Re: HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

par Isis39 2013-08-29, 20:48

Malaga a écrit:Je trouve plus logique de faire le chapitre "Le monde depuis 1990" après avoir vu la construction européenne.

Pourquoi ?

par Malaga 2013-08-29, 20:52

Isis39 a écrit:

Malaga a écrit:Je trouve plus logique de faire le chapitre "Le monde depuis 1990" après avoir vu la construction européenne.

Pourquoi ?

Je trouve bizarre d'évoquer les attentats du 11 septembre, le monde multipolaire... puis de repartir en 1957 avec le traité de Rome, l'intégration progressive des Etats notamment ceux issus de l'ancien bloc soviétique en 2004... Il me semble que le chapitre "Le monde depuis 1990" clôt le programme d'histoire des relations internationales.

par Isis39 2013-08-29, 20:57

Malaga a écrit:

Isis39 a écrit:

Malaga a écrit:Je trouve plus logique de faire le chapitre "Le monde depuis 1990" après avoir vu la construction européenne.

Pourquoi ?

Je trouve bizarre d'évoquer les attentats du 11 septembre, le monde multipolaire... puis de repartir en 1957 avec le traité de Rome, l'intégration progressive des Etats notamment ceux issus de l'ancien bloc soviétique en 2004... Il me semble que le chapitre "Le monde depuis 1990" clôt le programme d'histoire des relations internationales.

L'inverse se défend aussi : faire l'intégration des états issus du bloc soviétique avant le Monde depuis 1990 ?
Cela se discute, effectivement.

par anoukis59 2013-08-29, 20:57

Haldetrude a écrit:Et bien ça ressemble pas mal à ce que j'ai l'intention de faire... Le chapitre 8 de géo on peu pas trouver un autre endroit où le mettre ? Il arrive un peu comme un cheveu sur la soupe...

Tout à fait! J'avoue que je ne savais pas bien ou le caser celui-là. Comme Isis le propose, je vais plutôt le faire dans la foulée du chapitre 7, cela sera un peu plus logique.

par Malaga 2013-08-29, 21:00

Isis39 a écrit:

Malaga a écrit:

Isis39 a écrit:Pourquoi ?

Je trouve bizarre d'évoquer les attentats du 11 septembre, le monde multipolaire... puis de repartir en 1957 avec le traité de Rome, l'intégration progressive des Etats notamment ceux issus de l'ancien bloc soviétique en 2004... Il me semble que le chapitre "Le monde depuis 1990" clôt le programme d'histoire des relations internationales.

L'inverse se défend aussi : faire l'intégration des états issus du bloc soviétique avant le Monde depuis 1990 ?
Cela se discute, effectivement.

Dans mon chapitre sur la guerre froide, je vais jusqu'à 1991. Ensuite, on étudie la construction européenne et donc on voit ce que deviennent ces Etats de l'ancien bloc soviétique. Enfin, je repasse à une échelle mondiale pour étudier "le monde depuis 1990", les nouveaux conflits qui apparaissent à la surface du globe, les attentats du 11 septembre...

par anoukis59 2013-08-29, 21:04

Malaga a écrit:Je trouve plus logique de faire le chapitre "Le monde depuis 1990" après avoir vu la construction européenne.

A vrai dire, cela n'a pas posé de problème cette année. Mais il est vrai qu'on pourrait aussi voir les chapitres dans un autre ordre, ce qui donnerait :

Une géopolitique mondiale depuis 1945
Chapitre 6 : la guerre froide
Chapitre 7 : des colonies aux Etats nouvellement indépendants

Une géopolitique mondiale depuis 1945
Chapitre 9 : la construction européenne jusqu’au début des années 2000
La France et l’Union européenne
Chapitre 6 : l’Union Européenne, une union d’Etats
Le rôle mondial de la France et de l’Union Européenne
Chapitre 7 : réalités et limites de la puissance de l’Union Européenne
Chapitre 8 : La France, une influence mondiale

