Re: Allemagne : les Verts promettent un jour sans viande par semaine dans les cantines.

philann a écrit:Raz-le-bol là!!!

Accroche-toi.

C'est que le début.

JPhMM a écrit:

Leclochard a écrit:Il y a une énorme différence entre manger de la viande d'un animal qu'on n'a jamais croisé et dont la mort est un acte imaginaire; et un animal qu'on a élevé et qu'on a tué ou vu mourir. Il y aurait beaucoup plus de végétariens si on devait manger un animal qu'on a connu.
Mon grand-père élevait et tuait ses cochons et ses lapins. Sans donner de détails, la mise à mort et la préparation répugneraient pas mal de gens.

Il est possible que non. Il est même possible que ce soit tout à fait l'inverse.

Car beaucoup de végétariens s'insurgent (à juste titre sans doute) contre les conditions d'élevage et d'abattage des animaux. Or si on devait manger seulement les animaux qu'on a connu, cela impliquerait que les animaux en question auraient des conditions d'élevage bien moins terribles. Si on devait manger seulement les animaux qu'on a connu, cela signifierait qu'on aurait un rapport aux animaux qui serait tout à fait différent. Notre rapport à la nourriture animale est tout à fait anormale, aliénée. Avoir connu vivant l'animal que l'on mange est un rapport bien plus sein à l'alimentation carnée. Dans la campagne française pré-industrielle, celle où l'on mangeait la viande que l'on élevait, il n'y avait sans doute quasiment aucun végétarien.

Bien sûr, voir un cochon se faire égorger me répugne. Mais le problème ne vient pas de l'égorgement du cochon. Il vient de moi, de ce que la société de consommation a fait de mon rapport aux choses. Il m'est fort triste de constater qu'une viande sous plastique achetée dans un hangar habillé de rayonnages où grouillent des centaines de personnes (et élevée, transportée et tuée dans des conditions qu'il vaut mieux ignorer) m'est plus appétissante qu'une viande tuée sous mes yeux, voire de mes mains. Cette constatation m'est même douloureuse dans ce qu'elle implique de ce qui me fut volé, comme être humain.

Ben y'a que moi qui se souvient du petit Poil de Carotte devant serrer le cou d'un poulet?

Le message initial a été supprimé par son auteur.

philann a écrit:

Pseudo a écrit:

Quant aux allemands... J'en ai un peu ma claque que la bouffe soit le lieux de moralisme en cascades.

+1000!!!!
En Allemagne je suis plutôt végétarienne! En France je me damnerais pour de la viande saignante... Mais dans tous les cas c'est par goût et non par conviction quelconque (même si je ne suis pas sûre que trop de graisse animale soit une bonne chose pour la santé!)

En revanche, je ne supporte plus le discours moralisant sur le sujet!! J'en ai ma claque qu'on me dise tout le temps quoi manger, quoi boire, comment vivre, comment baiser... La vie saine a remplacé le catéchisme , prière de se convertir!!!! Bah non!
Raz-le-bol là!!!

Je pense que tu mélanges deux choses : manger sain ou non, c'est un problème individuel, si tu veux manger très gras, très saignant, très sucré, très alcoolisé, je m'en fous complètement, je ne te connais pas et tu as raison, chacun-e fait bien ce qu'il/elle veut. En revanche, manger de la viande industrielle induit des problèmes écologiques et surtout de la souffrance animale tout à fait évitable, et c'est une responsabilité collective. Jamais je ne ferais une remarque à quelqu'un qui mange très gras, ce n'est pas mon problème. En revanche, j'ai déjà expliqué à des consommateurs comment leur foie gras était produit (on peut me critiquer sur ce point, certes, mais je pense qu'informer les gens n'est pas une mauvaise chose, ils seront toujours libres ensuite de consommer comme ils veulent). Tu noteras que je ne défends pas une consommation 100% végétarienne mais une consommation plus raisonnée.

C'est à peu près ce que je disais!

