Montpellier : le barbecue halal à l’école maternelle échauffe les esprits

L'article cité par John est bien marrant

John a écrit:

Les Scouts de France ne sont plus confessionnaux

Ils accueillent sûrement l'argent de tout le monde, mais ils sont tout aussi "confessionnels" que l'enseignement privé sous contrat.

T'ai-je déjà dit que tu étais pathétique ? Personnellement, j'ai un certain nombre d'années comme chef derrière moi, même si j'ai arrêté faute de temps (entre autre). Je peux te le prouver, j'ai encore mes cartes de membre. Vu ton discours, je ne sais pas pourquoi, mais mon petit doigt me dit que tu ne peux pas en faire autant.

Les Scouts de France ne sont pas confesionnels et ne demandent à personne d'aller à la messe. Ce n'est pas parce qu'ils le proposent (oui, vois-tu, c'est tout de même un truc issu du monde catholique) que c'est une obligation. On ne parle ni des SUF, ni des Scouts d'Europe, ni de ceux qui trouvent les deux précédents comme de dangereux laxistes, un parle des SDF.

Et si les SDF étaient considérés comme une association réactionnaire, l'état ne laisserait pas les SDF former les gens de jeunesse et sports (oui, vois-tu, il vaut mieux avoir STIP+STAP pour un équivalent BAFA que directement le BAFA, c'est bien plus intéressant), et surtout, l'état ne viendrait pas chercher les SDF pour des choses comme les camps "plein vent" qui permettent à bons nombres de gamins des "quartiers" d'aller en vacances.

Exemple :

Comme nous vous l'indiquions en décembre, concernant le projet de loi du gouvernement sur le mariage civil, le conseil d'administration -sur proposition de la Direction générale- a décidé que le mouvement ne prendrait pas position publiquement dans ce débat. [...]
Nos évêques ont invité au débat national. Nous faisons nôtre cet appel.

Encore une fois, tu rapportes tout à l'homosexualité. C'est un peu ton point Godwin.

Le grincheux a écrit:

John a écrit:

Les Scouts de France ne sont plus confessionnaux

Ils accueillent sûrement l'argent de tout le monde, mais ils sont tout aussi "confessionnels" que l'enseignement privé sous contrat.

T'ai-je déjà dit que tu étais pathétique ? Personnellement, j'ai un certain nombre d'années comme chef derrière moi, même si j'ai arrêté faute de temps (entre autre). Je peux te le prouver, j'ai encore mes cartes de membre. Vu ton discours, je ne sais pas pourquoi, mais mon petit doigt me dit que tu ne peux pas en faire autant.

Les Scouts de France ne sont pas confesionnels et ne demandent à personne d'aller à la messe. Ce n'est pas parce qu'ils le proposent (oui, vois-tu, c'est tout de même un truc issu du monde catholique) que c'est une obligation. On ne parle ni des SUF, ni des Scouts d'Europe, ni de ceux qui trouvent les deux précédents comme de dangereux laxistes, un parle des SDF. (...)

ne pas obliger d'aller à la messe ne signifie pas ne pas être confessionnel. Et envoyer une délégation pour participer à l'organisation des JMJ ce n'est pas en lien avec une confession ça?
mais pourquoi être aussi chatouilleux là-dessus?

John a écrit:Personnellement, je crains beaucoup plus de l'organisation des Scouts (que ce soit de France ou d'ailleurs) et de l'idéologie véhiculée que d'un barbecue hallal dans une école de l'Hérault.

D'après ce que je lis ici ou là, il semble y avoir une énorme différence entre les scouts de France et les autres. Le scoutisme français semble (mais j'écoute...) proche de ce qui existait ici il y a 50 ans. Je ne suis même pas sûre qu'ils soient mixtes...

Mes enfants sont scouts (comme à peu près un cinquième des gamins de leur âge) depuis 8 ans pour l'aîné (depuis le CP) et n'ont jamais été à la messe (pas qu'ils aient refusé, ça ne leur a pas été proposé, plus précisément). Le texte de la promesse est proposé en deux versions, avec ou sans référence chrétienne. Au scout de choisir sa version, ce qui me semble possible à 13 ans.

Je ne vois quel danger ça représente. A titre d'information, il y a en Belgique 300 000 scouts et apparentés (plusieurs fédérations, selon la région et la langue) pour 11 millions d'habitants.

