Petite Poucette : la douteuse fable de Michel Serres (Skhole.fr)

Collier de Barbe a écrit:@Luigi : belle recherche sur le "doit faire ses preuves", c'est effectivement accablant.
D'un autre côté, quand on donne l'appréciation la plus mauvaise à un élève, on va pas s'attendre à des remerciements énamourés?

Igniatius a écrit:ça permet de lire plein de conneries roboratives

JPhMM a écrit:http://www.actualitte.com/international/dans-les-avions-qantas-on-balance-son-kindle-pour-lire-un-livre-42425.htm

Spoiler:

Carabas a écrit:Je lis du Dostoïevsky sur ma liseuse. En quoi lire un "vrai" livre est-il "mieux"? Là, pour le coup, c'est de la bête technophobie.

Carabas a écrit:

JPhMM a écrit:http://www.actualitte.com/international/dans-les-avions-qantas-on-balance-son-kindle-pour-lire-un-livre-42425.htm

Je suis loin d'être gaga des nouvelles technologies, mais opposer un "vrai bon livre" à un kindle, c'est complètement idiot.
1) parce que dans les vrais bons livres, ils nous casent, entre autres, du Dan Brown...  
2) parce le kindle est un appareil permettant d'accéder à un "vrai bon livre". Ce qu'on appelle un "vrai bon livre", c'est le contenu, pas l'objet.
3) ils prennent comme argument le fait qu'un livre relaxe... c'est l'activité de lire, qui relaxe. Tourner des pages virtuelles ou réelles ne change rien à ça.

Je lis du Dostoïevsky sur ma liseuse. En quoi lire un "vrai" livre est-il "mieux"? Là, pour le coup, c'est de la bête technophobie.

Or, j'ai lu et détesté aussi le livre de Michel Serres, je suis loin d'aduler les "nouvelles technologies". Mais rejeter ainsi la liseuse au nom d'une espèce de sanctification de l'objet livre, je ne comprends pas. On peut préférer le contact physique, avoir la nostalgie des pages, craindre la panne de l'appareil, ce qui n'existe pas avec le livre papier, mais prétendre qu'un livre papier relaxe davantage, ou que c'est mieux, je trouve ça crétin.

Enfin, c'est du marketing pour refourguer une nouvelle édition de bouquins, donc faut pas non plus leur demander d'être subtils...

Luigi_B a écrit:J'observe simplement que les tablettes multimédia (avec jeux en couleurs, accès à Internet etc.) ont tendance à s'y substituer (la Kindle Fire remplace la Kindle) et c'est à ce titre qu'on peut s'interroger quand il s'agit de faire lire un enfant.

MrBrightside a écrit:

Luigi_B a écrit:J'observe simplement que les tablettes multimédia (avec jeux en couleurs, accès à Internet etc.) ont tendance à s'y substituer (la Kindle Fire remplace la Kindle) et c'est à ce titre qu'on peut s'interroger quand il s'agit de faire lire un enfant.

Hmmmm, Amazon a lancé au début de l'année la Kindle Paperwhite, une bête liseuse, et n'a visiblement aucunement l'intention de remplacer ses liseuses par des tablettes type Kindle Fire.

Luigi_B a écrit:

Carabas a écrit:Je lis du Dostoïevsky sur ma liseuse. En quoi lire un "vrai" livre est-il "mieux"? Là, pour le coup, c'est de la bête technophobie.

Disons que la technophobie serait de rejeter par principe la liseuse. Pas de les comparer.

D'ailleurs je pense qu'il y a très peu de technophobes sur un forum en ligne. :lol: 

Il y aurait beaucoup de choses à dire sur cette question un peu éloignée du sujet : il vaudrait mieux ouvrir un nouveau fil de discussion. Personnellement, je n'ai rien de particulier contre les liseuses même si je n'en utilise pas moi-même. J'observe simplement que les tablettes multimédia (avec jeux en couleurs, accès à Internet etc.) ont tendance à s'y substituer (la Kindle Fire remplace la Kindle) et c'est à ce titre qu'on peut s'interroger quand il s'agit de faire lire un enfant.