MAis même pour la consommation. On part du principe que les gens mangent de telle ou telle façon parce qu'ils ne savent pas...que s'ils savaient etc... et donc on leur explique, on leur dit que c'est pas bien.... toussa toussa

Moi suis originaire du sud ouest! Quand je mange du foie gras je sais non seulement comment il a été fait mais par qui! Et quelle a été la vie de l'animal avant puis pendant le gavage... Il n'en demeure pas moins que j'ai toujours quelqu'un pour me dire "Ah mais si vous saviez...!" Bah justement je sais!!

Et j'aimerais beaucoup que ET concernant la santé des consommateurs ET concernant le traitement des animaux on nous lâche un peu les basques!!

On peut très certainement faire mieux (voire moins criminel) dans le traitement des animaux... mais la leçon de morale permanente m'agace!!

philann a écrit:C'est à peu près ce que je disais!

MAis même pour la consommation. On part du principe que les gens mangent de telle ou telle façon parce qu'ils ne savent pas...que s'ils savaient etc... et donc on leur explique, on leur dit que c'est pas bien.... toussa toussa

Moi suis originaire du sud ouest! Quand je mange du foie gras je sais non seulement comment il a été fait mais par qui! Et quelle a été la vie de l'animal avant puis pendant le gavage... Il n'en demeure pas moins que j'ai toujours quelqu'un pour me dire "Ah mais si vous saviez...!" Bah justement je sais!!

Et j'aimerais beaucoup que ET concernant la santé des consommateurs ET concernant le traitement des animaux on nous lâche un peu les basques!!

On peut très certainement faire mieux (voire moins criminel) dans le traitement des animaux... mais la leçon de morale permanente m'agace!!

J'ai plutôt l'impression que la position végétarienne n'est pas vraiment promue en France et que la condition animale n'est pas l'objet d'un débat public, ce qui arrange largement les industriels et les professionnels de l'alimentation. Je ne suis pas spécialiste du gavage mais je crois que la souffrance n'est pas prouvée. En revanche, lorsqu'on élève en surpopulation des poules, ce qui induit une surmortalité en contraignant leur instinct et qu'on leur donne des antibiotiques qu'on retrouve dans leur chair; qu'on élève des cochons sur des grilles métalliques, et que les truies ne peuvent nullement bouger, il y a une souffrance certaine. Après, on peut toujours dire que ce n'est pas un problème.

stench a écrit:

philann a écrit:

Pseudo a écrit:

Quant aux allemands... J'en ai un peu ma claque que la bouffe soit le lieux de moralisme en cascades.

+1000!!!!
En Allemagne je suis plutôt végétarienne! En France je me damnerais pour de la viande saignante... Mais dans tous les cas c'est par goût et non par conviction quelconque (même si je ne suis pas sûre que trop de graisse animale soit une bonne chose pour la santé!)

En revanche, je ne supporte plus le discours moralisant sur le sujet!! J'en ai ma claque qu'on me dise tout le temps quoi manger, quoi boire, comment vivre, comment baiser... La vie saine a remplacé le catéchisme , prière de se convertir!!!! Bah non!
Raz-le-bol là!!!

Je pense que tu mélanges deux choses : manger sain ou non, c'est un problème individuel, si tu veux manger très gras, très saignant, très sucré, très alcoolisé, je m'en fous complètement, je ne te connais pas et tu as raison, chacun-e fait bien ce qu'il/elle veut. En revanche, manger de la viande industrielle induit des problèmes écologiques et surtout de la souffrance animale tout à fait évitable, et c'est une responsabilité collective. Jamais je ne ferais une remarque à quelqu'un qui mange très gras, ce n'est pas mon problème. En revanche, j'ai déjà expliqué à des consommateurs comment leur foie gras était produit (on peut me critiquer sur ce point, certes, mais je pense qu'informer les gens n'est pas une mauvaise chose, ils seront toujours libres ensuite de consommer comme ils veulent). Tu noteras que je ne défends pas une consommation 100% végétarienne mais une consommation plus raisonnée.