Une géopolitique mondiale depuis 1945
Chapitre 8 : le monde depuis le début des années 1990

La défense et la paix
Chapitre 4 : la recherche de la paix, la sécurité collective, la coopération internationale
Chapitre 5 : la défense et l’action internationale de la France

Ce qui me pose problème ici c'est le nombre d'heures qui vont alors séparer le cours sur la guerre froide et celui sur le monde actuel.

par Isis39 2013-08-29, 21:08

oui. Cela m'embête aussi.

par *Fifi* 2013-08-29, 21:45

Je ne sais pas si tu l'as fait volontairement ou pas, mais d'après les aménagements proposés, on est censé faire la construction européenne dans le chapitre sur la guerre froide.

Autre question : pourquoi ne pas regrouper les 2 chapitres en géo sur l'UE et n'en faire qu'un ?

par Isis39 2013-08-29, 21:53

Merci Fifi pour ce rappel. Il faut que je reprenne ma programmation demain !

par *Fifi* 2013-08-29, 21:55

Isis39 a écrit:Merci Fifi pour ce rappel. Il faut que je reprenne ma programmation demain !

tu as vu la mienne ? tu en dis quoi ?

par Isis39 2013-08-29, 21:58

*Fifi* a écrit:

Isis39 a écrit:Merci Fifi pour ce rappel. Il faut que je reprenne ma programmation demain !

tu as vu la mienne ? tu en dis quoi ?

Je regarde demain. Pas eu le temps.

par *Fifi* 2013-08-29, 22:03

Isis39 a écrit:

*Fifi* a écrit:

Isis39 a écrit:Merci Fifi pour ce rappel. Il faut que je reprenne ma programmation demain !

tu as vu la mienne ? tu en dis quoi ?

Je regarde demain. Pas eu le temps.

pas de souci ! Si je suis motivée Rolling Eyes

je ferais quelques calculs horaires demain.
Ou alors ca attendra. J'ai peu l'habitude de me servir du volume horaire inscrits sur mes papiers dans l'année ! J'essaie juste de caler un certain nombre de chapitres entre chaque vacances et de m'y tenir.

par Isis39 2013-08-30, 09:00

*Fifi* a écrit:

Isis39 a écrit:

*Fifi* a écrit:tu as vu la mienne ? tu en dis quoi ?

Je regarde demain. Pas eu le temps.

pas de souci ! Si je suis motivée je ferais quelques calculs horaires demain.
Ou alors ca attendra. J'ai peu l'habitude de me servir du volume horaire inscrits sur mes papiers dans l'année ! J'essaie juste de caler un certain nombre de chapitres entre chaque vacances et de m'y tenir.

Je fais à peu près pareil.

Sinon, je fais presque la même programmation que toi, sauf que je ne réintègre pas la France dans la partie d'histoire.

par *Fifi* 2013-08-30, 09:39

Isis39 a écrit:

*Fifi* a écrit:

Isis39 a écrit:Je regarde demain. Pas eu le temps.

pas de souci ! Si je suis motivée je ferais quelques calculs horaires demain.
Ou alors ca attendra. J'ai peu l'habitude de me servir du volume horaire inscrits sur mes papiers dans l'année ! J'essaie juste de caler un certain nombre de chapitres entre chaque vacances et de m'y tenir.

Je fais à peu près pareil.

Sinon, je fais presque la même programmation que toi, sauf que je ne réintègre pas la France dans la partie d'histoire.

Donc tu restes sur l'ordre des parties du programme, c'est ça ? Pas d'ordre chrono ?

par Isis39 2013-08-30, 09:46

*Fifi* a écrit:

Isis39 a écrit:

*Fifi* a écrit:pas de souci ! Si je suis motivée je ferais quelques calculs horaires demain.
Ou alors ca attendra. J'ai peu l'habitude de me servir du volume horaire inscrits sur mes papiers dans l'année ! J'essaie juste de caler un certain nombre de chapitres entre chaque vacances et de m'y tenir.