Quant à l'argent, ... la cotisation annuelle est de 65 euros si je ne me trompe pas (on paye en septembre, ça fait un bail), mais la cotisation de solidarité (elle est proposée discrètement et automatiquement si le virement se fait attendre ... ça m'est arrivé une année où j'avais oublié le bulletin de virement sous une pile...) est de 5 euros. Pour une année d'animation, ça ne me semble pas excessif, si? Le camp (10 jours dans une salle pour les louveteaux, 16 jours en tente pour les éclaireurs) me revient cette année à 105 euros pour Petit et 130 euros pour Grand.

Maintenant c'est clair qu'il y a unités et unités: chaque année, j'ai des patrouilles en hike qui demandent un hébergement pour la nuit (j'habite une ferme). Certains semblent largués pour 48 h par les anims sans aucune supervision, se débrouillent pour se loger ou manger, alors que dès le mois de mai, je vois défiler les anims d'autres unités qui avertissent des dates de leurs hikes, du nombres de gamins, réservent les granges à l'avance et sont ponctuels pour apporter le ravitaillement. Ces unités-là s'enquièrent aussi du comportement des gamins qui ont dormi dans la grange...

Le grincheux a écrit:

John a écrit:

Les Scouts de France ne sont plus confessionnaux

Ils accueillent sûrement l'argent de tout le monde, mais ils sont tout aussi "confessionnels" que l'enseignement privé sous contrat.

T'ai-je déjà dit que tu étais pathétique ? Personnellement, j'ai un certain nombre d'années comme chef derrière moi, même si j'ai arrêté faute de temps (entre autre). Je peux te le prouver, j'ai encore mes cartes de membre. Vu ton discours, je ne sais pas pourquoi, mais mon petit doigt me dit que tu ne peux pas en faire autant.

Les Scouts de France ne sont pas confesionnels et ne demandent à personne d'aller à la messe. Ce n'est pas parce qu'ils le proposent (oui, vois-tu, c'est tout de même un truc issu du monde catholique) que c'est une obligation. On ne parle ni des SUF, ni des Scouts d'Europe, ni de ceux qui trouvent les deux précédents comme de dangereux laxistes, un parle des SDF.

Et si les SDF étaient considérés comme une association réactionnaire, l'état ne laisserait pas les SDF former les gens de jeunesse et sports (oui, vois-tu, il vaut mieux avoir STIP+STAP pour un équivalent BAFA que directement le BAFA, c'est bien plus intéressant), et surtout, l'état ne viendrait pas chercher les SDF pour des choses comme les camps "plein vent" qui permettent à bons nombres de gamins des "quartiers" d'aller en vacances.

Exemple :

Comme nous vous l'indiquions en décembre, concernant le projet de loi du gouvernement sur le mariage civil, le conseil d'administration -sur proposition de la Direction générale- a décidé que le mouvement ne prendrait pas position publiquement dans ce débat. [...]
Nos évêques ont invité au débat national. Nous faisons nôtre cet appel.

Encore une fois, tu rapportes tout à l'homosexualité. C'est un peu ton point Godwin.

Ah tiens, j'ai revu Le Jeu de piste de Cadinot, en parlant de ça

ysabel a écrit:

Lefteris a écrit:

cath5660 a écrit:Heureusement que personne n'est obligé.
Mais cela exclut ipso facto ceux qui refusent de cautionner l'idéologie d'une religion, surtout dans le cadre d'une école laïque.

Tu me l'enlèves du clavier ...

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John a écrit:DC, si vous comparez d'emblée les Scouts aux Jeunesses hitlériennes, vous justifiez tous les excès que vous sembliez condamner au départ.
C'est bien dommage.

Il y a peut-être un moment, face à certains propos, où il faut savoir être excessif ? Non ?
Enfin, c'est à débattre mais bon, les accords de Münich, n'est-ce pas, c'était quand même une grosse erreur.
Comment peut-on débattre face à des affirmations sur la dangerosité sanitaire de la viande halal ou sur la finance internationale juive ou etc ...
Nous avons lu ici des propos tellement outranciers.
D'ailleurs, il n'est pas question d'écrire scout = nazi et nous ne le pensons pas mais d'écrire: attention, œuf du serpent, soyez vigilants !
Il faut à présent frapper les esprits. Tout ne se vaut pas et certaines opinions proférées à présent sans aucune gêne frôlent dangereusement le délit.

