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- Ibn KhaldounNiveau 8
Lu dans Le Parisien :
La suite ici (version réservée aux abonnés du Parisien) : http://www.leparisien.fr/espace-premium/val-de-marne-94/le-professeur-portait-une-kippa-au-lycee-05-07-2013-2955697.php
L'information est en accès libre et commentée ici : http://m.alterinfo.net/Oraux-du-bac-un-enseignant-avec-kippa-sur-la-tete-_a92266.html
Le professeur portait une kippa au lycée
Un enseignant siégeait hier lors d’un jury du bac en portant sa kippa. Une de ses collègues s’insurge, invoquant le respect de la laïcité.
Quentin Laurent | Publié le 5 juil. 2013
Elle s’est dite « très gênée, choquée ». Cette professeur de philosophie siégeait hier avec d’autres enseignants en lycée à l’occasion d’un jury du baccalauréat au lycée Condorcet dans le quartier de la Varenne à Saint-Maur.
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- CathEnchanteur
On ne peut pas en lire l'intégralité de l'article sur le site du Parisien sans payer...
Mais c'est incroyable, cette histoire!
Mais c'est incroyable, cette histoire!
- JohnMédiateur
Encore une tempête dans un verre d'eau :
« A aucun moment on ne m’a demandé de l’enlever et si on avait insisté, bah j’aurais remis ma casquette où au pire j’aurais pu l’enlever ! » a déclaré l’enseignant.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- CeladonDemi-dieu
Peut-être, mais s'il faut attendre que quelqu'un lui demande de l'enlever, sans que cette solution ne l'effleure perso tout seul comme un grand...
- CathEnchanteur
Il faut lui demander et insister!
Et puis quoi encore!
Et puis quoi encore!
- CeladonDemi-dieu
Comment s'y prend-il, celui-là, pour défendre la laïcité dans son bahut ????
- SteredDoyen
Je ne vois pas en plus en quoi porter une casquette lorsqu'on est de jury est acceptable...
Là, ce n'est plus une question de laïcité, mais d'éducation. A moins qu'ils n'interrogent les candidats en extérieur ?
Quant à la kippa, il est effectivement incroyable qu'il n'ait pas pensé à ne pas la mettre de lui-même...
Là, ce n'est plus une question de laïcité, mais d'éducation. A moins qu'ils n'interrogent les candidats en extérieur ?
Quant à la kippa, il est effectivement incroyable qu'il n'ait pas pensé à ne pas la mettre de lui-même...
- User5899Demi-dieu
1) Parce qu'il faut le lui demander ? Il n'a pas deux neurones pour lui suggérer que c'est interdit pour les mêmes raisons que les tenues qu'on pointe d'ordinaire du doigt ?
2)Et une casquette, c'est mieux ? Il ne connaît pas la politesse élémentaire qui veut qu'on ne se couvre pas à l'intérieur ?
2)Et une casquette, c'est mieux ? Il ne connaît pas la politesse élémentaire qui veut qu'on ne se couvre pas à l'intérieur ?
- CeladonDemi-dieu
On ne rebondira pas sur votre dernière phrase.
- RonubNiveau 9
+1 pour la casquette dont le port en jury, et dans un établissement scolaire, serait un manque de politesse. Pour la kippa, cette personne, s'il s'agit d'un enseignant titulaire, a peut-être trouvé la bonne méthode pour ne plus être convoquée au bac...Stered a écrit:Je ne vois pas en plus en quoi porter une casquette lorsqu'on est de jury est acceptable...
Là, ce n'est plus une question de laïcité, mais d'éducation. A moins qu'ils n'interrogent les candidats en extérieur ?
Quant à la kippa, il est effectivement incroyable qu'il n'ait pas pensé à ne pas la mettre de lui-même...
- CeladonDemi-dieu
Ben non, puisque personne ne lui a rien dit.
- User5899Demi-dieu
Ca mériterait un bon conseil de discipline, oui !Ronub a écrit:+1 pour la casquette dont le port en jury, et dans un établissement scolaire, serait un manque de politesse. Pour la kippa, cette personne, s'il s'agit d'un enseignant titulaire, a peut-être trouvé la bonne méthode pour ne plus être convoquée au bac...Stered a écrit:Je ne vois pas en plus en quoi porter une casquette lorsqu'on est de jury est acceptable...
