Snes, FO, l'Huma... : Peillon décide de baisser le salaire des nouveaux profs (CTM du 17 juin)

Isis39 a écrit:Si j'ai bien compris, finalement on revient à la situation d'avant ? (hors années d'étude).

Moi je le comprends comme cela aussi. Plus que le salaire, j'attends surtout de voir le type de contrat proposé.

iphigénie a écrit:ça pour être un vrai bordel, c'est un bordel!!!!!
En même temps il y a tellement de problèmes en même temps (retraites, salaires, statuts, maquette des concours, refondation et rythmes) qu'on ne sait plus où sont les priorités dans le naufrage....

justement! On attaque de tous côtés! Pour être sûr que le bateau coule...

philann a écrit:C'est chaud ...et surtout particulièrement inutile. J'ai fait grève plein de fois, l'an dernier j'ai renoncé à certaines parce que financièrement c'était chaud...

MAIS surtout...ça ne marche pas!!! Faire trois petits tours sur le bitume et offrir deux trois jours non travaillés aux élèves ne change strictement rien.

Si l'on veut obtenir quelque chose dans l'EN aujourd'hui il faut assumer le blocage, le grippage de la machine, la prise en otage des élèves et parents d'élèves...il faut non pas menacer le bac...mais le mettre en péril réellement...

Le reste c'est histoire de se faire plaisir et de se donner bonne conscience...

Je suis absolument d'accord. Il faut une action très violente, massive et agressive, en prenant la société à témoin, c'est d'ailleurs ce que le ministère de l'Intérieur craint compte-tenu de l'état social du pays, mais que cela vienne des profs, ce serait étonnant, et pourtant il y a de quoi, mais nous sommes trop divisé pour cela. Entre ceux pépères qui attendent la quille avec un salaire encore passable, ceux qui essayent de conserver les petits acquis et ne pas se mouiller pour les autres, et ceux qui se font b.... jour après jour et vont continuer à se faire b.... de plus en plus , personne ne se sent solidaire des autres et c'est bien pour cela que ce n'est pas de nous que viendra la révolte.

L'analyse de... TF1 :

http://lci.tf1.fr/france/societe/querelle-autour-du-salaire-des-futurs-profs-7993281.html

1600 euros bruts : querelle autour du salaire des futurs enseignants
par Caroline Piquet

Un projet de décret du ministère de l'Education nationale a fait bondir les enseignants ce mercredi. Vincent Peillon pourrait baisser les salaires des professeurs débutants [...]

Au ministère de l'Education nationale, on ne l'entend pas de cette oreille. "Il n'y a absolument pas de baisse de salaire, réplique une porte-parole. Au contraire, on va ajouter une année supplémentaire de rémunération [...]

philann a écrit:C'est chaud ...et surtout particulièrement inutile. J'ai fait grève plein de fois, l'an dernier j'ai renoncé à certaines parce que financièrement c'était chaud...

MAIS surtout...ça ne marche pas!!! Faire trois petits tours sur le bitume et offrir deux trois jours non travaillés aux élèves ne change strictement rien.

Si l'on veut obtenir quelque chose dans l'EN aujourd'hui il faut assumer le blocage, le grippage de la machine, la prise en otage des élèves et parents d'élèves...il faut non pas menacer le bac...mais le mettre en péril réellement...

Le reste c'est histoire de se faire plaisir et de se donner bonne conscience...

Je ne saurais mieux dire....mais je doute qu'on y arrive (le chantage jouera à plein)

+1 pour philann.

Mais il y a peu de profs qui auront les "cojones" de le faire.

.

yseult a écrit:

Infiniment a écrit:Ah, la belle chose que d'avoir un gouvernement socialiste...

Il y a un je ne sais quoi de suicidaire dans l'attitude de ces gens-là. Toutes leurs mesures en matière d'éducation (pour ne parler que de ce que je connais un peu) sont plus ineptes et désastreuses les unes que les autres. Espèrent-ils, purement et simplement, ne plus jamais remporter une seule élection ?

Ils s'en moquent, ils ont la place, ils en profitent tant qu'ils y sont et puis après les autres...pffff...
Et puis parait que les français ont la mémoire courte...

C'est exactement ce que croyait L Jospin avec Allègre....

Je sais bien les amis...et c'est ce qui me désespère...nous scions la branche nous-mêmes...
Pas de solution

groupe_fondamental a écrit:

Gryphe a écrit:L'analyse de... TF1 :

http://lci.tf1.fr/france/societe/querelle-autour-du-salaire-des-futurs-profs-7993281.html

Au moins là c'est clair: 1600 bruts pendant l'année de M2, 2000 bruts l'année de la titularisation. A comparer à la situation actuelle, il n'y a donc pas de quoi crier au scandale. C'est juste un retour à la situation pré-masterisation.
Pour le coup, ce que je trouve scandaleux, c'est l'attitude du Snes qui oublie de préciser la moitié des informations.

