HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

Ah ben non, moi je garde la version thématique. Finalement, je trouve ça pas si mal.

Isis39 a écrit:Ah ben non, moi je garde la version thématique. Finalement, je trouve ça pas si mal.

Nous, on a proposé de laisser au choix du prof, afin que justement chacun puisse faire ce qui lui semble le mieux.

je garde la version thématique aussi

Moi qui était partie sur du chronologique, je pense maintenant plutôt faire du thématique. Tout simplement car j'ai peur de reprendre les réflexes "ancien programme" dans le cas contraire. Mais, bon, comme je change d'avis toutes les cinq minutes

Après avoir relu les divers post sur les modifications du programme de 3ème, je vous mets ci-dessous le résultat de ma cogitation de cette après-midi :

La République et la citoyenneté
Chapitre 1 : les valeurs, les principes et les symboles de la République
Chapitre 2 : Nationalité, citoyenneté française et citoyenneté européenne
Chapitre 3 : le droit de vote

Guerres mondiales et régimes totalitaires
Chapitre 1 : la Première Guerre Mondiale, vers une guerre totale
Chapitre 2 : les régimes totalitaires dans les années 1930
Chapitre 3 : la seconde guerre mondiale, une guerre d’anéantissement (1939-1945)

Habiter la France
Chapitre 1 : le territoire national et sa population
Chapitre 2 : la région
Chapitre 3 : un territoire sous influence urbaine

Une géopolitique mondiale depuis 1945
Chapitre 4 : la guerre froide (+ les débuts de la construction européenne)
Chapitre 5 : des colonies aux Etats nouvellement indépendants

Aménagement et développement du territoire français
Chapitre 4 : les espaces productifs
Chapitre 5 : l’organisation du territoire français

Une géopolitique mondiale depuis 1945
Chapitre 6 : Géopolitique du monde actuel
Chapitre 4 : la recherche de la paix, la sécurité collective, la coopération internationale
La défense et la paix
Chapitre 5 : la défense et l’action internationale de la France

La France et l’Union européenne
Chapitre 6 : l’Union Européenne, une union d’Etats
Chapitre 7 : La France et l’UE, influence mondiale puissance incomplète

Vie politique et société en France
Chapitre 7 : La République de l’entre-deux-guerres, victorieuse et fragilisée
Chapitre 8 : Effondrement et refondation républicaine (1940-1946)
Chapitre 9 : la V° République à l’épreuve de la durée

La vie démocratique
Chapitre 6 : la vie politique
Chapitre 7 : la vie sociale
Chapitre 8 : l’opinion publique et les médias

Un siècle de transformations scientifiques et technologiques
Conclusion: les grandes innovations scientifiques et technologiques

Cela fait donc de très gros blocs, soit d'histoire, soit de géo mais comme dans l'ancien programme cela ne posait pas de problèmes majeurs, j'ai décidé de refaire la même chose. Pas de programme dans l'ordre chronologique (sauf si je me rends compte en début d'année que mes 3ème seront perdus sans un déroulement chronologique).

On allège quoi du coup sur le chapitre de la 1ère guerre ?
Juste qu'on ne met pas de trace écrite sur les nouveaux pays ?

anoukis59 a écrit:Après avoir relu les divers post sur les modifications du programme de 3ème, je vous mets ci-dessous le résultat de ma cogitation de cette après-midi :

La République et la citoyenneté
Chapitre 1 : les valeurs, les principes et les symboles de la République
Chapitre 2 : Nationalité, citoyenneté française et citoyenneté européenne
Chapitre 3 : le droit de vote

Guerres mondiales et régimes totalitaires
Chapitre 1 : la Première Guerre Mondiale, vers une guerre totale
Chapitre 2 : les régimes totalitaires dans les années 1930
Chapitre 3 : la seconde guerre mondiale, une guerre d’anéantissement (1939-1945)

Habiter la France
Chapitre 1 : le territoire national et sa population
Chapitre 2 : la région
Chapitre 3 : un territoire sous influence urbaine

Une géopolitique mondiale depuis 1945
Chapitre 4 : la guerre froide (+ les débuts de la construction européenne)
Chapitre 5 : des colonies aux Etats nouvellement indépendants

Aménagement et développement du territoire français
Chapitre 4 : les espaces productifs
Chapitre 5 : l’organisation du territoire français

