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Isis39
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par Isis39 Mar 17 Sep 2013 - 19:32
"Edit de Nantes : il a peint le portrait de Henri IV ce qui a permis certains droits aux Français" #perle3e
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Elaïna
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par Elaïna Mar 17 Sep 2013 - 19:38
Un peu d'aide SVP, je sèche. Voilà, j'ai demain ma première heure d'AP avec des terminales ES, on s'est mis d'accord avec les autres collègues, il fait la méthodo de la dissertation, je fais le commentaire de doc. Jusque là, ça va, je sais quoi leur raconter (encore que je ne suis pas un bon exemple... j'ai pas eu l'agreg grâce aux commentaires, c'est le moins qu'on puisse dire...). Mais j'aimerais leur trouver un texte bien, pas trop dur, à faire en "cas pratique". Je n'ai aucune idée de la difficulté, ni de la longueur, qu'on leur demande. Des idées de texte ?

Avec ma reconnaissance éternelle bien sûr...
Douglas Colvin
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par Douglas Colvin Mar 17 Sep 2013 - 20:06
Hérodoute a écrit:
Isis39 a écrit:
Douglas Colvin a écrit:Ok, je vais essayer ça, merci.

Sinon coup de gueule : si j'accepte d'être tuteur de M1, je ne serai pas payé car j'ai cette année l'heure de labo. Et les deux ne sont pas compatibles !!
Pardon ? C'est quoi cette idiotie ? Y a un texte qui le dit ?
Tout à fait débile et illégal. L'heure de labo est un droit (heure qui est donnée par le responsable DGH de ton inspection académique du département) et ne concerne pas du tout la prise en charge d'étudiants M1.
Je vais gueuler où alors ?

Le document précise qu'on peut être tuteur (et être payé) si l'on a pas de décharges ARA ou ARE. Le labo est une ARE.
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par Isis39 Mar 17 Sep 2013 - 20:17
Douglas Colvin a écrit:
Hérodoute a écrit:
Isis39 a écrit:Pardon ? C'est quoi cette idiotie ? Y a un texte qui le dit ?
Tout à fait débile et illégal. L'heure de labo est un droit (heure qui est donnée par le responsable DGH de ton inspection académique du département) et ne concerne pas du tout la prise en charge d'étudiants M1.
Je vais gueuler où alors ?

Le document précise qu'on peut être tuteur (et être payé) si l'on a pas de décharges ARA ou ARE. Le labo est une ARE.
Demande à ton chef selon quel texte réglementaire ils écrivent ça.
boris vassiliev
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par boris vassiliev Mar 17 Sep 2013 - 20:24
Elaïna a écrit:Un peu d'aide SVP, je sèche. Voilà, j'ai demain ma première heure d'AP avec des terminales ES, on s'est mis d'accord avec les autres collègues, il fait la méthodo de la dissertation, je fais le commentaire de doc. Jusque là, ça va, je sais quoi leur raconter (encore que je ne suis pas un bon exemple... j'ai pas eu l'agreg grâce aux commentaires, c'est le moins qu'on puisse dire...). Mais j'aimerais leur trouver un texte bien, pas trop dur, à faire en "cas pratique". Je n'ai aucune idée de la difficulté, ni de la longueur, qu'on leur demande. Des idées de texte ?

Avec ma reconnaissance éternelle bien sûr...
S'ils ont commencé par les mémoires de la 2GM, le problème est de trouver des docs pas trop durs. On retombe toujours sur le discours de Malraux lors du transfert des cendres de J. Moulin mais il est difficile. D'ailleurs cette année je suis revenu à des questions à la place de la consigne type bac, mais le problème c'est qu'il suppose des connaissances sur la 2GM, de Gaulle et la Résistance. Ils sont censés les avoir à l'issue de l'année de 1ère mais bien sûr ils ne les ont pas/plus.

Le voici si ça peut t'aider : http://www.fichier-pdf.fr/2013/09/07/tude-critique-discours-malraux/
L'aspect méthodologique étant réduit au fait d'alterner citations et "connaissances" dans les réponses et de réfléchir au contexte.


Dernière édition par boris vassiliev le Mar 17 Sep 2013 - 20:26, édité 1 fois

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On a beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a autre chose : ça serait pas des fois de la betterave, hein ? Si, y'en a aussi... (Jean Lefebvre / Lino Ventura, Les Tontons flingueurs, 1963, Michel Audiard évidemment, à propos du... "bizarre").
Marie Laetitia
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par Marie Laetitia Mar 17 Sep 2013 - 20:25
Elaïna a écrit:Un peu d'aide SVP, je sèche. Voilà, j'ai demain ma première heure d'AP avec des terminales ES, on s'est mis d'accord avec les autres collègues, il fait la méthodo de la dissertation, je fais le commentaire de doc. Jusque là, ça va, je sais quoi leur raconter (encore que je ne suis pas un bon exemple... j'ai pas eu l'agreg grâce aux commentaires, c'est le moins qu'on puisse dire...). Mais j'aimerais leur trouver un texte bien, pas trop dur, à faire en "cas pratique". Je n'ai aucune idée de la difficulté, ni de la longueur, qu'on leur demande. Des idées de texte ?