Je fais à peu près pareil.

Sinon, je fais presque la même programmation que toi, sauf que je ne réintègre pas la France dans la partie d'histoire.

Donc tu restes sur l'ordre des parties du programme, c'est ça ? Pas d'ordre chrono ?

Oui, cela n'avait pas posé problème. Et finalement je trouva ça pas mal de faire la France tout ensemble.

par *Fifi* 2013-08-30, 10:04

Isis39 a écrit:

*Fifi* a écrit:

Isis39 a écrit:Je fais à peu près pareil.

Sinon, je fais presque la même programmation que toi, sauf que je ne réintègre pas la France dans la partie d'histoire.

Donc tu restes sur l'ordre des parties du programme, c'est ça ? Pas d'ordre chrono ?

Oui, cela n'avait pas posé problème. Et finalement je trouva ça pas mal de faire la France tout ensemble.

J'hésite beaucoup car j'ai bien envie de tester dans l'ordre chrono et je trouve pas que ca ait si bien marché que ça pour moi, mes élèves ayant oublié tout du chapitre "général" quand on voyait le cas de la France. En même temps, je me dis que c'était peut-être parce que c'était la première année, que je ne maîtrisais pas bien les cours etc.

Bon, je vais tacher de calculer les nouveaux pourcentages pour voir ce que ça donne.

par VanGogh59 2013-08-30, 11:02

*Fifi* a écrit:

Haldetrude a écrit:Je vois que tu fais la république dans l'entre-deux guerres après les totalitarismes, pourquoi ? Je me disais qu'en faisant la Rép avant ça permettait d'aborder la crise des années 30 et du coup d'enchaîner avec les totalitarismes... mais je n'ai pas encore tout à fait approfondi le sujet en fait.

Dans le chapitre sur la République, on est censé voir l'effet de la Révolution russe en France. On voit les grèves de 1919, par l'étude de Clémenceau je vois comment le communisme est représenté en France (monstre), ensuite on voit le congrès de Tours où la gauche se divise entre ceux qui soutiennent les révolutions russes et ceux qui s'en éloignent. Et dans la 2ème partie du cours, on voit les problèmes économiques des années 30, les risques des groupuscules d'extrème-droite en France.
Bref, je me vois pas faire tout ça avant d'avoir vu Lénine/Staline et le nazisme ...

Sauf que la révolution russe est traitée dans la partie sur la 1èreGM...On peut très bien introduire le congrès de Tours comme une conséquence de ce qui s'est passé en 17. Ta conception sur les ligues et l'arrivée au pouvoir du FP se défend en revanche. Ce chapitre est difficile à caser. Pour ma part, je placerai dans ma programmation la république de l'entre 2 guerres avant les régimes totalitaires car ceux ci se terminent avec les agresseions d'Hitler précédant la 2nde GM

par VanGogh59 2013-08-30, 11:10

anoukis59 a écrit:J'ai moi aussi retravaillé ma programmation en 3ème. J'ai pris le parti de traiter ce programme de manière beaucoup plus chronologique et tant pis si je me fais laminer lors de l'inspection!
Voilà ce que ça pourrait donner (n'hésitez pas à me faire part de vos critiques); je ne fais pas apparaître le volume horaire pour l'instant (j'attends les directives officielles) :

La République et la citoyenneté
Chapitre 1 : les valeurs, les principes et les symboles de la République
Chapitre 2 : Nationalité, citoyenneté française et citoyenneté européenne
Chapitre 3 : le droit de vote

Guerres mondiales et régimes totalitaires
Chapitre 1 : la Première Guerre Mondiale, vers une guerre totale
Chapitre 2 : les régimes totalitaires dans les années 1930
La vie politique en France
Chapitre 3 : la République de l’entre-deux-guerres ; victorieuse et fragilisée