Une géopolitique mondiale depuis 1945
Chapitre 6 : Géopolitique du monde actuel
Chapitre 4 : la recherche de la paix, la sécurité collective, la coopération internationale
La défense et la paix
Chapitre 5 : la défense et l’action internationale de la France

La France et l’Union européenne
Chapitre 6 : l’Union Européenne, une union d’Etats
Chapitre 7 : La France et l’UE, influence mondiale puissance incomplète

Vie politique et société en France
Chapitre 7 : La République de l’entre-deux-guerres, victorieuse et fragilisée
Chapitre 8 : Effondrement et refondation républicaine (1940-1946)
Chapitre 9 : la V° République à l’épreuve de la durée

La vie démocratique
Chapitre 6 : la vie politique
Chapitre 7 : la vie sociale
Chapitre 8 : l’opinion publique et les médias

Un siècle de transformations scientifiques et technologiques
Conclusion: les grandes innovations scientifiques et technologiques

Cela fait donc de très gros blocs, soit d'histoire, soit de géo mais comme dans l'ancien programme cela ne posait pas de problèmes majeurs, j'ai décidé de refaire la même chose. Pas de programme dans l'ordre chronologique (sauf si je me rends compte en début d'année que mes 3ème seront perdus sans un déroulement chronologique).

Bon allez, adopté ! Et merci beaucoup... ça m'évite de me casser la tête pour trouver "the" programmation idéale.

Fesseur Pro a écrit:On allège quoi du coup sur le chapitre de la 1ère guerre ?
Juste qu'on ne met pas de trace écrite sur les nouveaux pays ?

J'ai refait le cours. Je n'ai pas changé juste pris plus de temps pour le faire correctement.

J'ai essayé de faire une petite fiche méthode sur le développement construit. Ce n'est qu'une ébauche, mais si vous pouviez donner vos avis éclairés   (reformulation,compléments, coquilles etc...). J'essaie d'insister beaucoup sur la rédaction donc la fiche peut paraître un peu exigeante (alors que l'épreuve compte peu au brevet). Mais tant pis.
Voilà la fiche :clic

Ta fiche est très bien. Mais elle correspond à l'ancien paragraphe argumenté. On ne peut plus exiger ça. Mais c'est une bonne fiche pour les élèves qui vont aller en seconde G.

Je partage tout ce que te dit Isis39 mais j'ai quelques questions car ça m'intéresse ce travail sur l'écriture :

- quand distribues-tu cette fiche de méthodologie ?
- comment leur apprends-tu/ les entraînes-tu à faire un brouillon ?
- comment les inities-tu concrètement dans ta pratique à rédiger une introduction ?
- Comment leur apprends-tu/les entraînes-tu à rédiger une partie du développement de façon cohérente ?
- Quand s'entraînent-ils à cette méthodologie ? Uniquement en évaluation ?
- Comment les fais-tu travailler l'usage des connecteurs logiques ?

GD a écrit:J'ai essayé de faire une petite fiche méthode sur le développement construit. Ce n'est qu'une ébauche, mais si vous pouviez donner vos avis éclairés   (reformulation,compléments, coquilles etc...). J'essaie d'insister beaucoup sur la rédaction donc la fiche peut paraître un peu exigeante (alors que l'épreuve compte peu au brevet). Mais tant pis.
Voilà la fiche :clic

C'est du bon boulot mais qui correspond plus aux exigences pour un PA long. Avec le développement construit, il n'est plus exigé d'intro ou de conclusion. L'élève doit juste composer 2 ou 3 petits paragraphes et encore c'est énorme car on doit accepter un simple développement sans partie apparente.... Quand à l'argumentation.... => bref, le développement construit c'est du n'importe quoi !
Perso, j'aimais bien le PA => les élèves bosseurs se préparaient ainsi à la dissertation du lycée.

Je suis conscient que c'est exigeant et plus adapté à l'ancienne épreuve et (ou) à des bons élèves. Pour préciser, en tant que TZR j'ai du faire tous les niveaux ( et presque toutes les sections en lycée) sauf les 3e, donc je tâtonne un peu. Et depuis 3 ans, je suis dans un bon collège. Je suis d'accord avec Hérodoute sur le PA et le développement construit ( bon ça se voit sur la fiche). Comme j'ai beaucoup insisté avec mes 4e sur la rédaction, je me vois mal ne pas continuer dans cette voie. Peut être que je devrais mieux indiquer ce qui est exigible et ce qui est du "bonus je me prépare pour le lycée". Mais j'ai peur du "bah ça c'est pas au brevet je le fais pas ".