Avec ma reconnaissance éternelle bien sûr...
Il n'y a aucun texte exploitable dans leur manuel d'HG? Un truc rigolo, du style propagande ou bien un texte littéraire (je pense à un extrait de roman sur la 1eGM).
Tu peux travailler avec eux la méthode:
- un tableau pour les cinq types de docs en HG (doc. icono, texte, doc audio-visuel, doc. de synthèse produit par des historiens, géographes, économistes..., docs archéo et monuments), avec des cases en dessous pour affiner la nature du doc (dans la colonne doc icono, ils doivent trouver un exemple de peinture, d'affiche, de dessin, dans leur manuel)
- un tableau avec tous les critères pour présenter un document : nature, auteur, date, contexte, etc
- ou encore un tableau pour apprendre à faire un commentaire: colonne citation, colonne explication/apport de connaissance, colonne commentaire
(comment ça, faut que j'arrête avec mes tableaux?)


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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
Douglas Colvin
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par Douglas Colvin Mar 17 Sep 2013 - 20:25
Euh ma chef, comment dire,...

Disons que la secrétaire, une amie, m'a clairement expliqué, que techniquement, ils ne peuvent saisir dans je ne sais quel logiciel les deux choses ensemble. Donc une seule est payée.

Mais vous avez raison, je vais écrire à la charmante dame de l'ESPE, pour lui demander quel texte m'empêche de "cumuler" ces deux mandats...
Elaïna
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par Elaïna Mar 17 Sep 2013 - 20:28
merci Boris !!
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It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

Kiryu Kazuma inYakuza 4 Remastered

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par Elaïna Mar 17 Sep 2013 - 20:30
Ben le souci, c'est que j'ai pas de terminales, moi... seulement des 2nd et des 1e... on m'a collé les terminales en AP, parce qu'il fallait bien un clampin pour le faire, mais sinon, je ne les ai pas par ailleurs.

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par Elaïna Mar 17 Sep 2013 - 20:31
Ah oui tiens ! J'ai les croix de bois qui doivent traîner pas loin de mon bureau. Je vais voir si je peux faire un truc avec...

C'est long comment, un texte du bac ?

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par boris vassiliev Mar 17 Sep 2013 - 20:35
Jette un oeil là : http://www.sujetdebac.fr/serie-es.php?matiere=histoire-geographie&annee=2013

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On a beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a autre chose : ça serait pas des fois de la betterave, hein ? Si, y'en a aussi... (Jean Lefebvre / Lino Ventura, Les Tontons flingueurs, 1963, Michel Audiard évidemment, à propos du... "bizarre").
Malaga
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par Malaga Mar 17 Sep 2013 - 21:34
Petite question à ceux qui, dans les bulletins, doivent séparer les notes d'histoire-géographie des notes d'éducation civique: avez-vous assez de notes chaque trimestre en EC ? Quel type d'évaluation faites-vous ?
Je pose cette question car jusqu'à maintenant, nous mélangions l'histoire et la géo avec l'EC mais cela peut-être changer malheureusement.

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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
Isis39
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par Isis39 Mar 17 Sep 2013 - 21:42
Malaga a écrit:Petite question à ceux qui, dans les bulletins, doivent séparer les notes d'histoire-géographie des notes d'éducation civique: avez-vous assez de notes chaque trimestre en EC ? Quel type d'évaluation faites-vous ?
Je pose cette question car jusqu'à maintenant, nous mélangions l'histoire et la géo avec l'EC mais cela peut-être changer malheureusement.
Depuis quelques années on ne mélange plus, heureusement pour moi.
Douglas Colvin
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par Douglas Colvin Mar 17 Sep 2013 - 21:55
Ma collègue demande à les séparer moi je préfère avoir tout ensemble.
*Fifi*
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Modérateur

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par *Fifi* Mar 17 Sep 2013 - 22:16
Oula je ne savais même pas qu'on pouvait séparer au College ! En lycée c'était séparé mais je ne mettais pas de note en ECJS. Tu peux pas tout mettre en HG ? (Quitte à mettre dans la ligne EC "voir HG" ?

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Pour accéder à la banque de données en HG, merci de lire le règlement ici :
https://www.neoprofs.org/t36320-bdd-hg-reglement
Nannnie
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par Nannnie Mar 17 Sep 2013 - 22:26
Reportage dans 3 minutes dans le 20h de France2 sur l'enseignement de l'Histoire ... De grands spécialistes préconisent de revenir à un enseignement chronologique
Shajar
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par Shajar Mar 17 Sep 2013 - 22:38
Merci pour le signalement !