Habiter la France
Chapitre 1 : le territoire national et sa population
Chapitre 2 : la région
Chapitre 3 : de la ville à l’espace rural, un espace sous influence urbaine

Guerres mondiales et régimes totalitaires
Chapitre 4 : la seconde guerre mondiale, une guerre d’anéantissement (1939-1945)
La vie politique en France
Chapitre 5 : effondrement et refondation républicaine (1940-1946)

Aménagement et développement du territoire français
Chapitre 4 : les espaces productifs
Chapitre 5 : l’organisation du territoire français

Une géopolitique mondiale depuis 1945
Chapitre 6 : la guerre froide
Chapitre 7 : des colonies aux Etats nouvellement indépendants
Chapitre 8 : le monde depuis le début des années 1990

La défense et la paix
Chapitre 4 : la recherche de la paix, la sécurité collective, la coopération internationale
Chapitre 5 : la défense et l’action internationale de la France

Une géopolitique mondiale depuis 1945
Chapitre 9 : la construction européenne jusqu’au début des années 2000
La France et l’Union européenne
Chapitre 6 : l’Union Européenne, une union d’Etats
Le rôle mondial de la France et de l’Union Européenne
Chapitre 7 : réalités et limites de la puissance de l’Union Européenne

La vie politique en France
Chapitre 10 : De Gaulle et le nouveau système républicain
La vie démocratique
Chapitre 6 : la vie politique
La vie politique en France
Chapitre 11 : la V° république à l’épreuve de la durée
Chapitre 7 : la vie sociale
Chapitre 8 : l’opinion publique et les médias

Le rôle mondial de la France et de l’Union Européenne
Chapitre 8 : la France, une influence mondiale

Les grandes innovations scientifiques et technologiques
Chapitre 12 (=conclusion) : les grandes innovations scientifiques et technologiques

Vous comptez 12 chapitres en Histoire ? moi, j'en dénombre 10 (même 9 si on considére que le siècle de transfo est désormais une intro)
Intro
I : la 1ère GM
II : la république de l'entre 2 guerres
III : les régimes totalitaires dans les 1930's
IV : la 2nde GM
V : effondrement et refondation républicaine
VI : la Guerre froide
VII : Décolonisation (quel nouveau titre au fait pour celui la ???)
VIII : Géopolitique du monde actuel
IX : La Vème rép à l'épreuve de la durée ?

Me trompe-je ? HG : Nouveau programme d'histoire de 3e - Page 19 3795679266

HG : Nouveau programme d'histoire de 3e - Page 19 3795679266

par Isis39 2013-08-30, 11:13

D'accord avec toi !

par *Fifi* 2013-08-30, 11:14

VanGogh59 a écrit:

anoukis59 a écrit:J'ai moi aussi retravaillé ma programmation en 3ème. J'ai pris le parti de traiter ce programme de manière beaucoup plus chronologique et tant pis si je me fais laminer lors de l'inspection!
Voilà ce que ça pourrait donner (n'hésitez pas à me faire part de vos critiques); je ne fais pas apparaître le volume horaire pour l'instant (j'attends les directives officielles) :

La République et la citoyenneté
Chapitre 1 : les valeurs, les principes et les symboles de la République
Chapitre 2 : Nationalité, citoyenneté française et citoyenneté européenne
Chapitre 3 : le droit de vote

Guerres mondiales et régimes totalitaires
Chapitre 1 : la Première Guerre Mondiale, vers une guerre totale
Chapitre 2 : les régimes totalitaires dans les années 1930
La vie politique en France
Chapitre 3 : la République de l’entre-deux-guerres ; victorieuse et fragilisée

Habiter la France
Chapitre 1 : le territoire national et sa population
Chapitre 2 : la région
Chapitre 3 : de la ville à l’espace rural, un espace sous influence urbaine

