Re: Histoire-géo : travaillez-vous vraiment les compétences au collège, et l'IA-IPR peut-il me reprocher de ne pas le faire ?

par Isis39 Mar 10 Sep 2013 - 21:17

Presse-purée a écrit:

Isis39 a écrit:

Malaga a écrit:Je suis d'accord avec toi. Le LPC me fait profondément suer car c'est une usine à gaz absolument pas adaptée à nos cours. En revanche, créer une grille simple et qui correspond à ce que j'attends de mes élèves, cela me semble utile.
Dans mon académie, les IPR ne sont pas trop exigeants pour le moment avec les compétences. Lors de mon inspection au printemps dernier, je n'ai pas eu de remarque ou de question là-dessus.

C'est pareil pour moi. Le LPC, beurk. Mais travailler les compétences qu'on développe en HG (rédiger, étudier un document, faire un croquis...), c'est plutôt intéressant et parlant pour les élèves.

Comme si en se centrant sur les contenus on évitait de travailler cela...

Mais là les élèves savent très clairement ce qu'ils doivent savoir faire. Nous sommes trop dans l'implicite.

par *Fifi* Mar 10 Sep 2013 - 21:22

Presse-purée a écrit:

Isis39 a écrit:

Malaga a écrit:Je suis d'accord avec toi. Le LPC me fait profondément suer car c'est une usine à gaz absolument pas adaptée à nos cours. En revanche, créer une grille simple et qui correspond à ce que j'attends de mes élèves, cela me semble utile.
Dans mon académie, les IPR ne sont pas trop exigeants pour le moment avec les compétences. Lors de mon inspection au printemps dernier, je n'ai pas eu de remarque ou de question là-dessus.

C'est pareil pour moi. Le LPC, beurk. Mais travailler les compétences qu'on développe en HG (rédiger, étudier un document, faire un croquis...), c'est plutôt intéressant et parlant pour les élèves.

Comme si en se centrant sur les contenus on évitait de travailler cela...

Il ne s'agit pas de dire qui bosse le plus le fait de rédiger en histoire ou le croquis en géo. Il s'agit de parler plus simplement aux élèves et aux parents, de leur dire clairement ce qu'il faut faire et qu'ils voient leurs progrès ou le stade à atteindre. C'est un outil de communication et de suivi, on n'a pas dit que c'était un outil pour les faire travailler plus ces savoirs-faire (quoique, pour ma part, un peu si, car ça me pousse à le faire plus fréquemment).

par Olympias Mar 10 Sep 2013 - 21:23

tonton golden a écrit:Au lycée, je crains que dans les années à venir, nous soyons contraints à travailler en utilisant l'évaluation par compétences. Dans mon lycée, les langues vivantes travaillent par groupes de compétences avec un nouveau manuel axé sur ces fameuses compétences.

L'accompagnement personnalisé prépare le terrain !
Dans un compte rendu de réunion sur l'AP, j'ai été notamment taxé de " réticent idéologique " par le CDE et un IPR de svt pour avoir notamment posé des questions sur l'AP, les compétences et avoir émis quelques réserves. Depuis, je fais comme Gauvain31, j'ai banni de mon vocabulaire le mot compétence pour le remplacer par capacité.

Un certain nombre de professeurs adhère à cette " nouvelle pédagogie " . Pour les autres, cela va être la galère !
Il suffit de lire les rapports de l'inspection générale concernant la mise en oeuvre de la réforme Chatel des lycées pour se rendre compte du mépris affiché pour les professeurs qui n'adhèrent pas aux réformes.
Il suffit d'aller voir les vidéos sur le site de l'Esen animés par les conseillers juridiques d'un Rectorat pour constater que les profs doivent obéir à leur hiérarchie, sinon ...
Et j'ai le sentiment qu'il n'y a pas beaucoup de réactions, tant les professeurs comme les syndicats sont malheureusement divisés.

Bah, ces gens savent tout mieux que nous....c'est bien pour cela qu'ils choisissent tout...sauf l'enseignement... Twisted Evil

par Presse-purée Mar 10 Sep 2013 - 21:26

Isis39 a écrit:

Presse-purée a écrit:

Isis39 a écrit:C'est pareil pour moi. Le LPC, beurk. Mais travailler les compétences qu'on développe en HG (rédiger, étudier un document, faire un croquis...), c'est plutôt intéressant et parlant pour les élèves.

Comme si en se centrant sur les contenus on évitait de travailler cela...

Mais là les élèves savent très clairement ce qu'ils doivent savoir faire. Nous sommes trop dans l'implicite.

