Un enseignant siège en jury de bac coiffé d’une kippa

Ibn Khaldoun a écrit:

Ho j'en sais beaucoup voire même plus que toi parce que franchement honnêtement si tu ne connais pas au moins une seule fille voilée "à l'insu de son plein gré" c'est que tu fréquentes des milieux trop extrémistes pour me donner envie de te donner une autre vision

J'en connais dix fois plus que toi sans aucun doute ! Tout ce que tu veux. :DEt elles sont heureuses d'être voilées contrairement à ce que vous laissez entendre avec vos stéréotypes à la noix, et ce sans connaitre les gens, sans les fréquenter. L'ignorance est la mère de tous les vices.

Parce que vous êtes prédicateur ? Dans ce cas, ce serait normal que les petites filles voilées vous disent majoritairement qu'elles sont heureuses.

Il n'aura pas échappé à votre sagacité que l'un des thèmes du débat était la comparaison entre l'absence de réaction de l'institution et des collègues présent (sauf un) comparé à ce qui se serait produit si une enseignante s'était présentée à un jury du bac avec un voile.

Dans le cas présent, effectivement neomaths, cette actualité aurait fait la Une de tous les médias : TF1, France 2, le Parisien, Le Monde ... tout le monde en aurait parlé.

Ibn Khaldoun a écrit:

Ho j'en sais beaucoup voire même plus que toi parce que franchement honnêtement si tu ne connais pas au moins une seule fille voilée "à l'insu de son plein gré" c'est que tu fréquentes des milieux trop extrémistes pour me donner envie de te donner une autre vision

J'en connais dix fois plus que toi sans aucun doute ! Tout ce que tu veux. :DEt elles sont heureuses d'être voilées contrairement à ce que vous laissez entendre avec vos stéréotypes à la noix, et ce sans connaitre les gens, sans les fréquenter. L'ignorance est la mère de tous les vices.

Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.... puisqu'on en est aux stéréotypes... appliquez vous votre propre précepte et ouvrez les yeux, vous risquez de déchanter

Parce que vous êtes prédicateur ? Dans ce cas, ce serait normal que les petites filles voilées vous disent majoritairement qu'elles sont heureuses.

En l'occurence non Ronub, je ne nie pas qu'il existe des cas de force et je les condamne ils existent. Cependant, on ne peut affirmer a contrario que toutes les femmes sont contraintes, ça aussi c'est un mythe et je le constate au quotidien.

Ibn Khaldoun a écrit:

Ho j'en sais beaucoup voire même plus que toi parce que franchement honnêtement si tu ne connais pas au moins une seule fille voilée "à l'insu de son plein gré" c'est que tu fréquentes des milieux trop extrémistes pour me donner envie de te donner une autre vision

J'en connais dix fois plus que toi sans aucun doute ! Tout ce que tu veux. :DEt elles sont heureuses d'être voilées contrairement à ce que vous laissez entendre avec vos stéréotypes à la noix, et ce sans connaitre les gens, sans les fréquenter. L'ignorance est la mère de tous les vices.

Je crois que c'est la mauvaise foi...

Sinon, tu n'a pas répondu à ma demande sur ta discipline d'enseignement, ni sur ma proposition de voiler les hommes pour leur faire connaitre le bonheur.

Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.... puisqu'on en est aux stéréotypes... appliquez vous votre propre précepte et ouvrez les yeux, vous risquez de déchanter

Croyez moi, je dois surement être celui qui les ouvre le plus ici. Vous vous niez qu'une femme voilée peut être heureuse, vous êtes autant sourde que moi je le suis à ce compte là.

neomath a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

neomath a écrit:
Et lorsqu'en plus on réclame que ces lois ne s'appliquent qu'aux membres de la minorité qui sert habituellement de bouc émissaire dans son pays cela correspond également assez bien à la définition de l'extrême droite.

C'est pas de bol, puisque justement la discussion portait au départ sur la kippa. Mince... Mais t'inquiète, tu trouveras bien une occasion prochaine de replacer ton couplet larmoyant sur les méchants racistes que nous sommes tous.

Il n'aura pas échappé à votre sagacité que l'un des thèmes du débat était la comparaison entre l'absence de réaction de l'institution et des collègues présent (sauf un) comparé à ce qui se serait produit si une enseignante s'était présentée à un jury du bac avec un voile.

Tu auras également remarqué que la discussion était enflammée bien avant que ça parte sur le voile. D'ailleurs je te signale que dans les premières pages, j'ai moi-même écrit que le port de la kippa était scandaleux, et je demandais à ce qui sous-entendaient que non ce qu'ils auraient dit devant une jurée voilée. Je n'ai pas de leçon à recevoir, je trouve que le port de la kippa à l'école est aussi déplacé que le port du voile et je lutte contre les deux de façon égale.

Je crois que c'est la mauvaise foi...