Pour ceux qui ont déjà un M2 -ceux qui en ont eu un parce que, depuis la réforme, il était exigé ou ceux qui se réorientent après un autre parcours professionnel, ou ceux qui ont déjà une expérience de contractuel par exemple- ça se passe comment? Parce qu'ils ne pourront pas être titularisés directement j'imagine...

Si tu as le concours en juin, tu es recrutée au 1er septembre, Ekho, comme professeur stagiaire. C'est seulement à l'issue de l'année de stage que tu seras titularisée, si tout se passe bien.

groupe_fondamental a écrit:

Gryphe a écrit:L'analyse de... TF1 :

http://lci.tf1.fr/france/societe/querelle-autour-du-salaire-des-futurs-profs-7993281.html

Au moins là c'est clair: 1600 bruts pendant l'année de M2, 2000 bruts l'année de la titularisation. A comparer à la situation actuelle, il n'y a donc pas de quoi crier au scandale. C'est juste un retour à la situation pré-masterisation.
Pour le coup, ce que je trouve scandaleux, c'est l'attitude du Snes qui oublie de préciser la moitié des informations.

Il me semble que la situation avant pré-masterisation était celle d'un service hebdomadaire de 6h, non ? (je me trompe peut-être !)
Or celui-ci est de 9h à compter de la rentrée 2014. Je ne connais pas davantage la situation après concours du temps des IUFM, mais il s'agirait maintenant de préparer en même temps un mémoire universitaire, assister à des cours de Master 2 et donc passer des partiels, préparer et donner 9h de cours en lycée. De quoi se réjouir !

oui, le service hebdomadaire était de 6 heures maximum en fait, en lettres, cela correspondait à une classe alors cela dépendait de l'horaire de celle-ci.
Nous avions également une sorte de mémoire à rendre à l'IUFM sur l'observation de notre pratique, un jour par semaine de formation à l'IUFM (enfin, le mot est peut-être fort...), et un stage de "pratique accompagnée" d'observation et de cours dans un collège si on était stagiaire en lycée et dans un lycée si on était stagiaire en collège.
Il n'y avait donc pas que les cours à gérer, loin de là...
Il me semble également que ce que l'on demande dans le nouveau master 2 n'a plus grand chose à voir avec l'ancienne formule en terme d'exigences. (ah, mon beau mémoire de 200 pages trône dans ma bibliothèque )
Quoiqu'il en soit, l'année de stage est un vrai parcours contre la montre, parce qu'on doit gérer plein de choses en même temps.
Je pense que les plus à plaindre furent les stagiaires 18 heures, jetés immédiatement dans le grand bain...

ekho a écrit:

groupe_fondamental a écrit:

Gryphe a écrit:L'analyse de... TF1 :

http://lci.tf1.fr/france/societe/querelle-autour-du-salaire-des-futurs-profs-7993281.html

Au moins là c'est clair: 1600 bruts pendant l'année de M2, 2000 bruts l'année de la titularisation. A comparer à la situation actuelle, il n'y a donc pas de quoi crier au scandale. C'est juste un retour à la situation pré-masterisation.
Pour le coup, ce que je trouve scandaleux, c'est l'attitude du Snes qui oublie de préciser la moitié des informations.

Pour ceux qui ont déjà un M2 -ceux qui en ont eu un parce que, depuis la réforme, il était exigé ou ceux qui se réorientent après un autre parcours professionnel, ou ceux qui ont déjà une expérience de contractuel par exemple- ça se passe comment? Parce qu'ils ne pourront pas être titularisés directement j'imagine...

Bonne question , je me suis posé la même, car j'ai des stagiaires et je ne sais que dire.
Pour ceux qui sont déjà fonctionnaires (c'était mon cas) , la question ne se pose pas , car ce qui est année de stage pour l'EN est en réalité une année de détachement, où l'on perçoit a minima son traitement (sans primes). le reclassement devient définitif à la titularisation, et se fait à échelon égal (ou immédiatement supérieur s'il n'y a pas correspondance exacte).

supersoso a écrit:Si tu as le concours en juin, tu es recrutée au 1er septembre, Ekho, comme professeur stagiaire. C'est seulement à l'issue de l'année de stage que tu seras titularisée, si tout se passe bien.

