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- User5899Demi-dieu
:shock: :shock:Cipango a écrit:lilicheng a écrit:
m'en parle pas ! j'ai surveillé des L ce matin et j'ai été atterrée de voir qu'ils ne comprenaient rien au sujet d'invention, j'ai dû répéter quinze fois qu'on attendait plus de 8 lignes pour le sujet d'invention...ce qui ne les ai pas empêchés de prendre ce sujet de toutes façons au bout de 2H30 certains commençaient à sortir...soupir...
Malheureusement certains ont bien écrit 8 lignes et non le récit attendu. C'est hors sujet et catastrophique; en voici deux:
http://www.etudes-litteraires.com/forum/topic39613-bac-de-francais-2013-serie-l-sujet-dinvention-p4.html
:lol: :lol:
:lol!: :lol!: :lol!: :lol!: :lol!: :lol!: :lol!: :lol!: :lol!:
- User5899Demi-dieu
Rien que cette malheureuse question montre l'imposture du sujet d'invention. Un commentaire ou une dissertation, on a les moyens de savoir à l'avance si c'est bien ou pas. C'est lamentable, c'est pathétique, c'est honteux. Et bien sûr, la FCPE et Lionel Jeanjeau, là, ne diront rien.Cipango a écrit:Je suis intervenue sur le forum "Etudes littéraires" car certains candidats (1re L je rappelle!) postent leur misérable bouillie de "poème" en demandant naïvement si "c'est bien"
- elwellonNiveau 9
Cripure a écrit:Rien que ce constat, que chacun peut faire, devrait rendre totalement risible n'importe quelle réunion de pseudo harmonisation. Les élèves savent qu'au bac, les seuls qui s’inquiètent, c'est nous. Et ils ont bien raison de s'économiser. Leur bac, c'est nous.Emma B. a écrit:J'ai surveillé le français ce matin (une salle de "scientifiques"). La moitié des élèves a quitté la salle au bout de deux heures de composition.
nlm76, je précise pour le sujet d'invention. Pour moi, rédiger un portrait n'est pas un exercice qui puisse s'évaluer, c'est un travail créatif et je ne suis pas là pour noter des créations. Un commentaire, une dissertation, ça s'évalue. L'invention peut s'évaluer si elle est argumentative. Pour ces pseudos sujets de collège, j'estime que je n'ai rien à en dire.
Je comprends votre colère et votre déception mais je constate aussi avec tristesse le mépris que certains ont encore vis-à-vis du collège! C'est dommage!
Quant à moi, j'évalue les rédactions sur le portrait comme un exercice d'écriture avec des contraintes très précises, travaillant également avec ma classe de troisième l'argumentation pour les préparer au sujet d'invention du lycée. On attaque aussi dès le deuxième trimestre la recherche des axes de lecture pour tous les textes étudiés, tout en gardant la partie grammaire inhérente au collège (et l'orthographe et le vocabulaire et la conjugaison). Demain par exemple, séquence poésie, on recherchera les axes de lecture sur le poème "Les Conquérants' de Hérédia, après avoir travaillé le texte durant 1H30. On insiste également sur l'argumentation pour les préparer à écrire des textes argumentatifs, qu'ils écrivent aussi en collège. Bref, nous sommes une des pierres de l'édifice, même si celui-ci s'écroule .
- egometDoyen
Luigi_B a écrit:Complètement d'accord. Du coup je trouve le texte très difficile à commenter. On peut y observer des choses mais sans en comprendre le vrai sens. Je suis plutôt inquiet.iphigénie a écrit:Sinon pour les ES-S je suis la seule à tiquer sur le texte de Giono à commenter?
Hors de son contexte, Madame Tim devient une sorte de Mamie Nova sans intérêt.
Les élèves n'avaient aucune clé pour voir en elle ce qu'elle est dans le roman, une ogresse dionysiaque, une reine du divertissement ...Le texte s'en trouve totalement raplati.
Si, quand même, on peut sentir le côté dionysiaque, même sans avoir lu le livre. Mais on peut avoir peur d'aller trop loin dans l'interprétation. On voudrait lire le reste pour avoir confirmation.
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Primum non nocere.
Ubi bene, ibi patria.
Mes livres, mes poèmes, réflexions pédagogiques: http://egomet.sanqualis.com/
- User5899Demi-dieu
Vous me lisez mal. J'en ai après les sujets de collège quand ils ne sont pas donnés au collège, c'est tout.elwellon a écrit:Cripure a écrit:
Rien que ce constat, que chacun peut faire, devrait rendre totalement risible n'importe quelle réunion de pseudo harmonisation. Les élèves savent qu'au bac, les seuls qui s’inquiètent, c'est nous. Et ils ont bien raison de s'économiser. Leur bac, c'est nous.
nlm76, je précise pour le sujet d'invention. Pour moi, rédiger un portrait n'est pas un exercice qui puisse s'évaluer, c'est un travail créatif et je ne suis pas là pour noter des créations. Un commentaire, une dissertation, ça s'évalue. L'invention peut s'évaluer si elle est argumentative. Pour ces pseudos sujets de collège, j'estime que je n'ai rien à en dire.