Sinon, tu n'a pas répondu à ma demande sur ta discipline d'enseignement, ni sur ma proposition de voiler les hommes pour leur faire connaitre le bonheur.

C'est vérité cath, libre à toi de me croire ou non, je fréquente beaucoup de femmes voilées par mon travail associatifs et elles sont comme toutes les femmes. Ce ne sont pas ce que les médias nous font ingurgiter à longueur de journées pour des gens sans sens critique.


Pour voiler les hommes je t'ai répondu, il existe des interdictions vestimentaires aussi pour les hommes. Mais je t'ai dis, je n'ai pas a dire si telle ou telle religion est bien parce qu'elle conseille aux gens de s'habiller de telle façon je m'en fou, (je dois me répéter aussi). A partir du moment, où la personne a choisie sa religion et ses préceptes qu'on la laisse tranquille ! La liberté c'est aussi laisser les gens choisir ce qu'ils veulent.

EU1 a écrit:

Ibn Khaldoun a écrit:Et nous avons la preuve ici que les religions ne sont pas les seules responsables de tous les maux, sauf que suivre une religion est un choix. Du moment où on ne force pas quelqu'un la personne qui a fait ce choix doit être respecté c'est tout.

Suivre une religion est un choix ? parce que tous les gamins qui vont au catéchisme par exemple c'est un choix de leur part ?

Non c'est un choix de leurs parents et les gamins auront vécu dans un environnement tel qu'il y a fort à parier qu'ils seront croyants eux-mêmes et qu'ils reproduiront le même modèle avec leurs enfants...

Ce n'est en aucun cas un choix

C'est tellement vrai... que les églises sont bien évidemment remplies à craquer tous les jours, que tous les gosses de 6e savent ce qu'est un calice et un Notre Père, et que 95 % des français sont catholiques pratiquants.
Mon mari, à commencer par lui, a été baptisé et un peu catéchisé, il ne fout plus les pieds à la messe (sauf pour Noël et occasions familiales) depuis bien longtemps.
Il faut arrêter de croire que parce qu'un enfant aura eu telle éducation, il sera forcément comme ci ou comme ça, de même que les enfants de profs de lettres ne seront pas forcément des rats de bibliothèque. Qui disait, un peu plus haut, qu'il comptait se faire débaptiser ?

Beaucoup d'enfants ont reçus une éducation athée et en grandissant ils embrassent telle ou telle religion, ça ne veut rien dire. Je rejoins Elaïna de ce point de vue.

Elaïna a écrit:

EU1 a écrit:

Ibn Khaldoun a écrit:Et nous avons la preuve ici que les religions ne sont pas les seules responsables de tous les maux, sauf que suivre une religion est un choix. Du moment où on ne force pas quelqu'un la personne qui a fait ce choix doit être respecté c'est tout.

Suivre une religion est un choix ? parce que tous les gamins qui vont au catéchisme par exemple c'est un choix de leur part ?

Non c'est un choix de leurs parents et les gamins auront vécu dans un environnement tel qu'il y a fort à parier qu'ils seront croyants eux-mêmes et qu'ils reproduiront le même modèle avec leurs enfants...

Ce n'est en aucun cas un choix

C'est tellement vrai...  que les églises sont bien évidemment remplies à craquer tous les jours, que tous les gosses de 6e savent ce qu'est un calice et un Notre Père, et que 95 % des français sont catholiques pratiquants.
Mon mari, à commencer par lui, a été baptisé et un peu catéchisé, il ne fout plus les pieds à la messe (sauf pour Noël et occasions familiales) depuis bien longtemps.
Il faut arrêter de croire que parce qu'un enfant aura eu telle éducation, il sera forcément comme ci ou comme ça, de même que les enfants de profs de lettres ne seront pas forcément des rats de bibliothèque. Qui disait, un peu plus haut, qu'il comptait se faire débaptiser ?

Vous m'avez mal lu ou alors je me suis mal exprimé. Je n'ai pas dit qu'ils le seront tous j'ai voulu dire qu'eux ont plus de chances de l'être que les autres.. c'est tout... mais l'idée ppale n'était pas tant cela, mais plutôt de dire que la religion n'était pas un choix...

Ibn Khaldoun a écrit:

Parce que vous êtes prédicateur ? Dans ce cas, ce serait normal que les petites filles voilées vous disent majoritairement qu'elles sont heureuses.

En l'occurence non Ronub, je ne nie pas qu'il existe des cas de force et je les condamne ils existent. Cependant, on ne peut affirmer a contrario que toutes les femmes sont contraintes, ça aussi c'est un mythe et je le constate au quotidien.

Vous discutez avec des femmes musulmanes au quotidien pour parler du port du voile ? Fichtre ! Moi, quand je croise une voisine musulmane avec ou sans voile, on parle des choses de la vie. D'ailleurs, chez moi plusieurs femmes musulmanes voilées ne me répondent pas quand je leur dis bonjour.