Très juste.
D'ailleurs, la pression écologique de l'élevage est tel qu'on devra bientôt arbitrer entre les productions végétales destinées aux hommes et celles destinées aux animaux, si la Chine se met à consommer de la viande comme nous.

stench a écrit:

philann a écrit:

Pseudo a écrit:

Quant aux allemands... J'en ai un peu ma claque que la bouffe soit le lieux de moralisme en cascades.

+1000!!!!
En Allemagne je suis plutôt végétarienne! En France je me damnerais pour de la viande saignante... Mais dans tous les cas c'est par goût et non par conviction quelconque (même si je ne suis pas sûre que trop de graisse animale soit une bonne chose pour la santé!)

En revanche, je ne supporte plus le discours moralisant sur le sujet!! J'en ai ma claque qu'on me dise tout le temps quoi manger, quoi boire, comment vivre, comment baiser... La vie saine a remplacé le catéchisme , prière de se convertir!!!! Bah non!
Raz-le-bol là!!!

Je pense que tu mélanges deux choses : manger sain ou non, c'est un problème individuel, si tu veux manger très gras, très saignant, très sucré, très alcoolisé, je m'en fous complètement, je ne te connais pas et tu as raison, chacun-e fait bien ce qu'il/elle veut. En revanche, manger de la viande industrielle induit des problèmes écologiques et surtout de la souffrance animale tout à fait évitable, et c'est une responsabilité collective. Jamais je ne ferais une remarque à quelqu'un qui mange très gras, ce n'est pas mon problème. En revanche, j'ai déjà expliqué à des consommateurs comment leur foie gras était produit (on peut me critiquer sur ce point, certes, mais je pense qu'informer les gens n'est pas une mauvaise chose, ils seront toujours libres ensuite de consommer comme ils veulent). Tu noteras que je ne défends pas une consommation 100% végétarienne mais une consommation plus raisonnée.

Je rejoins Stench. Cependant, quitte à passer pour un monstre, je me contrefiche de la souffrance animale et ne m'intéresse pas à la "personnalité" des animaux. Je constate juste que la viande la plus abordable financièrement est en fait produite de manière très nocive pour l'environnement et surtout bourrée de saloperies destructrices pour ma propre santé. Et la seule solution à mon échelle pour changer les choses c'est de ne plus consommer de viande, ou du moins plus aucune viande dont je ne connaîtrais pas le circuit avec précision (ce qui inclut tout ce qui est plats préparés industriels ou non) et d'expliquer ce choix lorsque la discussion vient sur le tapis.
Pour en revenir aux implications de ce sujet de discussion quant aux cantines françaises, je suis de l'avis de Celeborn: plutôt qu'un jour ss viande, je préférerais que les élèves (et mes profs, parce que meme pour un prof , il est difficile de manger ss viande à la cantoche) aient la possibilité de ne pas avoir de viande.
J'aimerais aussi que le lobby de la viande (et celui du sucre aussi, tant qu'à faire) n'ait pas ses entrées deux fois l'an pour des opérations de relation publique auprès des élèves...

Réfléchir et admettre la souffrance, c'est reconnaître que hommes et animaux appartiennent à la même communauté du vivant, qu'ils ne sont pas des machines (depuis Descartes, on a progressé). Là, Pseudo va me dire que je fais la morale. Smile

Maintenant, je suis d'accord l'enjeu dépasse ce point de vue car il est aussi sanitaire (quelle viande voulons-nous dans notre assiette?) et écologique.

JPhMM a écrit:Ici c'est orgie de viandes au barbeuk depuis le début des vacances.

Porc.
Bœuf.
Agneau.
Poulet.
Et bien d'autres.

Un vrai carnage.

Le barbeuk au nutella me tente moyennement Wink

ysabel a écrit: j'égorge proprement (et puis ça peut faire sourire, mais je m'excuse tjs auprès de l'animal avant de le tuer).

Ysabel, tu es terrible ! :lol:

Ah oui, je suis bien d'accord avec ta comparaison des oies gavées et des animaux issus de l'industrie agro alimentaire. En même temps, il existe un gavage industriel qui n'est pas mieux. Mais pour avoir visité des exploitations agricoles, des vraies, pratiquant le gavage d'oies, celles-ci sont bien moins malheureuses que les poules en batterie.