Là, ce n'est plus une question de laïcité, mais d'éducation. A moins qu'ils n'interrogent les candidats en extérieur ?
Quant à la kippa, il est effectivement incroyable qu'il n'ait pas pensé à ne pas la mettre de lui-même...
- JulHabitué du forum
+ 1John a écrit:Encore une tempête dans un verre d'eau :
- Mike92Niveau 10
J'ai lu l'article parlant de la collègue "très gênée, choquée"... article rédigé par "CAPJPO-Euro-Palestine", autrement dit, un site pro-palestinien très militant. Tu parles d'une objectivité laïque !! Faudrait quand même veiller à vérifier les sources et ne pas se faire manipuler, chers amis... D'autant que la bêtise peut se joindre à l'indignation, car il y a aussi des juifs pratiquants de gauche, partisans d'une juste paix avec les Palestiniens (voir par exemple le mouvement Shalom akhchav, la Paix maintenant), ce qui n'a pas été vérifié pour ce collègue : le site palestinien est dans une généralisation implicite : juif avec kippa = anti-palestinien.
Sur le fond : Cette conception de la laïcité concernant les signes religieux distinctifs n'est pas vraiment tenable si le signe en question fait partie intégrante de la foi, comme c'est le cas de la kippa pour les juifs très observants. Car il y a alors un début de coercition qui s'exerce sur la foi de l'intéressé, alors que la laïcité doit être une neutralité bienveillante.
Je préfère ne pas commenter la remarque si fine et qui témoigne d'une grande culture sur "la politesse élémentaire de se découvrir à l'intérieur" !! comme on dit, il fallait oser la faire ! C'est du même tonneau que s'étonner que les hommes se découvrent en entrant dans une église....
Sur le fond : Cette conception de la laïcité concernant les signes religieux distinctifs n'est pas vraiment tenable si le signe en question fait partie intégrante de la foi, comme c'est le cas de la kippa pour les juifs très observants. Car il y a alors un début de coercition qui s'exerce sur la foi de l'intéressé, alors que la laïcité doit être une neutralité bienveillante.
Je préfère ne pas commenter la remarque si fine et qui témoigne d'une grande culture sur "la politesse élémentaire de se découvrir à l'intérieur" !! comme on dit, il fallait oser la faire ! C'est du même tonneau que s'étonner que les hommes se découvrent en entrant dans une église....
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Fais bon accueil aux étrangers, car toi aussi, tu seras un étranger. (Roger Ikor)
site : http://allemand-postbac.npage.de
manuels publiés : http://www.decitre.fr/auteur/141431/Michel+Luciani/
- JPhMMDemi-dieu
Cher Ibn Khaldoun, permettez-moi de vous informer qu'il est de tradition locale de se présenter dans un topic idoine. Merci par avance.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- JohnMédiateur
Non, cette phrase a été rédigée par le Parisien, et reprise également par ce site, qui n'est effectivement pas objectif selon moi.J'ai lu l'article parlant de la collègue "très gênée, choquée"... article rédigé par "CAPJPO-Euro-Palestine", autrement dit, un site pro-palestinien très militant.
Mais j'ai déjà donné mon point de vue sur le fait relaté par cet article du Parisien : il s'agit selon moi d'une tempête dans un verre d'eau, à l'exemple du barbecue avec de la viande hallal à Montpellier, qu'on a essayé de nous vendre comme un événement planétaire.
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- CarabasVénérable
Si cette conception de la laïcité ne convient pas à ce monsieur, qu'il aille enseigner dans le privé.
Edit : en même temps, c'est peut-être le cas, je ne vois rien à ce sujet. Mais il n'a rien à faire avec une kippa dans un centre d'examen.
Edit : en même temps, c'est peut-être le cas, je ne vois rien à ce sujet. Mais il n'a rien à faire avec une kippa dans un centre d'examen.
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Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.
Terry Pratchett
- SteredDoyen
Quand je vois un homme avec une kippa, je ne le catalogue pas dans les anti-Palestiniens... Quel est ce raccourci stupide et qu'a-t-il à voir avec le schmilblick ?
Quand à ma remarque si fine, je la réitère : tu fais cours avec un couvre-chef ? Tu viens en tong et en short à fleurs pour un jury d'examen ?
