élève compte double.

Cette année, j'ai un cours de moins: GS-CP-CE1 à 14 élèves. Oui, je suis consciente de ma "chance" et des jalousies que je peux suciter...!  
Je trouve que c'est presque trop peu.
Ce n'est pas plus facile qu'à 20. C'est pareil. Juste un peu plus vide. Bien sûr, les corrections sont vite faites, mais c'est tout.
Chanter à 14, pffff c'est mou.... en EPS, c'est un peu juste aussi. Par contre, en arts visuels c'est top! Ils peuvent tous faire de la peinture en même temps sans que j'organise d'ateliers tournants!

Bref, je vous raconte ma vie juste pour dire que 20 c'est mon nombre idéal.

Tu n'as pas mis de cases réservées aux doubles, triples ou quadruples niveaux.

J'attends pour répondre parce que ça n'a rien à voir.
En maternelle, avec un triple niveau TPS/PS/MS, on peut être entre 20 et 25 puisqu'on en couche deux tiers une partie de l'après-midi et qu'on se retrouve à 8 à 10 élèves l'après-midi pour les séances réservées aux plus grands.

En TPS/PS pure, 15 à 20, ce serait le rêve mais, si la fréquentation n'est pas vraiment régulière, ça risque de tourner à la crèche plutôt qu'à la classe avec un réel enjeu de socialisation, donc 20 à 25 aussi (aux alentours de 22 inscrits, avec ATSEM présente en classe et objectifs réellement "maternelle" et non propédeutique de l'élémentaire, ça tourne).

Même chose pour MS pure ou GS pure. Je limiterais à 20 en MS/GS pour que les moments réservés aux uns ne soient pas "parasités" par le bruit créé par les autres laissés en autonomie.

Ensuite même chose pour GS/CP, MS/GS/CP, GS/CP/CE1 et CP/CE1 : 20 élèves maxi.

Pour les classes à un seul niveau en élémentaire, 25 maximum jusqu'au CE2 inclus, 28 grand maximum pour les classes de CM.
Pour deux niveaux (qui se suivent), 22 maximum jusqu'au CE2 et 25 dans un CM1/CM2.
Et à partir de trois niveaux et plus, 20, c'est l'idéal.

Quant aux zones très défavorisées, si on voulait vraiment faire quelque chose d'efficace et de constructif, sur la base des mêmes contenus qu'ailleurs, il faudrait diviser par deux les effectifs donnés ci-dessus à tous les niveaux et tout particulièrement ceux des plus petites classes.

Mais si c'est pour continuer à faire des Oralbums, de l'écriture inventée, de la date sur le calendrier, de l'abécédaire et de la file numérique en maternelle et du Cap-maths-Ribambelle-projets-"hip-hop et crottes de chiens" en élémentaire, ce n'est pas la peine, autant les laisser à 30 ou 40 !
Ça aura au moins l'honnêteté de dire franchement ce qu'on pense d'eux : taisez-vous les variables d'ajustement, vous n'êtes là que pour faire peur au bon peuple et l'encourager à se bien se conduire tout en ne se montrant pas trop exigeant...

arcenciel a écrit:15 à 18 en mater et 17 à 20 en primaire ce serait topissime.
(mais une classe à 28/30 avec aucun pb de comportement c'est bien aussi - cela devient de + en + rare -)

perso je trouve que 30 c'est trop même s'il n'y a pas de gamins pénibles : manque de place dans le couloir pour s'habiller, manque de place aux toilettes, cela oblige à avoir une organisation particulière pas forcément souhaitée, manque de temps pour la prise de parole de chaque enfant...

nova32 a écrit:

oli54 a écrit:15 élèves peuvent être trop peu pour certains profs (on m'en a déjà fait la remarque)

Eh bien moi pour mon année de T2 j'avais été gâté avec un CE2 à 15 (et une classe brillante en prime !). Le top !

je dérive du sujet mais à titre d'info, c'était une école dans un quartier plutôt favorisé ou défavorisé ?

Zaubette a écrit:J'enseigne en multicours, quand j'avais des MS-GS-CP-CE1, j'ai eu de 18 à 24 élèves. Eh bien, je vous assure que passé la "barre" des 20, chaque élève compte double.

Cette année, j'ai un cours de moins: GS-CP-CE1 à 14 élèves. Oui, je suis consciente de ma "chance" et des jalousies que je peux suciter...!  
Je trouve que c'est presque trop peu.
Ce n'est pas plus facile qu'à 20. C'est pareil. Juste un peu plus vide. Bien sûr, les corrections sont vite faites, mais c'est tout.
Chanter à 14, pffff c'est mou.... en EPS, c'est un peu juste aussi. Par contre, en arts visuels c'est top! Ils peuvent tous faire de la peinture en même temps sans que j'organise d'ateliers tournants!