Complètement d'accord (Y'a un bon bouquin, de M. Zakhartchouk, sur les consignes), mais il y a loin entre expliciter clairement ses attentes et utiliser le terme "compétences" et remplir un LPC.
Tu pourras me filer des points à mon bingosocle. Même s'il vaudrait mieux parler de bingoAPC.

par gauvain31 Mar 10 Sep 2013 - 21:26

tonton golden a écrit:Au lycée, je crains que dans les années à venir, nous soyons contraints à travailler en utilisant l'évaluation par compétences. Dans mon lycée, les langues vivantes travaillent par groupes de compétences avec un nouveau manuel axé sur ces fameuses compétences.

L'accompagnement personnalisé prépare le terrain !
Dans un compte rendu de réunion sur l'AP, j'ai été notamment taxé de " réticent idéologique " par le CDE et un IPR de svt pour avoir notamment posé des questions sur l'AP, les compétences et avoir émis quelques réserves. Depuis, je fais comme Gauvain31, j'ai banni de mon vocabulaire le mot compétence pour le remplacer par capacité.

Un certain nombre de professeurs adhère à cette " nouvelle pédagogie " . Pour les autres, cela va être la galère !
Il suffit de lire les rapports de l'inspection générale concernant la mise en oeuvre de la réforme Chatel des lycées pour se rendre compte du mépris affiché pour les professeurs qui n'adhèrent pas aux réformes.
Il suffit d'aller voir les vidéos sur le site de l'Esen animés par les conseillers juridiques d'un Rectorat pour constater que les profs doivent obéir à leur hiérarchie, sinon ...

Et j'ai le sentiment qu'il n'y a pas beaucoup de réactions, tant les professeurs comme les syndicats sont malheureusement divisés.

L'opposition par une inertie collective est aussi très efficace...... si on m'avait traité de réticent idéologique" j'aurais répondu : ce n'est pas de la réticence , mais une opposition de toute mon âme contre cette notion de compétence qui est à l'opposé de la notion d'éducation. J'aurais dis "vivement que le livret soit abandonné, vu l'escroquerie intellectuel que c'est" ....

par Isis39 Mar 10 Sep 2013 - 21:30

Presse-purée a écrit:

Isis39 a écrit:

Presse-purée a écrit:Comme si en se centrant sur les contenus on évitait de travailler cela...

Mais là les élèves savent très clairement ce qu'ils doivent savoir faire. Nous sommes trop dans l'implicite.

Complètement d'accord (Y'a un bon bouquin, de M. Zakhartchouk, sur les consignes), mais il y a loin entre expliciter clairement ses attentes et utiliser le terme "compétences" et remplir un LPC.
Tu pourras me filer des points à mon bingosocle. Même s'il vaudrait mieux parler de bingoAPC.

Alors si tu es d'accord, pourquoi critiquer les collègues comme Fifi ou d'autres ?

par tonton golden Mar 10 Sep 2013 - 21:30

Olympias,

En une ligne, tu me redonnes le moral. Merci !
Je comprends pourquoi tu es " Grand sage " .

Gauvain31,

Ce sont des profs comme toi que je devrais avoir dans mon " bahut " !

par User5899 Mar 10 Sep 2013 - 21:32

boris vassiliev a écrit:En tout cas, c'est bien connu, M. Cripure aime tellement les livrets qu'il valide à tout va et passe ses vacances à coller des pastilles de couleurs...:lol!:

Histoire-géo : travaillez-vous vraiment les compétences au collège, et l'IA-IPR peut-il me reprocher de ne pas le faire ? - Page 2 Images?q=tbn:ANd9GcTKtXmgYCVysy_oloODNWu2vw3xXQ9QOXzFA4jf_jDKXuqM0ECePA

par Dionysos Mar 10 Sep 2013 - 21:33

Redébarquant au collège pour une année je me suis fait une belle progression des compétences.
Bah, mes collègues m'ont ri a nez : "non mais te casse pas la tête, mets-les sur tes contrôles, c'est tout". Et puis "de toutes façons, quand ils passent, toutes les compétences sont validées par le secrétariat".

par Olympias Mar 10 Sep 2013 - 21:34

tonton golden a écrit:Olympias,

En une ligne, tu me redonnes le moral. Merci !
Je comprends pourquoi tu es " Grand sage " .

Merci !!!!!!!!! Grande, c'est une certitude....sage, ça l'est moins...(farouchement indépendante...et obstinée)

par User5899 Mar 10 Sep 2013 - 21:35

tonton golden a écrit:Au lycée, je crains que dans les années à venir, nous soyons contraints à travailler en utilisant l'évaluation par compétences. Dans mon lycée, les langues vivantes travaillent par groupes de compétences avec un nouveau manuel axé sur ces fameuses compétences.

L'accompagnement personnalisé prépare le terrain !
Dans un compte rendu de réunion sur l'AP, j'ai été notamment taxé de " réticent idéologique " par le CDE et un IPR de svt pour avoir notamment posé des questions sur l'AP, les compétences et avoir émis quelques réserves. Depuis, je fais comme Gauvain31, j'ai banni de mon vocabulaire le mot compétence pour le remplacer par capacité.