Cette scène de Cabaret est très belle et très illustrative. Ne pas oublier qu'elle est située en 1930 et non en 1943. Donc, on a bien là un jeune scout, en pleine santé, charmant, discipliné et poli, propre à séduire une population qui souffre.

ysabel a écrit:

mon père disait toujours qu'une religion était une secte qui avait réussi   

Tu es la fille de JF Kahn ou de Michel Onfray, dis ? :lol:

Toujours à propos du Cochon. A Rennes, dans le quartier du Blosne, les galettes-saucisses le vendredi, c'est interdit ! Et puis finalement, on apprend dans l'article que le porc ne sera plus jamais en vente dans ce quartier. J'adore le "Vivre Ensemble !"

http://www.rennes.lemensuel.com/actualite/article/2013/06/28/alerte-au-communautarisme-a-italie-14647.html

doublecasquette a écrit:

Cette scène de Cabaret est très belle et très illustrative. Ne pas oublier qu'elle est située en 1930 et non en 1943. Donc, on a bien là un jeune scout, en pleine santé, charmant, discipliné et poli, propre à séduire une population qui souffre.

Faut-il aussi comparer l'école de 1930 et celle d'aujourd'hui? La société de 1930 et celle d'aujourd'hui?  



Par contre, ça, c'est aujourd'hui, mais pas scout, quelle déveine:

http://blog.marcelsel.com/archive/2013/06/29/on-est-venus-finir-le-travail-des-nazis.html

Dites... vous ne trouvez pas que vous allez un peu loin dans vos argumentations concernant un sujet sur l'origine des saucisses grillées ou sur celui de savoir si la vache ou le cochon a bien fait sa prière avant de se faire égorger ?...

ça devient lourd là nan ?

Vudici a écrit:

doublecasquette a écrit:

Cette scène de Cabaret est très belle et très illustrative. Ne pas oublier qu'elle est située en 1930 et non en 1943. Donc, on a bien là un jeune scout, en pleine santé, charmant, discipliné et poli, propre à séduire une population qui souffre.

Faut-il aussi comparer l'école de 1930 et celle d'aujourd'hui? La société de 1930 et celle d'aujourd'hui?  


]

pourquoi pas ?
Ne nous arrive-t-il pas, aux uns et aux autres, parfois, de comparer nos élites à celles de 1788 et notre dette à celle de 1788 ...
Alors, s'il est possible de penser à 1788, on peut aussi penser à 1930.

Les Scouts de France ne sont pas confesionnels et ne demandent à personne d'aller à la messe. Ce n'est pas parce qu'ils le proposent (oui, vois-tu, c'est tout de même un truc issu du monde catholique) que c'est une obligation.

Ce n'est pas parce qu'ils n'y obligent pas qu'ils ne sont pas "confessionnaux" comme tu dis si bien. Je te sors un communiqué précis où ils écrivent "nos évêques" et se réfèrent clairement à leur avis pour prendre position dans un débat : c'est qu'ils acceptent bien tout le monde (de toute façon, ils y sont obligés...), mais ils sont confessionnels catholiques.
Défendre la laïcité en considérant que tout ce qui est catholique est par définition laïc/non-confessionnel et que tout ce qui est musulman est forcément anti-laïcité/confessionnel, ça commence à bien faire.

Vudici a écrit:[
http://blog.marcelsel.com/archive/2013/06/29/on-est-venus-finir-le-travail-des-nazis.html

Prenez le temps de lire le texte sous ce lien. c'est effrayant même si ce n'est pas absolument en rapport avec le sujet des bbk Halal.
Bon, après, on peut aussi penser que c'est un règlement de comptes Wallons-Flamands. on peut toujours penser des trucs ...

et puis, les agressées sont cumulardes: non seulement juives mais homo. la totale.  

doublecasquette a écrit:

Vudici a écrit:

doublecasquette a écrit:

Cette scène de Cabaret est très belle et très illustrative. Ne pas oublier qu'elle est située en 1930 et non en 1943. Donc, on a bien là un jeune scout, en pleine santé, charmant, discipliné et poli, propre à séduire une population qui souffre.