Luigi_B a écrit: J'observe simplement que les tablettes multimédia (avec jeux en couleurs, accès à Internet etc.) ont tendance à s'y substituer (la Kindle Fire remplace la Kindle) et c'est à ce titre qu'on peut s'interroger quand il s'agit de faire lire un enfant.

linkus a écrit:
Acheter un livre électronique, pourquoi pas? Par contre, si c'est pour restreindre son utilisation non!
Ce que je crains avec les liseuses, c'est le fait de rendre possible la mise d'un cadenas sur le livre!

Carabas a écrit:

Luigi_B a écrit:

Carabas a écrit:Je lis du Dostoïevsky sur ma liseuse. En quoi lire un "vrai" livre est-il "mieux"? Là, pour le coup, c'est de la bête technophobie.

Disons que la technophobie serait de rejeter par principe la liseuse. Pas de les comparer.

D'ailleurs je pense qu'il y a très peu de technophobes sur un forum en ligne. :lol: 

Il y aurait beaucoup de choses à dire sur cette question un peu éloignée du sujet : il vaudrait mieux ouvrir un nouveau fil de discussion. Personnellement, je n'ai rien de particulier contre les liseuses même si je n'en utilise pas moi-même. J'observe simplement que les tablettes multimédia (avec jeux en couleurs, accès à Internet etc.) ont tendance à s'y substituer (la Kindle Fire remplace la Kindle) et c'est à ce titre qu'on peut s'interroger quand il s'agit de faire lire un enfant.

Je critiquais le parti pris de l'article, pas vos commentaires.

Luigi_B a écrit: J'observe simplement que les tablettes multimédia (avec jeux en couleurs, accès à Internet etc.) ont tendance à s'y substituer (la Kindle Fire remplace la Kindle) et c'est à ce titre qu'on peut s'interroger quand il s'agit de faire lire un enfant.

Ah, ça, je suis d'accord avec toi, ça ne me viendrait pas à l'idée d'acheter une liseuse à un enfant. Encore moins une tablette.

linkus a écrit:
Acheter un livre électronique, pourquoi pas? Par contre, si c'est pour restreindre son utilisation non!
Ce que je crains avec les liseuses, c'est le fait de rendre possible la mise d'un cadenas sur le livre!

Oui, j'ai les mêmes craintes. Déjà, j'ai volontairement acheté une liseuse non rattachée à une librairie. Donc pas de kindle ni de kobo.

MrBrightside a écrit:Hmmmm, Amazon a lancé au début de l'année la Kindle Paperwhite, une bête liseuse, et n'a visiblement aucunement l'intention de remplacer ses liseuses par des tablettes type Kindle Fire.

iphigénie a écrit:J'ai eu cette année mon premier "seconde " qui n'avait pas son classique (on étudiait une tragédie") et qui m'a dit crânement: "ben je l'ai lu sur mon portable (téléphone) j'vais quand même pas l'acheter en papier!"

Cet article a pour but de mettre au grand jour une mentalité peu compréhensible au sein de la machine à éduquer française.