Guerres mondiales et régimes totalitaires
Chapitre 4 : la seconde guerre mondiale, une guerre d’anéantissement (1939-1945)
La vie politique en France
Chapitre 5 : effondrement et refondation républicaine (1940-1946)

Aménagement et développement du territoire français
Chapitre 4 : les espaces productifs
Chapitre 5 : l’organisation du territoire français

Une géopolitique mondiale depuis 1945
Chapitre 6 : la guerre froide
Chapitre 7 : des colonies aux Etats nouvellement indépendants
Chapitre 8 : le monde depuis le début des années 1990

La défense et la paix
Chapitre 4 : la recherche de la paix, la sécurité collective, la coopération internationale
Chapitre 5 : la défense et l’action internationale de la France

Une géopolitique mondiale depuis 1945
Chapitre 9 : la construction européenne jusqu’au début des années 2000
La France et l’Union européenne
Chapitre 6 : l’Union Européenne, une union d’Etats
Le rôle mondial de la France et de l’Union Européenne
Chapitre 7 : réalités et limites de la puissance de l’Union Européenne

La vie politique en France
Chapitre 10 : De Gaulle et le nouveau système républicain
La vie démocratique
Chapitre 6 : la vie politique
La vie politique en France
Chapitre 11 : la V° république à l’épreuve de la durée
Chapitre 7 : la vie sociale
Chapitre 8 : l’opinion publique et les médias

Le rôle mondial de la France et de l’Union Européenne
Chapitre 8 : la France, une influence mondiale

Les grandes innovations scientifiques et technologiques
Chapitre 12 (=conclusion) : les grandes innovations scientifiques et technologiques

Vous comptez 12 chapitres en Histoire ? moi, j'en dénombre 10 (même 9 si on considére que le siècle de transfo est désormais une intro)
Intro
I : la 1ère GM
II : la république de l'entre 2 guerres
III : les régimes totalitaires dans les 1930's
IV : la 2nde GM
V : effondrement et refondation républicaine
VI : la Guerre froide et construction européenne
VII : Décolonisation (quel nouveau titre au fait pour celui la ???)
VIII : Géopolitique du monde actuel
IX : La Vème rép à l'épreuve de la durée ?

Me trompe-je ?

Tu as tout bon. (si ce n'est qu'il y a la construction europ avec la Guerre froide.

par anoukis59 2013-08-30, 11:18

*Fifi* a écrit:Je ne sais pas si tu l'as fait volontairement ou pas, mais d'après les aménagements proposés, on est censé faire la construction européenne dans le chapitre sur la guerre froide.

Autre question : pourquoi ne pas regrouper les 2 chapitres en géo sur l'UE et n'en faire qu'un ?

En fait, je dois avouer que placer la construction européenne comme un chapitre à part n'était pas volontaire; je n'avais pas vu qu'il était proposé de lier la construction européenne au chapitre de la guerre froide. Cependant, cela me gêne un peu de lier les deux étant donné que je souhaitais voir dans un seul bloc la construction européenne + l"UE une union d'Etats et réalités et limites de la puissance de l'UE (les deux pouvant être en effet un seul chapitre).
Sinon, je crois que ma programmation ressemble à la tienne : je compte moi aussi suivre l'ordre chronologique (sauf interdiction expresse dans les futures instructions) car mes élèves de 3ème de cette année ont eu pas mal des problèmes à "raccrocher les wagons"

par anoukis59 2013-08-30, 11:21

VanGogh59 a écrit:

anoukis59 a écrit:J'ai moi aussi retravaillé ma programmation en 3ème. J'ai pris le parti de traiter ce programme de manière beaucoup plus chronologique et tant pis si je me fais laminer lors de l'inspection!
Voilà ce que ça pourrait donner (n'hésitez pas à me faire part de vos critiques); je ne fais pas apparaître le volume horaire pour l'instant (j'attends les directives officielles) :