Faut-il aussi comparer l'école de 1930 et celle d'aujourd'hui? La société de 1930 et celle d'aujourd'hui?  


]

pourquoi pas ?
Ne nous arrive-t-il pas, aux uns et aux autres, parfois, de comparer nos élites à celles de 1788 et notre dette à celle de 1788 ...
Alors, s'il est possible de penser à 1788, on peut aussi penser à 1930.

Mais prétendre que les scouts d'aujourd'hui, ce sont les mêmes que ceux de 1930, ça revient à dire qu'on fait aujourd'hui la même chose à l'école qu'en 1930. Et là, j'ai du mal. Pour 1788, j'ai dû rater un épisode, mes excuses...

doublecasquette a écrit:

Vudici a écrit:[
http://blog.marcelsel.com/archive/2013/06/29/on-est-venus-finir-le-travail-des-nazis.html

Prenez le temps de lire le texte sous ce lien. c'est effrayant même si ce n'est pas absolument en rapport avec le sujet des bbk Halal.
Bon, après, on peut aussi penser que c'est un règlement de comptes Wallons-Flamands. on peut toujours penser des trucs ...

Merci de l'avoir lu, je commençais à croire que j'étais bien seule à être choquée. Le problème de l'intolérance au français est symptomatique mais anecdotique, dans cette histoire. Le racisme et le non-droit, beaucoup plus fondamentaux.

Je précise que la victime n'est pas juive, elle est Flamande ... mais mariée à une Belgo-israélienne. Dans une société où le mariage des homosexuels n'avait suscité que quelques titres dans la presse et était passé comme une évidence. Évidemment, que sa compagne demande à déposer plainte en anglais ou à avoir un traducteur, c'est provocateur...

Vudici a écrit:[
Mais prétendre que les scouts d'aujourd'hui, ce sont les mêmes que ceux de 1930, ça revient à dire qu'on fait aujourd'hui la même chose à l'école qu'en 1930. Et là, j'ai du mal. Pour 1788, j'ai dû rater un épisode, mes excuses...

Il s'agit vraiment d'un malentendu ! Dont je suis désolée mais impossible de mieux m'exprimer.

Ce qui commence à bien faire aussi c'est de considérer que tout respect ou expression de la religion musulmane signifie faire preuve d'ouverture ou de tolérance et de considérer dans le même temps que toute considération pour l'expression de la foi chrétienne revient à être réactionnaire ou pseudo-facho!


Cette distinction est insupportable !!

Je suis laïc ET athée! Je réclame le droit de ne pas être confrontée aux croyances de mes congénères quelles qu'elles soient!!! Musulmanes ou chrétiennes !!

Je peux pas en dire autant de tous ici et en ce sens les propos de DC sont extrêmement violents et irrespectueux !!
Comparer un groupe qui se réunit entre soi, qui n'impose rien aux autres, avec des gens (certains) qui demandent que l'on prenne en compte leurs croyances et leurs pratiques dans l'enceinte d'une école laïque... ne me semblent pas acceptable ni même honnête intellectuellement! 

John a écrit:

Les Scouts de France ne sont pas confesionnels et ne demandent à personne d'aller à la messe. Ce n'est pas parce qu'ils le proposent (oui, vois-tu, c'est tout de même un truc issu du monde catholique) que c'est une obligation.

:shock: :shock: :shock: 
Ce n'est pas parce qu'ils n'y obligent pas qu'ils ne sont pas "confessionnaux" comme tu dis si bien. Je te sors un communiqué précis où ils écrivent "nos évêques" et se réfèrent clairement à leur avis pour prendre position dans un débat : c'est qu'ils acceptent bien tout le monde (de toute façon, ils y sont obligés...), mais ils sont confessionnels catholiques.
Défendre la laïcité en considérant que tout ce qui est catholique est par définition laïc/non-confessionnel et que tout ce qui est musulman est forcément anti-laïcité/confessionnel, ça commence à bien faire.

Bah oui, c'est en première page de leur site:
" l'association est un mouvement catholique d'éducation"  

Mon frère a longtemps été chef de ...meute? et est encore en lien avec eux, c'est un "catho d'gauche", comme on dit, je lui parle quand même hein  , mais il serait bien étonné que je lui dise que le catholicisme n'avait rien à voir avec tout ça, vu que la messe (notamment avec "le curé des loubards", si vous en avez entendu parler ) était au programme de chaque semaine.