Elyas a écrit:
- quand distribues-tu cette fiche de méthodologie ?
- comment leur apprends-tu/ les entraînes-tu à faire un brouillon ?

Je pense la donner au début d'année au moment de présenter rapidement le programme et le brevet.

Pour le brouillon, je pense leur expliquer que le jour de l'épreuve ils ont le temps donc autant l'utiliser . Dans les niveaux précédents, j'en parle de temps en temps lors des corrections des évaluations, en quoi un brouillon peut être utile. En classe, avant un exercice de rédaction j'écris les mots importants sur les 3 parties du tableau et puis je leur montre que chaque partie du tableau correspond à une partie de la rédaction.

Elyas a écrit:
- comment les inities-tu concrètement dans ta pratique à rédiger une introduction ?

Je n'ai pas encore eu de 3e mais en 4e je demande seulement une reformulation du sujet. Je fais attention à faire des sujets assez facile à reformuler et je le précise bien dans les consignes . A partir de la 2e ou 3e évaluation je suis de plus en plus sévère ( et je pense que je vais l'être un peu plus en annonçant le nombre de points en moins).

En 3e, je pense le faire assez souvent à l'oral. Si on a tel sujet "..." , que peut-on faire comme introduction ?

Elyas a écrit:
- Comment leur apprends-tu/les entraînes-tu à rédiger une partie du développement de façon cohérente ?
- Quand s'entraînent-ils à cette méthodologie ? Uniquement en évaluation ?

Disons qu'une fois par séquence, on travaille ensemble sur les documents, je mets les mots importants au tableau, et hop ils rédigent. Quand je le fais en 4e cela correspond en général à une partie du développement. Je précise que lors de l'évaluation je donne toujours le plan .

Elyas a écrit:
- Comment les fais-tu travailler l'usage des connecteurs logiques ?

J'essaie d'insister dessus pendant les corrections et dans les leçons. J'en mets le plus possible dans mes résumés. Il y a toujours un élève pour faire la remarque " Monsieur, vous aimez trop les "de plus" ". L'occasion de rebondir dessus et d'expliquer pourquoi c'est un important. J'ai un collègue qui, une ou deux fois par an, leur donne un résumé photocopié et leur fait souligner les connecteurs logiques.

Encore une fois, c'est la première année que j'ai des 3e, donc mon expérience se base surtout sur des 4e où le programme est moins chargé et où il n'y a pas un examen à la fin de l'année. C'est bien pour cela que je demande votre avis ( merci de vos remarques d'ailleurs).

Si je comprends bien, le seul moment où tes élèves appliquent ta méthode et s'entraînent, c'est lors des évaluations ?

Comme beaucoup, contente des allègements de programmes mais un peu désespérée de les connaître seulement à quelques jours de la rentrée (et encore, de manière non définitive...).
Du coup, concrètement, par quoi allez vous commencer l'année ? Tous les chapitres pouvant être changés, qu'est-ce qui vous semble le moins "risqué" ?

Olympe85 a écrit:Comme beaucoup, contente des allègements de programmes mais un peu désespérée de les connaître seulement à quelques jours de la rentrée (et encore, de manière non définitive...).
Du coup, concrètement, par quoi allez vous commencer l'année ? Tous les chapitres pouvant être changés, qu'est-ce qui vous semble le moins "risqué" ?  

Si tu remontes un peu ce fil, tu pourras trouver quelques réponses (j'ai moi-même posté la programmation que je compte normalement suivre).
Moi, je commence par l'éducation civique et puis je vais embrayer sur la 1ère GM mais certains vont commencer directement en histoire. A toi de voir ce qui te convient le mieux.

J'avais déjà lu les messages précédents mais je n'avais pas l'impression que chacun s'était définitivement décidé.
Merci en tout cas. Je pense que je vais faire le même choix que toi.

Elyas a écrit:Si je comprends bien, le seul moment où tes élèves appliquent ta méthode et s'entraînent, c'est lors des évaluations ?

Pour un travail de rédaction entier, oui. J'hésite à donner un devoir maison, peur du copier-coller ou de la rédac de papa-maman.

Je précise aussi qu'on a de la chance au collège d'avoir des devoirs surveillés ( en dehors de nos heures de cours ) donc je gagne deux heures par trimestre en gros.