La République et la citoyenneté
Chapitre 1 : les valeurs, les principes et les symboles de la République
Chapitre 2 : Nationalité, citoyenneté française et citoyenneté européenne
Chapitre 3 : le droit de vote

Guerres mondiales et régimes totalitaires
Chapitre 1 : la Première Guerre Mondiale, vers une guerre totale
Chapitre 2 : les régimes totalitaires dans les années 1930
La vie politique en France
Chapitre 3 : la République de l’entre-deux-guerres ; victorieuse et fragilisée

Habiter la France
Chapitre 1 : le territoire national et sa population
Chapitre 2 : la région
Chapitre 3 : de la ville à l’espace rural, un espace sous influence urbaine

Guerres mondiales et régimes totalitaires
Chapitre 4 : la seconde guerre mondiale, une guerre d’anéantissement (1939-1945)
La vie politique en France
Chapitre 5 : effondrement et refondation républicaine (1940-1946)

Aménagement et développement du territoire français
Chapitre 4 : les espaces productifs
Chapitre 5 : l’organisation du territoire français

Une géopolitique mondiale depuis 1945
Chapitre 6 : la guerre froide
Chapitre 7 : des colonies aux Etats nouvellement indépendants
Chapitre 8 : le monde depuis le début des années 1990

La défense et la paix
Chapitre 4 : la recherche de la paix, la sécurité collective, la coopération internationale
Chapitre 5 : la défense et l’action internationale de la France

Une géopolitique mondiale depuis 1945
Chapitre 9 : la construction européenne jusqu’au début des années 2000
La France et l’Union européenne
Chapitre 6 : l’Union Européenne, une union d’Etats
Le rôle mondial de la France et de l’Union Européenne
Chapitre 7 : réalités et limites de la puissance de l’Union Européenne

La vie politique en France
Chapitre 10 : De Gaulle et le nouveau système républicain
La vie démocratique
Chapitre 6 : la vie politique
La vie politique en France
Chapitre 11 : la V° république à l’épreuve de la durée
Chapitre 7 : la vie sociale
Chapitre 8 : l’opinion publique et les médias

Le rôle mondial de la France et de l’Union Européenne
Chapitre 8 : la France, une influence mondiale

Les grandes innovations scientifiques et technologiques
Chapitre 12 (=conclusion) : les grandes innovations scientifiques et technologiques

Vous comptez 12 chapitres en Histoire ? moi, j'en dénombre 10 (même 9 si on considére que le siècle de transfo est désormais une intro)
Intro
I : la 1ère GM
II : la république de l'entre 2 guerres
III : les régimes totalitaires dans les 1930's
IV : la 2nde GM
V : effondrement et refondation républicaine
VI : la Guerre froide
VII : Décolonisation (quel nouveau titre au fait pour celui la ???)
VIII : Géopolitique du monde actuel
IX : La Vème rép à l'épreuve de la durée ?

Me trompe-je ?

Non, tu ne te trompes pas : c'est moi qui me suis emmêlé les pinceaux hier :lol: c'est ce qui arrive quand on reprend son fichier en oubliant de faire les modifications adéquates!

par VanGogh59 2013-08-30, 11:25

Et le chapitre VII vous avez une proposition de titre ? ou on garde l'ancien (des colonies aux Etats indépendants) ?

par anoukis59 2013-08-30, 11:27

Pour l'instant, je garde les "anciens" titres et j'ajusterai au moment où on aura les instructions officielles car c'est déjà bien assez compliqué comme ça je pense.

par VanGogh59 2013-08-30, 11:30

Je crois en tout cas qu'on est tous d'accord pour cesser la version thématique et pour revenir au chronologique...Ca me rassure (réflexe reptilien d'historien primaire sans doute Smile

par Isis39 2013-08-30, 11:31

Ah ben non, moi je garde la version thématique. Finalement, je trouve ça pas si mal.