Pour les barbecs, je ne sais pas ce qu'ils faisaient griller, mais ça graillait bien en tout cas chez les louveteaux et louvettes :shock:  

Concernant l'affaire, je ne serais personnellement pas bien gênée de manger hallal (surtout si je suis invitée bien sûr!), mais c'est vrai que dans une école, ça me turlupine un peu: cependant, une fois que ça avait été organisé ainsi, en faire tout un plat (de côtelettes) me semble exagéré, propice à susciter des réactions très déplaisantes et surtout très désagréable pour les PE qui en général de ménagent pas leur peine lors de ces réjouissances  Une erreur donc, mais la monter en épingle m'en semble une aussi.

PS: y'a barbek dans mon bahut demain pour la fête de fin d'année (entre nous, sans élèves, hé hé), et il y aura sûrement de tout pour tout le monde, musulmans pratiquants comme les autres (sauf les végétariens j'imagine, ou alors taboulés et salades?) :gouteur: 

JPhMM a écrit:

linkus a écrit:De toute façon, si dieu existe il n'est pas omnipotent. 
Voici la démo:https://www.neoprofs.org/t58753-qui-a-un-exemple-de-raisonnement-par-l-absurde-court-et-amusant

Dieu voit-il ce qu'il fera demain ? si non, il n'est pas omniscient.
Si oui, pourra-t-il faire autre chose ? Si non, il n'est pas omnipotent.
Si oui, cet autre chose contredira son omniscience. Contradiction.

Donc Dieu ne peut pas être omnipotent ET omniscient.

les religieux s'en tirent avec l'idée que

1) la Providence a le même but depuis toujours
2)nous avons le libre-arbitre qui permet de suivre ou pas les desseins de la Providence (et en l'occurrence de faire le mal, ce qui excuse Dieu)ce qui permet d'éviter la limite du pouvoir de Dieu...

Comparer un groupe qui se réunit entre soi, qui n'impose rien aux autres, avec des gens (certains) qui demandent que l'on prenne en compte leurs croyances et leurs pratiques dans l'enceinte d'une école laïque... ne me semblent pas acceptable ni même honnête intellectuellement!

C'est mon avis : je considère l'organisation des Scouts de France comme beaucoup plus dangereuse et influente que les parents d'élèves qui ont demandé à pouvoir manger hallal lors d'un barbecue où on vend de la viande.

philann a écrit:

Je suis laïc ET athée! Je réclame le droit de ne pas être confrontée aux croyances de mes congénères quelles qu'elles soient!!!

J'ai bien compris que le fait que des individus aient l'outrecuidance de faire état publiquement de convictions religieuses différentes des vôtres vous est une souffrance insupportable. Et croyez que je compatis. Cependant la France est signataire de ceci :

Article 18 de la Déclaration Universelle des droits de l'Homme :
"Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction, seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.  "

Jusqu'à ce que vous ayez obtenu que la France révoque sa signature il ne vous reste donc qu'à vous résigner à subir les "croyances de vos congénères".

philann a écrit:Ce qui commence à bien faire aussi c'est de considérer que tout respect ou expression de la religion musulmane signifie faire preuve d'ouverture ou de tolérance et de considérer dans le même temps que toute  considération pour l'expression de la foi chrétienne revient à être réactionnaire ou pseudo-facho!


Cette distinction est insupportable !!

Je suis laïc ET athée! Je réclame le droit de ne pas être confrontée aux croyances de mes congénères quelles qu'elles soient!!! Musulmanes ou chrétiennes !!

Je peux pas en dire autant de tous ici  et en ce sens les propos de DC sont extrêmement violents et irrespectueux !!
Comparer un groupe qui se réunit entre soi, qui n'impose rien aux autres, avec des gens (certains) qui demandent que l'on prenne en compte leurs croyances et leurs pratiques dans l'enceinte d'une école laïque...  ne me semblent pas acceptable ni même honnête intellectuellement! 