Je comprends votre colère et votre déception mais je constate aussi avec tristesse le mépris que certains ont encore vis-à-vis du collège! C'est dommage!
Quant à moi, j'évalue les rédactions sur le portrait comme un exercice d'écriture avec des contraintes très précises, travaillant également avec ma classe de troisième l'argumentation pour les préparer au sujet d'invention du lycée. On attaque aussi dès le deuxième trimestre la recherche des axes de lecture pour tous les textes étudiés, tout en gardant la partie grammaire inhérente au collège (et l'orthographe et le vocabulaire et la conjugaison). Demain par exemple, séquence poésie, on recherchera les axes de lecture sur le poème "Les Conquérants' de Hérédia, après avoir travaillé le texte durant 1H30. On insiste également sur l'argumentation pour les préparer à écrire des textes argumentatifs, qu'ils écrivent aussi en collège. Bref, nous sommes une des pierres de l'édifice, même si celui-ci s'écroule .
Pas d'embrouilles
- elwellonNiveau 9
Pardon:oops: Je suis fatiguée par cette fin d'année éprouvante et je réagis trop impulsivement
- User5899Demi-dieu
J'en connais un autreelwellon a écrit:Pardon Je suis fatiguée par cette fin d'année éprouvante et je réagis trop impulsivement
- AnagrammeFidèle du forum
Un peu HS (c'est mon premier bac, je ne suis pas professeur de français et je n'ai pas tout lu) : Ne pensez-vous que le sujet d'invention était, disons, infantilisant, n'entraînait-il pas un piège ?
J'ai jeté un coup d'oeil (on n'a pas le droit, c'est cela ?) à l'écriture d'invention de quelques élèves et... bienvenu le "j'aime-ma-maman"...
J'ai jeté un coup d'oeil (on n'a pas le droit, c'est cela ?) à l'écriture d'invention de quelques élèves et... bienvenu le "j'aime-ma-maman"...
- totoroMonarque
preguntas a écrit:Un peu HS (c'est mon premier bac, je ne suis pas professeur de français et je n'ai pas tout lu) : Ne pensez-vous que le sujet d'invention était, disons, infantilisant, n'entraînait-il pas un piège ?
J'ai jeté un coup d'oeil (on n'a pas le droit, c'est cela ?) à l'écriture d'invention de quelques élèves et... bienvenu le "j'aime-ma-maman"...
On va avoir à corriger des trucs lamentables, on est d'accord, parce qu'un tel sujet peut donner lieu à de belles pages d'écriture, mais comme ce sont ceux qui écrivent le moins bien qui l'ont pris, ça va en effet être une catastrophe.
Pour le commentaire, il va falloir composer avec le fait que l'extrait n'est pas représentatif, que les implicites ne sont pas compris...
Je n'ai pas hâte de récupérer tout ça demain...
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- Luigi_BGrand Maître
preguntas a écrit:Un peu HS (c'est mon premier bac, je ne suis pas professeur de français et je n'ai pas tout lu) : Ne pensez-vous que le sujet d'invention était, disons, infantilisant, n'entraînait-il pas un piège ?
J'ai jeté un coup d'oeil (on n'a pas le droit, c'est cela ?) à l'écriture d'invention de quelques élèves et... bienvenu le "j'aime-ma-maman"...
Je connais quelqu'un d'extraordinaire
Tout plein d'amour pour moi, oui c'est ma mère
Qui, quand je lui dis que j'ai trop les foies,
Passe - pour moi - le Baccalauréat...
Tout plein d'amour pour moi, oui c'est ma mère
Qui, quand je lui dis que j'ai trop les foies,
Passe - pour moi - le Baccalauréat...
https://www.neoprofs.org/t61509-figaro-bac-une-mere-tente-de-remplacer-sa-fille
_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Luigi_BGrand Maître
Et dans le "Café Pédagogique", on se réjouit de l'évolution du Bac avec des sujets de la modernité :
Bientôt des copies avec hashtags ou smileys ?
Source : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2013/06/20062013Article635073093455206391.aspx
Jean-Michel Le Baut a écrit:Si en L la forme des textes proposés dans le corpus était pour le moins traditionnelle (des madrigaux), celle de l’écriture d’invention se voulait résolument moderne : « Les poèmes du corpus ont tous été publiés sur un blog du lycée ouvert aux commentaires. Deux élèves réagissent en ligne. L’un assigne à la poésie d’autres missions que l’expression des sentiments, l’autre veut lui montrer l’intérêt de ces poèmes. Vous rédigerez le débat argumenté qui se construit au fil de leurs commentaires. »
Ciel ! l’EAF prenant enfin en compte l’existence d’internet et de situations d’écriture nouvelles ! Bac de français, encore un effort si vous voulez, des élèves et du monde, être contemporain ...
Bientôt des copies avec hashtags ou smileys ?