Un certain nombre de professeurs adhère à cette " nouvelle pédagogie " . Pour les autres, cela va être la galère !
Il suffit de lire les rapports de l'inspection générale concernant la mise en oeuvre de la réforme Chatel des lycées pour se rendre compte du mépris affiché pour les professeurs qui n'adhèrent pas aux réformes.
Il suffit d'aller voir les vidéos sur le site de l'Esen animés par les conseillers juridiques d'un Rectorat pour constater que les profs doivent obéir à leur hiérarchie, sinon ...

Et j'ai le sentiment qu'il n'y a pas beaucoup de réactions, tant les professeurs comme les syndicats sont malheureusement divisés.

Je crois aussi que beaucoup de collègues ne disent plus rien en réunion, histoire que ça finisse plus tôt, et font leur tambouille en classe. Nos collègues de langues ont essayé l'enseignement par compétences pendant trois ans, ils ont décidé d'arrêter cette année. Les parents, d'ailleurs, se plaignaient de ne pas savoir qui étaient les profs de leurs gosses.

par *Fifi* Mar 10 Sep 2013 - 21:37

Dionysos a écrit:Redébarquant au collège pour une année je me suis fait une belle progression des compétences.
Bah, mes collègues m'ont ri a nez : "non mais te casse pas la tête, mets-les sur tes contrôles, c'est tout". Et puis "de toutes façons, quand ils passent, toutes les compétences sont validées par le secrétariat".

C'est sûr que si on fait les compétences en pensant au livret, ça sert pas à grand chose vu les formulations/le suivi/l'utilité du livret tel que c'est aujourd'hui. Honnêtement faire un suivi des compétences en 3e me gave un peu car je me sens obligée de suivre le livret pour l'évaluation finale, mais en HG on peut quand même dire que ca correspond à rien, donc finalement je ne fais pas de suivi via une grille.
Par contre, dans les autres niveaux je me fais ma grille, simple, courte, et elle me sert pour faire comprendre ce qu'il faut dans un récit (par ex) aux élèves, ce qui manque, et d'expliquer les attentes en terme de savoirs-faire aux parents.

par Douglas Colvin Mar 10 Sep 2013 - 21:38

Dans le fond, le principe des compétences est pas idiot mais comme d'habitude, c'est un tel bordel à mettre en place, que tout le monde a laissé tomber, moi le premier !

par *Fifi* Mar 10 Sep 2013 - 21:42

Douglas Colvin a écrit:Dans le fond, le principe des compétences est pas idiot mais comme d'habitude, c'est un tel bordel à mettre en place

Oui je suis d'accord ! En HG (je ne sais pas pour les autres matières) le livret est très mal fait et les items ne correspondent à rien, c'est très problématique. Mais vraiment, pour moi, le livret est différent des compétences.

par Isis39 Mar 10 Sep 2013 - 21:43

*Fifi* a écrit:

Douglas Colvin a écrit:Dans le fond, le principe des compétences est pas idiot mais comme d'habitude, c'est un tel bordel à mettre en place

Oui je suis d'accord ! En HG (je ne sais pas pour les autres matières) le livret est très mal fait et les items ne correspondent à rien, c'est très problématique. Mais vraiment, pour moi, le livret est différent des compétences.

Faut prendre ce qu'il y a d'intéressant et d'utile dans notre enseignement et c'est tout.

par Artysia Mar 10 Sep 2013 - 21:45

Complètement d'accord avec les dernières interventions de mes collègues d'HG Wink

par gauvain31 Mar 10 Sep 2013 - 22:01

tonton golden a écrit:Olympias,

En une ligne, tu me redonnes le moral. Merci !
Je comprends pourquoi tu es " Grand sage " .

Gauvain31,

Ce sont des profs comme toi que je devrais avoir dans mon " bahut " !

merci ......top là ! :acl:

par Fesseur Pro Mar 10 Sep 2013 - 22:02

Je ne m'en occupe pas et mon IPR n'a absolument pas abordé le sujet.
( inspecté l'année dernière )

par Olympias Mar 10 Sep 2013 - 22:05

gauvain31 a écrit:

tonton golden a écrit:Olympias,

En une ligne, tu me redonnes le moral. Merci !
Je comprends pourquoi tu es " Grand sage " .