Ibn Khaldoun a écrit:

Je crois que c'est la mauvaise foi...

Sinon, tu n'a pas répondu à ma demande sur ta discipline d'enseignement, ni sur ma proposition de voiler les hommes pour leur faire connaitre le bonheur.

C'est vérité cath, libre à toi de me croire ou non, je fréquente beaucoup de femmes voilées par mon travail associatifs et elles sont comme toutes les femmes. Ce ne sont pas ce que les médias nous font ingurgiter à longueur de journées pour des gens sans sens critique.


Pour voiler les hommes je t'ai répondu, il existe des interdictions vestimentaires aussi pour les hommes. Mais je t'ai dis, je n'ai pas a dire si telle ou telle religion est bien parce qu'elle conseille aux gens de s'habiller de telle façon je m'en fou, (je dois me répéter aussi). A partir du moment, où la personne a choisie sa religion et ses préceptes qu'on la laisse tranquille ! La liberté c'est aussi laisser les gens choisir ce qu'ils veulent.

Tu n'es pas enseignant, donc, tu travailles dans le secteur associatif, c'est ça ?

Quant aux "gens sans sens critique", euh, comment dire...

neomath a écrit:

Cripure a écrit:

Elaïna a écrit:Quand je vois les nounous voilées au jardin d'enfant, eh bien, elles font tout aussi bien leur boulot que les autres, me semble-t-il.

Ah oui ? Un gosse qui voit deux yeux au mieux en lieu et place d'une personne, c'est neutre pour son éducation ? Je n'en crois pas un mot.

Ah le bien des petinenfants !
On croirait une rombière catho évoquant les malheurs des gosses élevés par des couples du même sexe.

Mais la rombière te fait un truc que les autres rombières ne font pas.

Vous discutez avec des femmes musulmanes au quotidien pour parler du port du voile ? Fichtre ! Moi, quand je croise une voisine musulmane avec ou sans voile, on parle des choses de la vie. D'ailleurs, chez moi plusieurs femmes musulmanes voilées ne me répondent pas quand je leur dis bonjour.

On parle de tout et de n'importe quoi, comme tous les Humains sur Terre... et parfois nous abordons ce sujet. Moi je connais des femmes pas voilées qui ne me disent pas bonjour non plus, et j'en fais pas un drame. Je ne les réduis pas à ça, je me dis que c'est la bêtise humaine et pas le fait qu'elle soit voilée ou non !

EU1 a écrit:


Vous m'avez mal lu ou alors je me suis mal exprimé. Je n'ai pas dit qu'ils le seront tous j'ai voulu dire qu'eux ont plus de chances de l'être que les autres.. c'est tout... mais l'idée ppale n'était pas tant cela, mais plutôt de dire que la religion n'était pas un choix...

au départ, c'est un choix des parents pour leurs enfants. De même qu'un couple choisira de prendre un congé parental, que la mère choisira de s'arrêter de bosser, ou que, dans certaines familles, ce sont les parents qui décident quelle langue vivante étudiera leur gosse en sixième.

Entre l'adolescence et l'âge adulte, cela devient un choix.

Elaïna a écrit:

EU1 a écrit:


Vous m'avez mal lu ou alors je me suis mal exprimé. Je n'ai pas dit qu'ils le seront tous j'ai voulu dire qu'eux ont plus de chances de l'être que les autres.. c'est tout... mais l'idée ppale n'était pas tant cela, mais plutôt de dire que la religion n'était pas un choix...

au départ, c'est un choix des parents pour leurs enfants. De même qu'un couple choisira de prendre un congé parental, que la mère choisira de s'arrêter de bosser, ou que, dans certaines familles, ce sont les parents qui décident quelle langue vivante étudiera leur gosse en sixième.

Entre l'adolescence et l'âge adulte, cela devient un choix.

Alors pourquoi emmerder les enfants avec les questions de religion ?

Elaïna a écrit:

EU1 a écrit:


Vous m'avez mal lu ou alors je me suis mal exprimé. Je n'ai pas dit qu'ils le seront tous j'ai voulu dire qu'eux ont plus de chances de l'être que les autres.. c'est tout... mais l'idée ppale n'était pas tant cela, mais plutôt de dire que la religion n'était pas un choix...

au départ, c'est un choix des parents pour leurs enfants. De même qu'un couple choisira de prendre un congé parental, que la mère choisira de s'arrêter de bosser, ou que, dans certaines familles, ce sont les parents qui décident quelle langue vivante étudiera leur gosse en sixième.

Entre l'adolescence et l'âge adulte, cela devient un choix.