Source : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2013/06/20062013Article635073093455206391.aspx
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- User5899Demi-dieu
Luigi_B a écrit:preguntas a écrit:Un peu HS (c'est mon premier bac, je ne suis pas professeur de français et je n'ai pas tout lu) : Ne pensez-vous que le sujet d'invention était, disons, infantilisant, n'entraînait-il pas un piège ?
J'ai jeté un coup d'oeil (on n'a pas le droit, c'est cela ?) à l'écriture d'invention de quelques élèves et... bienvenu le "j'aime-ma-maman"...Je connais quelqu'un d'extraordinaire
Tout plein d'amour pour moi, oui c'est ma mère
Qui, quand je lui dis que j'ai trop les foies,
Passe - pour moi - le Baccalauréat...
https://www.neoprofs.org/t61509-figaro-bac-une-mere-tente-de-remplacer-sa-fille
- User5899Demi-dieu
J'ai rein compris. Ils ont lu le sujet ?Luigi_B a écrit:Et dans le "Café Pédagogique", on se réjouit de l'évolution du Bac avec des sujets de la modernité :Jean-Michel Le Baut a écrit:Si en L la forme des textes proposés dans le corpus était pour le moins traditionnelle (des madrigaux), celle de l’écriture d’invention se voulait résolument moderne : « Les poèmes du corpus ont tous été publiés sur un blog du lycée ouvert aux commentaires. Deux élèves réagissent en ligne. L’un assigne à la poésie d’autres missions que l’expression des sentiments, l’autre veut lui montrer l’intérêt de ces poèmes. Vous rédigerez le débat argumenté qui se construit au fil de leurs commentaires. »
Ciel ! l’EAF prenant enfin en compte l’existence d’internet et de situations d’écriture nouvelles ! Bac de français, encore un effort si vous voulez, des élèves et du monde, être contemporain ...
Bientôt des copies avec hashtags ou smileys ?
Source : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2013/06/20062013Article635073093455206391.aspx
- Luigi_BGrand Maître
Sujet américain, je crois.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- IphigénieProphète
punaise ça fait peur! on dirait qu'ils parlent de la rénovation de l'enseignement du latin, là....(le café pédagogique déclare:)les sujets 2013 de l'épreuve anticipée de français ont souvent témoigné d'un bel effort des concepteurs pour proposer, dans un cadre contraint, avec des modalités de travail que certains jugent quelque peu datées voire inadaptées, des pistes intéressantes de réflexion, d'écriture, d'analyse. Ils sont d'une certaine façon le miroir des tensions d'une discipline qui se cherche entre tradition et modernité, imitation et innovation, objet scolaire et pratique vivante.
- User5899Demi-dieu
C'est beau, la diversité des points de vueiphigénie a écrit:punaise ça fait peur! on dirait qu'ils parlent de la rénovation de l'enseignement du latin, là....(le café pédagogique déclare:)les sujets 2013 de l'épreuve anticipée de français ont souvent témoigné d'un bel effort des concepteurs pour proposer, dans un cadre contraint, avec des modalités de travail que certains jugent quelque peu datées voire inadaptées, des pistes intéressantes de réflexion, d'écriture, d'analyse. Ils sont d'une certaine façon le miroir des tensions d'une discipline qui se cherche entre tradition et modernité, imitation et innovation, objet scolaire et pratique vivante.
Hier, je me demandais comment ils faisaient pour repérer systématiquement les collègues les plus tarés pour leur demander de faire les sujets
- CéciliaNiveau 8
Je ne sais pas trop quoi faire avec mes productions que ma maman elle est gentille et c'est la meilleure des mamans.
- AlExpert spécialisé
pas plus de 6/16 mais j'attends vraiment l'avis d'autres profs car du coup aucune copie qui a fait ce choix n'arrive à la moyenne chez moi !!! ça va être une hécatombe... d'autant plus qu'il faut s'attendre à ce que les élèves qui ont mis autant d'affect dans le devoir font contester la note... ils ne comprendront pas qu'on ne mette pas la moyenne à une ode à leur môman !!!
_________________
"C’est le grand nuage des ambitions moroses qui étouffe la voix d’Éros."
- User5899Demi-dieu
Z'avez qu'à mettre 15/16.
Une maman, c'est sacré
Pis on nana qu'une
Une maman, c'est sacré
Pis on nana qu'une
- AlExpert spécialisé
j'ai une moyenne de 6,6/20 pour les copies qui ont choisi l'invention pour l'instant.
dites moi que je ne suis pas seule
dites moi que je ne suis pas seule
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"C’est le grand nuage des ambitions moroses qui étouffe la voix d’Éros."
- User5899Demi-dieu
"tendez, là, je m'occupe de mon père. Dans trois jours, j'entre en scène :diable:Aletheia a écrit:j'ai une moyenne de 6,6/20 pour les copies qui ont choisi l'invention pour l'instant.
dites moi que je ne suis pas seule
- AlExpert spécialisé
ok
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