Argumentation 1re L sur l'art

salut à tous
J'ai dans l'idée de bâtir une séquence, l'année prochaine, sur l'art dans le cadre de la question de l'homme.
J'ai pensé à Balzac, Proust, inspirée par le livre 'corpus' en GF. Peut-être Diderot (mais je ne connais pas bien) J'ai pensé à la question de l'humanité en lien avec l'art préhistorique.
Vous avez peut-être des idées ? des extraits précis ?

Tu voudrais des textes d'écrivains sur l'art ? comme les Salons  ou Le peintre de la vie moderne ? Ou des romans dans lesquels on parle d'art, d'artistes, etc. ?

Huysmanns?

L’œil écoute de Claudel?

Malraux?

Uniquement des français?

Contre Sainte-Beuve ? Une chambre à soi ou L'art du roman, V.Woolf ?

Pour la question de l'art préhistorique et de l'hominisation, ce sont surtout des textes d'anthropologie ou de philosophie. Néanmoins, plus spécifiquement littéraires, tu peux aller voir le livre de Bataille, Lascaux ou la naissance de l'art, le Préhistoires de Jean Rouaud, et les Questions d'art paléolithique de Jean-Louis Schefer (énigmatique dans mes souvenirs).

Lilypims a écrit:Tu voudrais des textes d'écrivains sur l'art ? comme les Salons  ou Le peintre de la vie moderne ? Ou des romans dans lesquels on parle d'art, d'artistes, etc. ?

si je comprends bien les IO, il faut plutôt des textes argumentatifs. Je verrai bien en cursive un roman qui met en scène des artistes. Le chef d'oeuvre inconnu de Balzac pourrait-il convenir ?
Il faudrait que la question de l'art soit mise en relation avec la question de l'homme : qu'est-ce que l'art ajoute à l'humanité ? comment l'art permet-il de définir l'humanité? Je voudrais aussi y inclure la littérature.

A priori, ça ne me semble pas évident de lier art et question de l'homme... Pourquoi pas art et personnage de roman? (ce sont d'ailleurs d'abord des romanciers que tu cites) ou art et poésie?

Sinon, je pense au "péché d'idôlatrie" de Swann chez Proust.

sinan a écrit:

Lilypims a écrit:Tu voudrais des textes d'écrivains sur l'art ? comme les Salons  ou Le peintre de la vie moderne ? Ou des romans dans lesquels on parle d'art, d'artistes, etc. ?

si je comprends bien les IO, il faut plutôt des textes argumentatifs. Je verrai bien en cursive un roman qui met en scène des artistes. Le chef d'oeuvre inconnu de Balzac pourrait-il convenir ?
Il faudrait que la question de l'art soit mise en relation avec la question de l'homme : qu'est-ce que l'art ajoute à l'humanité ? comment l'art permet-il de définir l'humanité? Je voudrais aussi y inclure la littérature.

L'Oeuvre de Zola ?

merci pour vos références
Le Zola est une très bonne idée, je note toutes les autres références
à Ruthven : quelle est la référence la plus accessible pour des élèves ?
De manière générale, pour vous, lier question de l'art et question de l'homme, c'est tirer par les cheveux ?
même en passant par l'art préhistorique ?

Ce n'est pas tiré par les cheveux, mais c'est une problématique qui n'est pas littéraire. On aborde la question en philo. Pourquoi l'homme se met-il à créer ? Est-ce lié à sa nature ? Et je vois mal comment intégrer dans un cours de français des textes de préhistoriens (Leroi-Gourhan, Clottes/Lewis, Lorblanchet, Anati). Le Bataille sur Lascaux me semble le texte le plus adéquat pour des Premières.

Si tu veux travailler parallèlement la question, il faut voir :
Pour les introductions :
- La naissance de l'art, Tallandier, 2006 (un ensemble d'articles parus dans La Recherche)
- M. Lorblanchet, Les origines de l'art, Le Pommier
- J. Clottes, Pourquoi l'art préhistorique ?, Folio Essais

Pour approfondir :
- J.P. Jouary Préhistoire de la beauté. Et l'art créa l'homme, Les impressions nouvelles, 2012 et L'art paléolithique. Réflexions philosophiques, L'Harmattan, 2001
- E. Anati, Aux origines de l'art. 50 000 ans d'art préhistorique et tribal, Fayard
- Leroi-Gourhan, Préhistoire de l'art occidental, Citadelles et Mazenod et L'art pariétal. Langage de la préhistoire, J. Millon, 1992
- M. Lorblanchet, La naissance de l'art: genèse de l'art préhistorique dans le monde, Errance
- J. Clottes / D. Lewis-Williams, Les chamanes de la préhistoire, Point Histoire et D. Lewis-Williams, L'Esprit dans la grotte. La conscience et les origines de l'art, Ed. du Rocher

C'est vrai que c'est un problème philosophique, mais en même temps je croyais que cet objet d'étude était pensé comme introductif à la philosophie.
Et surtout j'ai un peu de mal à percevoir la frontière entre problématique philosophique et problématique littéraire pour cet objet d'étude.

sinan a écrit:C'est vrai que c'est un problème philosophique, mais en même temps je croyais que cet objet d'étude était pensé comme introductif à la philosophie.
Et surtout j'ai un peu de mal à percevoir la frontière entre problématique philosophique et problématique littéraire pour cet objet d'étude.

C'est en effet le problème de cet intitulé...
Une œuvre qui permet d'aborder de manière intéressante cette question  (soit en cursive soit en OI, soit en prenant des extraits) et qui aborde un peu (mais à la marge) la question de l'art, c'est Les animaux dénaturés de Vercors ou encore l'adaptation qu'il en a faite lui même pour le théâtre: Zoo ou l'assassin philanthrope.
Il me semble qu'il y a aussi chez Baudelaire dans l'éloge du maquillage (et donc de l'artifice) quelque chose qui toucherait aussi un peu à cette question...