@ GD : tkt pas, c'est normal de tâtonner les premières fois avec les 3e surtout si tu as fait beaucoup de lycée auparavant : tu as pleinement conscience de qui est demandé aux élèves en lycée et donc... Sauf que maintenant, le socle commun est passé par là et c'est vraiment le bas du bas qu'on demande en rédaction en 3e... (la cave sous le socle si tu préfères ^^).
Tu peux éviter de trop t'arracher les cheveux en te disant que le développement construit ne rapporte au max entre 4 et 6 pts sur 40 le jour de l'épreuve écrite (sauf changement).
Donc, tu peux réellement alléger tes attentes.
Enfin, le développement construit peut se travailler à différents moments dans une séquence :
- une correction d'un petit développement
- une synthèse de cours faite comme un développement (avec connecteurs logiques...)...

Olympe85 a écrit:J'avais déjà lu les messages précédents mais je n'avais pas l'impression que chacun s'était définitivement décidé.
Merci en tout cas. Je pense que je vais faire le même choix que toi.

Je dois avouer que le choix de l'éducation civique pour commencer découle du fait que je ne pense pas qu'il y aura de gros changements sur cette partie et, en plus, je dois revoir mon cours sur la 1ère GM et pas le temps pour l'instant

anoukis59 a écrit: Je dois avouer que le choix de l'éducation civique pour commencer découle du fait que je ne pense pas qu'il y aura de gros changements sur cette partie :

C'est ce que je me dis aussi.

Isis39 a écrit:Ta fiche est très bien. Mais elle correspond à l'ancien paragraphe argumenté. On ne peut plus exiger ça. Mais c'est une bonne fiche pour les élèves qui vont aller en seconde G.

Effectivement, mais si on s'appuie sur les exigences réelles du brevet, on peu se contenter de leur dire "vous faites un gros pâté avec vos connaissances et si c'est écrit à peu près bien écrit ça ira".... J'ai une fiche méthode qui ressemble à celle de GD mais j'insiste moins sur l'intro et je présente la conclusion comme un "bonus". Par contre j'insiste beaucoup sur la présentation en paragraphes, les sauts de ligne...

Haldetrude a écrit:

Isis39 a écrit:Ta fiche est très bien. Mais elle correspond à l'ancien paragraphe argumenté. On ne peut plus exiger ça. Mais c'est une bonne fiche pour les élèves qui vont aller en seconde G.

Effectivement, mais si on s'appuie sur les exigences réelles du brevet, on peu se contenter de leur dire "vous faites un gros pâté avec vos connaissances et si c'est écrit à peu près bien écrit ça ira".... J'ai une fiche méthode qui ressemble à celle de GD mais j'insiste moins sur l'intro et je présente la conclusion comme un "bonus". Par contre j'insiste beaucoup sur la présentation en paragraphes, les sauts de ligne...

Je risque d'être polémique, excusez moi d'avance si c'est mal pris.

Le principal souci de ce genre de méthode, donner une fiche de méthodologie et donner uniquement ce type de travail en évaluation ou en devoir maison, est que les élèves déjà bons seront bons, que les moyens galèreront et que les élèves en difficulté échoueront. Je le sais, j'ai travaillé comme ça au début.

La fiche de méthodologie n'est pas magique. Si on n'entraîne pas les élèves en classe, hors évaluation, à rédiger selon les exigences de l'histoire (ou de la géographie), la majorité n'y parviendra pas. Il faut construire une progressivité des capacités. Le mieux, c'est dès la classe de 6e et sur 4 ans, même virtuellement.

Je vais donne un exemple, des formateurs IUFM donnent des fiches méthodologiques pour expliquer certaines didactiques ou l'expliquent à l'oral. Les stagiaires sont horrifiés, paniquent et pensent que c'est du n'importe quoi (cf https://www.neoprofs.org/t64061-francais-college-ma-formatrice-vante-la-demarche-et-si-on-etait-des-grammairiens). Alors si des grands gaillards et de vaillantes dames ne comprennent pas une fiche/explication méthodologique pleine d'implicites, de sous-entendus didactiques et de langage spécifique non encore éludé, imaginez nos élèves de 3e (exemple : "ouvrir le sujet", vous imaginez un gamin de 15 ans à qui on demande ça, comme ça... il va se demander quoi faire pour faire plaisir au professeur et on va avoir en conclusion sur la Guerre des Tranchées un truc sur l'invention de la pénicilline... Ou encore mon préféré pleine de sens pour un gamin de 15 ans : il faut définir le sujet... Nous, on comprend, mais imaginez un gamin de 15 ans... définir en histoire un sujet ^^).