Oui enfin vos exemples ne me semblent pas très pertinents dans la mesure où dans le cas de la religion, il s'agit d'influencer le futur "choix" de l'enfant, sa façon de penser etc

Ronub a écrit:

Elaïna a écrit:

EU1 a écrit:


Vous m'avez mal lu ou alors je me suis mal exprimé. Je n'ai pas dit qu'ils le seront tous j'ai voulu dire qu'eux ont plus de chances de l'être que les autres.. c'est tout... mais l'idée ppale n'était pas tant cela, mais plutôt de dire que la religion n'était pas un choix...

au départ, c'est un choix des parents pour leurs enfants. De même qu'un couple choisira de prendre un congé parental, que la mère choisira de s'arrêter de bosser, ou que, dans certaines familles, ce sont les parents qui décident quelle langue vivante étudiera leur gosse en sixième.

Entre l'adolescence et l'âge adulte, cela devient un choix.

Alors pourquoi emmerder les enfants avec les questions de religion ?

AH.. c'est exactement ce que je me dis...  

Ibn Khaldoun a écrit:

Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.... puisqu'on en est aux stéréotypes... appliquez vous votre propre précepte et ouvrez les yeux, vous risquez de déchanter

Croyez moi, je dois surement être celui qui les ouvre le plus ici. Vous vous niez qu'une femme voilée peut être heureuse, vous êtes autant sourde que moi je le suis à ce compte là.

Je n'ai jamais rien dit de tel.. j'ai dit qu'une gamine ne pouvait l'être, ce qui est pour moi bien différent.. mais si vous ne voyez pas la différence entre le consentement d'une adulte et celui d'une fillette de 8 ans ......


Remarque pour achever mon cas je dois admettre connaître aussi des adultes non consentantes ... je suis perdue

Ronub a écrit:

Elaïna a écrit:

EU1 a écrit:


Vous m'avez mal lu ou alors je me suis mal exprimé. Je n'ai pas dit qu'ils le seront tous j'ai voulu dire qu'eux ont plus de chances de l'être que les autres.. c'est tout... mais l'idée ppale n'était pas tant cela, mais plutôt de dire que la religion n'était pas un choix...

au départ, c'est un choix des parents pour leurs enfants. De même qu'un couple choisira de prendre un congé parental, que la mère choisira de s'arrêter de bosser, ou que, dans certaines familles, ce sont les parents qui décident quelle langue vivante étudiera leur gosse en sixième.

Entre l'adolescence et l'âge adulte, cela devient un choix.

Alors pourquoi emmerder les enfants avec les questions de religion ?

parce qu'il est humain de transmettre, peut-être ?
Pourquoi j'emmerde mon gosse avec des livres alors que la télé suffit ?

Je ne suis pas d'accord PabloPE, et j'ai expliqué plus haut pourquoi. Vos cas existent, je ne le nie pas nous sommes d'accord. Des fillettes de 8 ans sont heureuses voilées, comme des mamans oblige leur fille à s'habiller en Minimiss pour des concours de beauté, mais ça vous choque moins

Alors pourquoi emmerder les enfants avec les questions de religion ?

Parce que chacun à ses convictions et veut les transmettre à ses enfants ! Vous voulez leur transmettre l'athéisme, d'autre la croyance en Dieu... l'anticléricalisme n'est pas l'objectivisme !

Elaïna a écrit:

Ronub a écrit:

Elaïna a écrit:

au départ, c'est un choix des parents pour leurs enfants. De même qu'un couple choisira de prendre un congé parental, que la mère choisira de s'arrêter de bosser, ou que, dans certaines familles, ce sont les parents qui décident quelle langue vivante étudiera leur gosse en sixième.

Entre l'adolescence et l'âge adulte, cela devient un choix.

Alors pourquoi emmerder les enfants avec les questions de religion ?

parce qu'il est humain de transmettre, peut-être ?
Pourquoi j'emmerde mon gosse avec des livres alors que la télé suffit ?

On peut transmettre bien des choses sans évoquer la religion. Et concernant la religion, on fait bien plus que transmettre un savoir

Ibn Khaldoun a écrit:

Vous discutez avec des femmes musulmanes au quotidien pour parler du port du voile ? Fichtre ! Moi, quand je croise une voisine musulmane avec ou sans voile, on parle des choses de la vie. D'ailleurs, chez moi plusieurs femmes musulmanes voilées ne me répondent pas quand je leur dis bonjour.

On parle de tout et de n'importe quoi, comme tous les Humains sur Terre... et parfois nous abordons ce sujet. Moi je connais des femmes pas voilées qui ne me disent pas bonjour non plus, et j'en fais pas un drame. Je ne les réduis pas à ça, je me dis que c'est la bêtise humaine et pas le fait qu'elle soit voilée ou non !

Mais tu es militant religieux dans une association ?

Oui on transmet une éthique de vie, chaque parent transmet celle qui veut selon sa philosophie de vie, c'est tout.