Pour ma part, je distingue deux choses :
- la kippa qui est un signe religieux visible et n'a donc pas à être affiché dans le cadre d'un examen
- la casquette qui est un signe, je le maintiens, de manque complet de savoir-vivre quand elle orne le crâne du membre d'un jury
Quand à ma remarque si fine, je la réitère : tu fais cours avec un couvre-chef ? Tu viens en tong et en short à fleurs pour un jury d'examen ?
Pour ma part, je distingue deux choses :
- la kippa qui est un signe religieux visible et n'a donc pas à être affiché dans le cadre d'un examen
- la casquette qui est un signe, je le maintiens, de manque complet de savoir-vivre quand elle orne le crâne du membre d'un jury
- JPhMMDemi-dieu
Je rebondis sur votre intervention pour vous poser une question. Qu'où viendrait cette propension si générale à annoncer un comportement et à trahir cette annonce la phrase suivante ?Mike92 a écrit:Je préfère ne pas commenter la remarque si fine et qui témoigne d'une grande culture sur "la politesse élémentaire de se découvrir à l'intérieur" !! comme on dit, il fallait oser la faire ! C'est du même tonneau que s'étonner que les hommes se découvrent en entrant dans une église....
Ainsi :
Puis suit immédiatement un commentaire sur la remarque en question.Mike92 a écrit:Je préfère ne pas commenter la remarque si fine et qui témoigne d'une grande culture sur "la politesse élémentaire de se découvrir à l'intérieur" !!
Il se trouve que c'est une pratique très fréquente et j'avoue qu'elle m'interroge.Mike92 a écrit: comme on dit, il fallait oser la faire ! C'est du même tonneau que s'étonner que les hommes se découvrent en entrant dans une église....
Sans doute saurez-vous m'éclairer.
PS : Non, en effet je ne parlerai pas de cette kippa dont je me contrecarre.
:lol:
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- MrBrightsideEmpereur
JPhMM a écrit:
Il se trouve que c'est une pratique très fréquente et j'avoue qu'elle m'interroge.
Sans doute saurez-vous m'éclairer.
PS : Non, en effet je ne parlerai pas de cette kippa dont je me contrecarre.
:lol:
La prétérition est un art de vivre, tu peux pas comprendre
- Mike92Niveau 10
je préfère un agrégé juif pratiquant dans le public, d'autant qu'il ne peut pas enseigner uniquement dans le privé. J'en ai connu de très bien, et dont les réflexions étaient très au-dessus de ce que je viens de lire sur ce topic, soit dit sans offenser personne.Si cette conception de la laïcité ne convient pas à ce monsieur, qu'il aille enseigner dans le privé
Il est quand même évident qu'il y a problème avec la kippa, elle ne dissimule pas un visage...
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- CarabasVénérable
Le problème n'est pas d'être quelqu'un de bien ou pas. Le problème est le respect de la laïcité.
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- JPhMMDemi-dieu
Si c'est un art de vivre, alors je tolère.MrBrightside a écrit:JPhMM a écrit:
Il se trouve que c'est une pratique très fréquente et j'avoue qu'elle m'interroge.
Sans doute saurez-vous m'éclairer.
PS : Non, en effet je ne parlerai pas de cette kippa dont je me contrecarre.
:lol:
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(Tolérance, quand tu me tiens...)
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- JohnMédiateur
Il est venu avec sa kippa et il était prêt à l'enlever, je ne vois pas en quoi c'est la fin du monde.
S'il avait refusé de l'enlever, ça aurait été différent.
S'il avait refusé de l'enlever, ça aurait été différent.
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- JPhMMDemi-dieu
C'est la fin du monde parce que si celui à qui on n'a pas demandé de l'enlever et qui l'aurait enlevée si on le lui avait demandé, avait décidé de ne pas l'enlever si on le lui avait demandé, ce qu'il n'avait pas décidé, alors cela aurait été grave.John a écrit:Il est venu avec sa kippa et il était prêt à l'enlever, je ne vois pas en quoi c'est la fin du monde.
S'il avait refusé de l'enlever, ça aurait été différent.
(Du moins, c'est que je crois avoir compris, mais j'avoue n'en être pas certain).
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