Bref, je vous raconte ma vie juste pour dire que 20 c'est mon nombre idéal.

je dérive du sujet mais à titre d'info, c'était une école dans un quartier plutôt favorisé ou défavorisé ?
j'imagine que c'est en dehors d'une zone urbaine (regroupement de communes) ?

oli54 a écrit:

nova32 a écrit:

oli54 a écrit:15 élèves peuvent être trop peu pour certains profs (on m'en a déjà fait la remarque)

Eh bien moi pour mon année de T2 j'avais été gâté avec un CE2 à 15 (et une classe brillante en prime !). Le top !

je dérive du sujet mais à titre d'info, c'était une école dans un quartier plutôt favorisé ou défavorisé ?

Une école rurale. Le public est plutôt défavorisé, mais rien à voir avec celui de la ville. Et cette année là, c'était un cru exceptionnel !  

doublecasquette a écrit:

Mais si c'est pour continuer à faire des Oralbums, de l'écriture inventée, de la date sur le calendrier, de l'abécédaire et de la file numérique en maternelle et du Cap-maths-Ribambelle-projets-"hip-hop et crottes de chiens" en élémentaire, ce n'est pas la peine, autant les laisser à 30 ou 40 !

HS
   
Mes gamins (CP et CM1) bouffent du Ribambelle et du CapMath tous les jours, mon grand a un niveau qui se révèle lamentable dès qu'on fait une activité de math qui ne sort pas du "fichier", il est incapable de rédiger 5 lignes organisées, il est incapable d'écrire une phrase avec un accord au pluriel, il n'a toujours pas acquis le réflexe de mettre une majuscule et un point, maîtrise difficilement le passage des centaines aux milliers, peine à faire une multiplication...
Je suis vraiment désespérée parce que j'ai l'impression de devoir TOUT lui apprendre à la maison en rentrant du travail, et ce n'est drôle ni pour lui ni pour moi.
Mais que faire, bon sang, que faire ?
On bosse déjà tous les mercredis et tous les we, il est de très bonne volonté et fait tout les exercices que je lui demande de faire mais... pfff... que c'est dur... et quand je vois que sa petite sœur commence son CP en ramenant fièrement Ribambelle et Cap Math à la maison, j'ai envie de pleurer.  

Dinaaa a écrit:

doublecasquette a écrit:

Mais si c'est pour continuer à faire des Oralbums, de l'écriture inventée, de la date sur le calendrier, de l'abécédaire et de la file numérique en maternelle et du Cap-maths-Ribambelle-projets-"hip-hop et crottes de chiens" en élémentaire, ce n'est pas la peine, autant les laisser à 30 ou 40 !

HS
   
Mes gamins (CP et CM1) bouffent du Ribambelle et du CapMath tous les jours, mon grand a un niveau qui se révèle lamentable dès qu'on fait une activité de math qui ne sort pas du "fichier", il est incapable de rédiger 5 lignes organisées, il est incapable d'écrire une phrase avec un accord au pluriel, il n'a toujours pas acquis le réflexe de mettre une majuscule et un point, maîtrise difficilement le passage des centaines aux milliers, peine à faire une multiplication...
Je suis vraiment désespérée parce que j'ai l'impression de devoir TOUT lui apprendre à la maison en rentrant du travail, et ce n'est drôle ni pour lui ni pour moi.
Mais que faire, bon sang, que faire ?
On bosse déjà tous les mercredis et tous les we, il est de très bonne volonté et fait tout les exercices que je lui demande de faire mais... pfff... que c'est dur... et quand je vois que sa petite sœur commence son CP en ramenant fièrement Ribambelle et Cap Math à la maison, j'ai envie de pleurer.  

Il y a un fil où une collègue se posait la même question concernant la lecture au CP. Peut-être devrais tu anticiper les difficultés en utilisant à la maison l'une des méthodes citées sur l'autre fil. Les spécialistes du CP pourront t'en dire plus que moi...

https://www.neoprofs.org/t64342-help-mon-fils-va-apprendre-a-lire-avec-a-l-ecole-des-albums

oli54 a écrit:

arcenciel a écrit:15 à 18 en mater et 17 à 20 en primaire ce serait topissime.
(mais une classe à 28/30 avec aucun pb de comportement c'est bien aussi - cela devient de + en + rare -)

perso je trouve que 30 c'est trop même s'il n'y a pas de gamins pénibles : manque de place dans le couloir pour s'habiller, manque de place aux toilettes, cela oblige à avoir une organisation particulière pas forcément souhaitée, manque de temps pour la prise de parole de chaque enfant...

Je pense qu'arcenciel parle d'élémentaire, là. Trente élèves de CM1 ou CM2, tous lecteurs-scripteurs-calculeurs sans cas pathologique lourd, ça peut tourner sans problème.

nova32 a écrit:

Dinaaa a écrit:

doublecasquette a écrit:

Mais si c'est pour continuer à faire des Oralbums, de l'écriture inventée, de la date sur le calendrier, de l'abécédaire et de la file numérique en maternelle et du Cap-maths-Ribambelle-projets-"hip-hop et crottes de chiens" en élémentaire, ce n'est pas la peine, autant les laisser à 30 ou 40 !