Là c'est toi qui est violente Philann ! Et pleine d'incompréhension car tu ne connais pas le boulot de PE ! Une kermesse est une fête organisée pour (et parfois par mais pas toujours) les familles qui permet en retour qu'elles participent financièrement au financement soit d'activité, soit de matériel, mais de manière ludique. On n'impose jamais aux parents de venir (et de fait, certains ne viennent jamais, mais c'est aussi le moyen de faire venir d'autres qui eux, ne venaient pas). Mais si on choisit de faire une journée complète, il faut prévoir le repas, qu'on va vendre. On ne peut pas se permettre d'avoir du stock qui nous reste sur les bras.
Dans cette histoire, les PE on choisi de ne faire que du hallal, parce que dans l'école, il y a probablement une majorité de musulman et qu'il leur était resté d'autres choses sur les bras les années précédentes. Qu'il peut parfois être compliqué d'aller acheter des choses en plein d'endroit (ça c'est les PE aussi qui s'y collent, j'en sais quelque chose). On ne leur impose pas, mais ils ont pris ça en compte de fait (comme de fait, nous sommes obligés de prendre en compte l'Aïd et ne pas prévoir de nouvelles leçons ce jour-là quand nous avons 6/27 enfants !). Dans une école où j'étais nous avions dû faire des tickets pour les repas pour savoir le nombre de saucisses pour qu'il nous en reste pas et que tout soit vendu. Une vraie usine à gaz parce que justement la directrice n'avait pas voulu faire tout hallal.
Il y a un moment où merde ! c'est une fête avec des enfants avec qui on travaille toute l'année ! A force de polémique stérile que vous alimentez contre nous, vous renforcez cette image négative que l'on a ! Et les parents qui polémiquent, quand l'année suivante il n'y a plus de kermesse, pas de budget pour la sortie scolaire ou pour acheter du matériel dans les classes, ils râleront !
Mais honnêtement il y a de quoi en avoir marre de devoir passer son temps à se justifier devant tout le monde pour tout (et certainement pas le principal). Quand vous agissez ainsi (toi et d'autre), vous participez exactement d'un système qui divise pour mieux fonctionner contre tous ! Vous pourriez au moins faire le crédit à la plupart des PE de faire au mieux avec ce qu'ils ont, même si de prime abord les solutions proposées vous semblent inadéquates ! Je suis effarée devant tant de suffisance, d'intolérance générale ! Et tu sais moi aussi je suis laïque et athée ! Mais on peut aussi comprendre la laïcité comme liberté de s'exprimer, pas comme interdiction d'exprimer tout signe religieux !
Tu ne refuse pas à un prêtre de se balader dans la rue en tenue, non ? Pourquoi les musulmans n'auraient pas droit d'exprimer explicitement leur foi quand toute une partie de la population y a droit, elle ?
Enfin sur ce je repars, je commence à en avoir marre de l'ambiance qui règne ici ! Et ça me rend plus triste qu'autre chose de voir que l'intolérance et la suspicion est probablement la valeur partagée par le plus grand monde (et qu'elle n'amènera rien de bon, bien évidemment).

neomath a écrit:

philann a écrit:

Je suis laïc ET athée! Je réclame le droit de ne pas être confrontée aux croyances de mes congénères quelles qu'elles soient!!!

J'ai bien compris que le fait que des individus aient l'outrecuidance de faire état publiquement de convictions religieuses différentes des vôtres vous est une souffrance insupportable. Et croyez que je compatis. Cependant la France est signataire de ceci :

Article 18 de la Déclaration Universelle des droits de l'Homme :
"Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction, seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.  "

Jusqu'à ce que vous ayez obtenu que la France révoque sa signature il ne vous reste donc qu'à vous résigner à subir les "croyances de vos congénères".

Merci pour cette réponse sensée      

Docteur OX a écrit:Toujours à propos du Cochon. A Rennes, dans le quartier du Blosne, les galettes-saucisses le vendredi, c'est interdit ! Et puis finalement, on apprend dans l'article que le porc ne sera plus jamais en vente dans ce quartier. J'adore le "Vivre Ensemble !"

http://www.rennes.lemensuel.com/actualite/article/2013/06/28/alerte-au-communautarisme-a-italie-14647.html

Mon bon docteur, puisqu'on vous dit que le problême en France ce sont les Scouts, soyez raisonnable, cessez de lire Fdesouche .:lol:

Je suis effarée devant tant de suffisance, d'intolérance générale !

Si chacun est persuadé que tous les autres sont en désaccord avec lui, le problème logique ne va pas tarder à apparaître.