 Élève en terminale, j’ai eu pour idée en ce début d’année (brève écrite le 16 septembre) de remplacer tout mes manuels scolaire par mon Ipad. L’idée était simple, chacun de mes professeurs n’auraient eu qu’a me passer le livre qu’il possède -sur leurs ordinateurs fournis par l'établissement- afin de le mettre sur mon Ipad. Mais à l’éducation nationale, à idée simple, réponse compliquée.
Au moment de ma demande, j'ai reçu un bon accueil de la plupart de mes professeurs et ceux se montrant rétissants se disaient l'être par soucis de respecter une volonté de la direction.
Ne comprenant pas de quelle volonté il s’agissait, je me dirigea alors un peu plus haut dans cette échelle administrative tendant vers l’infini. À ma grande surprise la personne auprès de laquelle je me rendue, que je connais bien, m’a dit qu’il n’y avait aucune objection à utiliser un Ipad en cours dans ce cadre là, m’indiquant même au passage que cela pourrait s'avérer pratique pour faire une recherche rapide durant un cours si cela s'avérerait nécessaire -je ne vous cache pas que l'établissement est dépourvu de réseau wifi et que des câbles ethernet se trouvent dans les sacs de tous les professeurs-.
Je continua donc mon périple en remontant vers mes professeurs douteux, leur affirmant avoir l’aval de la direction. Mais dans le même temps, ceux qui s'étaient prononcés pour, me dirent ne pas pouvoir me donner les manuels pour une question d'éthique. Non contestataire, je parti donc seul à la recherche de ces manuels. Celle ci ne fut pas bien longue, les éditeurs proposant à ma grande satisfaction les manuels voulus en test pour une durée de 4 mois mais je fis alors des copies d'écran de ceux ci pour les garder à vie - bien qu’il ne me serviront qu’un an, je l'espère-.
Une fois les livres en poche, pensant avoir réussi mon oeuvre, le test pouvait commencer. Vous apprendrez d’ici peu que ma satisfaction fût de courte durée. Le premier -et dernier- jour se passa bien, les professeurs ne disaient trop rien de cela, la classe fit une ou deux remarques en le voyant, les uns souhaitant faire de même, les autres rigolant.
Mais le lendemain fût le jour d’une longue désillusion à partir du moment où un des professeurs m’attaqua en annonçant qu’il ne désirait « qu’un manuel, et celui là ! -brandissant le bloc de 600 pages servant à sa matière- Et pas un autre format sur ordinateur ou je ne sais quoi!». En allant auprès d’elle a la fin du cours, elle me dit que cette décision avait été prise avec 2 autres professeurs. Mais le plus étonnant restait à venir. Bien que j’avais appris la veille avec stupeur qu’un de ces 2 professeur c'était énervé de ma demande auprès de la direction (la qualifiant d’«inadmissible») et que le second était un de ceux qui avait vu et approuvé la veille l’utilisation du manuel numérique.
Pour finir cette journée, une dernière personne n’a pas souhaité me répondre favorablement en ce qui concernait sa matière. Toutefois, je tenais en revanche à la saluer car elle pris le temps de m’expliquer son choix contrairement à tout les autres. En effet il est pour elle préférable «que vous ayez les textes sous les yeux pour pouvoir les souligner par exemple». Je ne cacherai à personne que je comptais garder mon Ipad sous les yeux et que je n’ai jamais souligné un livre la où l’Ipad permet de le faire sans risque. Il faudrait penser à ne pas parler des choses que l’on connait pas.
Mon aventure se finit le lendemain où je reçu la réponse à un mail envoyé la veille à ce professeur ayant apparemment changé d’avis sans me prévenir,me confirmant alors sa position, sans justification.
Je tiendrai tout de même à saluer le comportement d’une personne dans cette rocambolesque aventure, celle de mon professeur de S.V.T, qui accepta avec ferveur l’idée émise. Il m’est alors venu à l'esprit de me demander, si, le fait qu’il enseigne également en fac, lui ouvre l'esprit plus qu’a d’autre ou alors si ces "autres" représentent une masse dans l'éducation nationale, qui refuse l’innovation d’autant plus lorsqu’elle vient d’un élève. L’innovation doit être une idée droitière, trop droitière à leur yeux, rivés avec excès sur une gauche conformiste sans volonté évolutive. Le professeur apprend alors à l’élève sans que celui ci ne soit écouter le jour ou il propose quelque chose d’abouti apportant des fonctionnalité existante mais alors simplifié et améliorée.
L’iPad aurait alors permis de posséder tout le temps, tout les manuels dans 9 millimètres d'épaisseur pour un poids de 600 grammes, mais «si les 6e portent un gros sac pourquoi pas vous?». Vision communiste de l'égalité.

Carabas a écrit:Je critiquais le parti pris de l'article, pas vos commentaires.

iphigénie a écrit:Les liseuses c'est bien pour lire. Pour travailler un texte, rien ne vaut le papier.
retrouver rapidement un vers au feuilletage sans taper compulsivement pour retrouver la page, par exemple... Avoir un texte sûr et non aléatoire, d'autre part.... la maniabilité du papier n'a rien à voir avec les possibilités d'une tablette.

iphigénie a écrit:Avoir un texte sûr et non aléatoire