Gauvain31,

Ce sont des profs comme toi que je devrais avoir dans mon " bahut " !

merci ......top là ! :acl:

Histoire-géo : travaillez-vous vraiment les compétences au collège, et l'IA-IPR peut-il me reprocher de ne pas le faire ? - Page 2 2252222100

Mes élèves apprennent tout ce qu'il y a à savoir, j'ai une progressivité des apprentissages et je m'en tiens là.

par Artysia Mar 10 Sep 2013 - 22:09

Olympias a écrit:

gauvain31 a écrit:

tonton golden a écrit:Olympias,

En une ligne, tu me redonnes le moral. Merci !
Je comprends pourquoi tu es " Grand sage " .

Gauvain31,

Ce sont des profs comme toi que je devrais avoir dans mon " bahut " !

merci ......top là ! :acl:

Mes élèves apprennent tout ce qu'il y a à savoir, j'ai une progressivité des apprentissages et je m'en tiens là.

Donc tu travailles les compétences d'HG Wink

par gauvain31 Mar 10 Sep 2013 - 22:15

Je crois que beaucoup d'IPR ont abandonné le truc.... ils savent que c'est du pipeau et que surtout ce n'est même pas une mesure pédagogique française , mais une mise en œuvre européenne.. ce qui pose d'ailleurs le problème de la souveraineté nationale quant aux choix d'orientations de la politique d'éducation en France.

Il y a un peu plus d'un an, un monsieur en "sciences" de l'éducation est venu lors d'une conférence de fin informer mes collègues de lycée sur le pourquoi des compétences... à la fin de la conférence j'ai fait photocopier en urgence des articles critiques de Nico Hirtt et les ai mis dans les casiers de mes collègues, pour qu'ils se désintoxiquent rapidement de cette conférence; voici les deux articles que j'ai donnés ; (dont un au labo de physique-chimie... les collègues étaient contents)

par Olympias Mar 10 Sep 2013 - 22:17

Sauf que je n'utilise pas ce mot et que je n'ai pas pour objectif de cocher des cases. Je ne sais pas si je pourrais me réadapter au collège quand je vois ce taylorisme qu'on vous impose et qui me semble parfois vider l'enseignement de sa substance et du plaisir qu'on peut avoir à enseigner. Cela n'engage que moi

Gauvain, merci pour ce texte

par Presse-purée Mar 10 Sep 2013 - 22:17

Isis39 a écrit:

Presse-purée a écrit:

Isis39 a écrit:Mais là les élèves savent très clairement ce qu'ils doivent savoir faire. Nous sommes trop dans l'implicite.

Complètement d'accord (Y'a un bon bouquin, de M. Zakhartchouk, sur les consignes), mais il y a loin entre expliciter clairement ses attentes et utiliser le terme "compétences" et remplir un LPC.
Tu pourras me filer des points à mon bingosocle. Même s'il vaudrait mieux parler de bingoAPC.

Alors si tu es d'accord, pourquoi critiquer les collègues comme Fifi ou d'autres ?

Salut, je ne vois pas à quoi tu fais référence exactement. Tu peux me citer les propos auxquels tu penses pour que j'y vois plus clair?

Quant à la critique, suffit de voir comment les membres de neoprofs (qui sont pourtant très divers) sont brocardés de manière souvent dégueulasse sur Twitter pour la relativiser.

par Igniatius Mar 10 Sep 2013 - 22:19

Artysia a écrit:

Olympias a écrit:

gauvain31 a écrit:merci ......top là ! :acl:

Mes élèves apprennent tout ce qu'il y a à savoir, j'ai une progressivité des apprentissages et je m'en tiens là.

Donc tu travailles les compétences d'HG

Là, j'y connais rien, mais à ce compte-là, je dirais que tout le monde travaille les compétences : qui ne procède pas par une progressivité ??

par Igniatius Mar 10 Sep 2013 - 22:21

Presse-purée a écrit:

Isis39 a écrit:

Presse-purée a écrit:Complètement d'accord (Y'a un bon bouquin, de M. Zakhartchouk, sur les consignes), mais il y a loin entre expliciter clairement ses attentes et utiliser le terme "compétences" et remplir un LPC.
Tu pourras me filer des points à mon bingosocle. Même s'il vaudrait mieux parler de bingoAPC.

Alors si tu es d'accord, pourquoi critiquer les collègues comme Fifi ou d'autres ?

Salut, je ne vois pas à quoi tu fais référence exactement. Tu peux me citer les propos auxquels tu penses pour que j'y vois plus clair?

Quant à la critique, suffit de voir comment les membres de neoprofs (qui sont pourtant très divers) sont brocardés de manière souvent dégueulasse sur Twitter pour la relativiser.

Attention à tes propos, Isis va te demander de produire les tweets que tu évoques : il ne suffit pas d'affirmer !
:lol:

par Artysia Mar 10 Sep 2013 - 22:22

Oui en fait les compétences sont forcément travaillées mais elles ne correspondent pas forcément à ce qu'on trouve dans le LPC. Pour dans nos programmes on a bien des compétences/apprentissages identifiés à travailler.