Un élève de 15 ans va se demander ce qu'est une introduction, ce que signifie définir le sujet, qu'est-ce qu'une idée en histoire, comment on situe dans le temps et dans l'espace sans se tromper, comment ond écrit un événement ou un phénomène, comment utiliser le bon connecteur logique et comment l'utiliser au bon moment, que signifie résumer le développement, comment trouver un exemple... etc.

Cela s'apprend par la pratique. L'histoire géographie est l'une des disciplines les plus difficiles pour les élèves car pleine d'implicite et ultra-exigeante. On demande une énorme mémorisation et des capacités de rédaction basées sur des langages très spécifiques. Or, la plupart du temps, on ne les entraîne pas, on leur apprend pas à utiliser ce langage, à y réfléchir. Pire, on ne les fait pas écrire (attention, quand je parle d'écrire, c'est de réaliser en classe de vrais écrits, pensés, réfléchis et construits, pas 3-4 lignes de synthèse après 4-5 questions écrites ou orales) et on ne les autorise pas à se tromper sans que les conséquences soient terribles. Cela explique la proportion de rédaction/récit/développement long/paragraphes argumentés de 4-5 lignes ou moins qu'on a régulièrement au DNB. Ou alors les pavés indigestes où il n'y rien en fait.

Il faut faire pratiquer l'écrit et le langage de nos disciplines pendant nos heures de cours en créant une progressivité. Faire un brouillon, par exemple, la majorité des élèves n'en comprennent pas la nécessité, très honnêtement (ou alors le brouillon n'en est pas un, l'élève écrit tout son développement sur la feuille de brouillon, puis recopie). Ramassez les feuilles de brouillon du DNB, c'est assez révélateur.

Alors, ça demande du boulot, c'est chronovore... mais ça fonctionne. Enfin, je pourrais écrire des tartines sur le sujet, l'apprentissage de l'écrire en histoire et géographie est un de mes dadas mais je ne veux pas paraître dénigrer car je sais combien notre métier est stressant et que trop souvent on a la tête dans le guidon ou que nous avons d'autres priorités pour réfléchir en profondeur à nos pratiques. De plus, ce n'est pas le thème du sujet qui est ici "Les nouveaux programmes de 3e".

On peut être exigeant mais il faut que nous donnions les moyens à nos élèves de relever le défi de nos exigences.

Pardonnez-moi si j'ai pu être polémique ou paraître pour un odieux présomptueux. Si c'est le cas, je n'interviendrai plus.

Totalement d'accord avec toi Elyas.
C'est pour ça que je m'étais mise aux cartes mentales avec l'ancien programme de 3e. Pour les brouillons.....
Mais la fiche peut servir de base pour bosser avec les élèves.

Non, tes réflexions Elyas sont toujours très intéressantes et je suis sur que tu as raison. Les IPR insistent aujourd'hui sur la limitation du nombre de documents à étudier et sur la réflexion personnelle des élèves...A un stage que j'ai effectué cette année, mon IPR a particulièrement insisté sur le brouillon. A tel point, que mon équipe a décidé de demander à tous les élèves (de la 6ème à la 3ème) d'avoir un cahier de brouillon pour cette année. Mon objectif (qui me stresse particulièrement, car je ne l'avais pas forcément exploité avant) est de faire rédiger le plus souvent possible des récits (désolé, je préfère ce terme à celui de développement construit, un peu trop IUFMisant pour moi) lors des cours. Ca risque d'être déprimant au début vu le niveau littéraire de nos élèves en 6ème mais je prie qu'avec le temps ça s'arrange. Mon IPR a insisté sur le fait également de faire travailler les élèves en binome avec obligation de coupler un bon élève et un élève en difficulté... Pas simple non plus, car peu aiment travailler en binome, surtout avec un voisin qu'ils ne connaissent pas et qui s'avére plus faible qu'eux....

Pour répondre à Elyas, je ne trouve pas présomptueux, aucun souci. Si j'ai posté cette fiche c'est justement que j'attendais des critiques car je n'en suis pas satisfait.

Il y avait  un topic sur la rédaction mais je ne le trouve pas.

edit : trouvé

https://www.neoprofs.org/t56401p20-comment-ameliorer-la-redaction-des-eleves#2130431