HS
   
Mes gamins (CP et CM1) bouffent du Ribambelle et du CapMath tous les jours, mon grand a un niveau qui se révèle lamentable dès qu'on fait une activité de math qui ne sort pas du "fichier", il est incapable de rédiger 5 lignes organisées, il est incapable d'écrire une phrase avec un accord au pluriel, il n'a toujours pas acquis le réflexe de mettre une majuscule et un point, maîtrise difficilement le passage des centaines aux milliers, peine à faire une multiplication...
Je suis vraiment désespérée parce que j'ai l'impression de devoir TOUT lui apprendre à la maison en rentrant du travail, et ce n'est drôle ni pour lui ni pour moi.
Mais que faire, bon sang, que faire ?
On bosse déjà tous les mercredis et tous les we, il est de très bonne volonté et fait tout les exercices que je lui demande de faire mais... pfff... que c'est dur... et quand je vois que sa petite sœur commence son CP en ramenant fièrement Ribambelle et Cap Math à la maison, j'ai envie de pleurer.  

Il y a un fil où une collègue se posait la même question concernant la lecture au CP. Peut-être devrais tu anticiper les difficultés en utilisant à la maison l'une des méthodes citées sur l'autre fil. Les spécialistes du CP pourront t'en dire plus que moi...

https://www.neoprofs.org/t64342-help-mon-fils-va-apprendre-a-lire-avec-a-l-ecole-des-albums

Merci. Je vais aller sur l'autre fil, je ne voudrais pas polluer celui-ci davantage. Désolée du HS.

doublecasquette a écrit:Trente élèves de CM1  ou CM2, tous lecteurs-scripteurs-calculeurs sans cas pathologique lourd, ça peut tourner sans problème.

Les maîtres de CM te remercient de cette attention particulière que tu leur portes...  surtout quand ils voient en fin de journée la pile de cahiers. :lol:  
D’ailleurs, c'est là que se trouve mon critère : quand les cahiers glissent et que la pile s'effondre, c'est que les élèves sont trop nombreux.

Dhaiphi a écrit:

doublecasquette a écrit:Trente élèves de CM1  ou CM2, tous lecteurs-scripteurs-calculeurs sans cas pathologique lourd, ça peut tourner sans problème.

Les maîtres de CM te remercie de cette attention particulière que tu leur portes...  surtout quand ils voient en fin de journée la pile de cahiers. :lol:  
D’ailleurs, c'est là que se trouve mon critère : quand les cahiers glissent et que la pile s'effondre, c'est que les élèves sont trop nombreux.

   J'ai dit "ça peut", pas "ça doit"... Il est évident que 25, c'est mieux    

PS : Comment tu fais pour que la pile ne s'effondre pas à 25 ? Moi, à 7 CP et 9 CE1 (puisque pour le moment les GS n'ont pas encore de cahier d'écriture), ça se casse la figure tous les jours !  

doublecasquette a écrit:PS : Comment tu fais pour que la pile ne s'effondre pas à 25 ? Moi, à 7 CP et 9 CE1 (puisque pour le moment les GS n'ont pas encore de cahier d'écriture), ça se casse la figure tous les jours !  

C'est aux petits détails que l'on reconnaît le vrai pro. 

En réalité, dès le début de l'année, j'explique aux élèves comment il doivent placer leur cahier sur la pile (par 5 tête-bêche) jamais de chute intempestive.

NB : je précise que, de toutes manières, toute action "intempestive" est proscrite de la vie de classe.

Dhaiphi a écrit:

doublecasquette a écrit:PS : Comment tu fais pour que la pile ne s'effondre pas à 25 ? Moi, à 7 CP et 9 CE1 (puisque pour le moment les GS n'ont pas encore de cahier d'écriture), ça se casse la figure tous les jours !  

C'est aux petits détails que l'on reconnaît le vrai pro. 

En réalité, dès le début de l'année, j'explique aux élèves comment il doivent placer leur cahier sur la pile (par 5 tête-bêche) jamais de chute intempestive.

NB : je précise que, de toutes manières, toute action "intempestive" est proscrite de la vie de classe.

Super, merci ! Les miens empilent leurs cahiers ouverts sur mon bureau (c'est à ce genre de détails qu'on reconnaît les vrais fainéants) et c'est après les avoir corrigés que je les envoie valdinguer un jour sur deux (avec toujours un récalcitrant qui se faufile entre le bureau et le mur, obligeant mes vertèbres fatiguées à des trésors de souplesse désastreux) !
Grâce à toi, dès lundi, je teste ce que j'ai toujours fait pour les porte-vues mais n'ai jamais pensé à transféré sur les piles de cahiers savonneuses ! Vive les forums qui permettent ce genre de petites améliorations qui nous changent la vie !