Pas de neuf : les programmes sont thématiques, alors que dans les années 90, ils étaient chronologiques - la démonstration avec les manuels est idiote, puisque la journaliste saute les chapitres qui vont à l'encontre. Pas d'analyse des programmes, juste des manuels.
Les petits 3e ne se souviennent pas des dates de 4e. (alors que les programmes en 4e sont plutôt chronologiques, mais ça la journaliste n'en dit mot). Aucun mot sur la liberté pédagogique de l'enseignant.
Hubert Tison, de l'APHG, estime que les élèves sont perdus (il donne l'exemple des totalitarismes après la 2GM en 1re) ; Marc Ferro estime qu'il est inutile de faire apprendre des litanies de dates, mais seulement de donner quelques points de repères.
Les programmes (on ne dit pas lesquels) ont été allégés et vont être refondus.
Un sujet qui n'est pas super clair, ni dans sa présentation, ni dans son propos, je trouve.


Dernière édition par Al-qalam le Mar 17 Sep 2013 - 22:42, édité 2 fois
Isis39
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par Isis39 Mar 17 Sep 2013 - 22:39
Al-qalam a écrit:Merci pour le signalement !

Pas de neuf : les programmes sont thématiques, alors que dans les années 90, ils étaient chronologiques - la démonstration avec les manuels est idiote, puisque la journaliste saute les chapitres qui vont à l'encontre. Pas d'analyse des programmes, juste des manuels.
Les petits 3e ne se souviennent pas des dates de 4e. (alors que les programmes en 4e sont plutôt chronologiques, mais ça la journaliste n'en dit mot). Aucun mot sur la liberté pédagogique de l'enseignant.
Hubert Tison, de l'APHG, estime que les élèves sont perdus (il donne l'exemple des totalitarismes après la 2GM en 1re) ; Marc Ferro estime qu'il est inutile de faire apprendre des litanies de dates, mais seulement de donner quelques points de repères.
Les programmes (on ne dit pas lesquels) ont été allégés et vont être refondus.
Un sujet qui n'est pas super clair, ni dans sa présentation, ni dans son propos, je trouve.
Totalement d'accord. Le commun des mortels n'a rien dû comprendre.
Nannnie
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Habitué du forum

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par Nannnie Mar 17 Sep 2013 - 22:41
Oui 100% d'accord avec vous !
Seuls les spécialistes, comme nous Razz , y ont compris qq chose !

Bon maintenant on enchaîne avec notre graaaaaaand historien Bern et Louis XIV ???!!!! Wink  :lol: 
Shajar
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Vénérable

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par Shajar Mar 17 Sep 2013 - 22:42
Notons que les deux "grands spécialistes", Hubert Tison comme Marc Ferro, ne sont pas de la toute première jeunesse (ils sont même en retraite), et n'ont pas vu d'élèves depuis 1975, les années 60 pour le second (soit dit avec précautions, juste grâce à une très courte recherche sur Internet, je peux me tromper).
Collier de Barbe
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par Collier de Barbe Mar 17 Sep 2013 - 22:48
On a déjà évité Casali, Ferrand, Zemmour...
Un jour ils viendront interroger l'un des nôtres vous verrez

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par jeje56650 Mar 17 Sep 2013 - 22:50
Je me suis énervé devant le reportage tellement il était idiot a vouloir a tout prix démonter les programmes par thématiques 😡

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Professeur en histoire géographie.
Shajar
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Vénérable

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par Shajar Mar 17 Sep 2013 - 22:54
Je propose qu'on mette un bandeau sur la page d'accueil de néo. "Forum de profs. Ne mordent pas. Ne font pas pipi partout. Cerveau de série".
Laprofhgec
Laprofhgec
Niveau 9

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par Laprofhgec Mar 17 Sep 2013 - 23:01
Malaga a écrit:Petite question à ceux qui, dans les bulletins, doivent séparer les notes d'histoire-géographie des notes d'éducation civique: avez-vous assez de notes chaque trimestre en EC ? Quel type d'évaluation faites-vous ?
Je pose cette question car jusqu'à maintenant, nous mélangions l'histoire et la géo avec l'EC mais cela peut-être changer malheureusement.
J'ai toujours du séparer HG et EC.
En EC, j'ai (au moins) 2 notes par trimestre: la note du devoir du chapitre, la note du cahier (+ parfois interro de connaissances)
Marie Laetitia
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par Marie Laetitia Mar 17 Sep 2013 - 23:26
 
Al-qalam a écrit:Je propose qu'on mette un bandeau sur la page d'accueil de néo. "Forum de profs. Ne mordent pas. Ne font pas pipi partout. Cerveau de série".
cheers veneration

Al Qalam, si tu n'existais pas, il faudrait t'inventer !

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
Douglas Colvin
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par Douglas Colvin Mar 17 Sep 2013 - 23:33
Mais à part en 3eme et encore chaque prof peut le faire de manière totalement chronologique, quel programme (du collège) n'est pas chronologique ?
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