Oui, mais du coup, ça veut bien dire qu'au lieu d'être payés 2000 bruts comme l'étaient les stagiaires de cette année (si j'ai bien compris), ceux qui seront admis ne seront plus payés que 1600 brut, ce qui constituerait bien une baisse comme l'indiquait le texte du SNES (il n'y aurait donc pas vraiment lieu de tempérer comme le fait l'article de MyTF1), ou alors je n'ai rien compris (ce qui est fort possible )

C'est un an avant dans le parcours de l'étudiant, donc il y a ajout d'une année de salaire par rapport à la mouture post-masterisation.
Situation actuelle : on est étudiant jusu'à obtention du master 2 et du concours, donc premier salaire de 2000 euros brut au bout de cinq ans d'études (cas schématique).
Situation supposée d'après les infos d'aujourd'hui : salaire de 1600 euros bruts l'année de stage (M2); 2000 euros, comme avant, une fois le master 2 acquis.

Ceci dit, ce n'est pas un retour à la situation d'avant la masterisation :
- 9 h au lieu de 5-6, deux classes au lieu d'une
- il y avait deux échelons dans l'année de stage (salaire de 1250 puis d'un peu plus de 1400 à partir de janvier), là j'ai l'impression que c'est 1250 toute l'année (à vérifier ?).
Donc un service un petit peu plus lourd (et vu ce qui se prépare dans les espés, ce qui sera demandé en parallèle en M2 sera important, en termes d'horaire et d'investissement), contre un petit peu moins d'argent.

Egoïstement, je me dis que cette dépense (une année de salaire de plus, pour chaque enseignant) sera récupérée par ailleurs, et qu'il va nous tomber quelque chose dessus...

ekho a écrit:

supersoso a écrit:Si tu as le concours en juin, tu es recrutée au 1er septembre, Ekho, comme professeur stagiaire. C'est seulement à l'issue de l'année de stage que tu seras titularisée, si tout se passe bien.

Oui, mais du coup, ça veut bien dire qu'au lieu d'être payés 2000 bruts comme l'étaient les stagiaires de cette année (si j'ai bien compris), ceux qui seront admis ne seront plus payés que 1600 brut, ce qui constituerait bien une baisse comme l'indiquait le texte du SNES (il n'y aurait donc pas vraiment lieu de tempérer comme le fait l'article de MyTF1), ou alors je n'ai rien compris (ce qui est fort possible )

Oui c'est ce que je comprends aussi.

Merci
Cela reste donc déprimant...

groupe_fondamental a écrit:

Gryphe a écrit:L'analyse de... TF1 :

http://lci.tf1.fr/france/societe/querelle-autour-du-salaire-des-futurs-profs-7993281.html

Au moins là c'est clair: 1600 bruts pendant l'année de M2, 2000 bruts l'année de la titularisation. A comparer à la situation actuelle, il n'y a donc pas de quoi crier au scandale. C'est juste un retour à la situation pré-masterisation.
Pour le coup, ce que je trouve scandaleux, c'est l'attitude du Snes qui oublie de préciser la moitié des informations.

J'avoue que je ne comprends pas du tout ce qui a donné lieu à une telle polémique, relayée notamment par l'Huma.

Dans l'autre sens, N. Sarkozy serinait à qui voulait bien l'entendre qu'il avait augmenté les salaires de début de carrière (effet augmenté de l'annonce dans les journaux : il avait augmenté les salaires "des enseignants") alors qu'il supprimait tout bonnement la première année de salaire.
Logique donc de nous dire que V. Peillon "baisse les salaires" alors qu'il remet en place cette année (moins payée tout de même, si j'ai bien compris).

Leclochard a écrit: Qui était pour la mastérisation parce que ça allait permettre de revaloriser les traitements ? Qui ? ? ?
:aa:
C'est honteux d'oser le proposer.

comme le recrutement ne se ferait plus au M2, les salaires baisseraient, preuve que le niveau de recrutement pèse sur la rémunération

En tout cas, il faut être courageux, ou inconscient, pour s'engager maintenant dans des études qui permettent de devenir prof. C'est le flou total quant au salaire, et même au statut, qu'auront les jeunes profs...
Et apparemment, pour couronner, le tout, l'attribution des EAP, ça a l'air d'être un peu le foutoir :/

philann a écrit:
Si l'on veut obtenir quelque chose dans l'EN aujourd'hui il faut assumer le blocage, le grippage de la machine, la prise en otage des élèves et parents d'élèves...il faut non pas menacer le bac...mais le mettre en péril réellement...

Un courrier de juin 2011 que je trouve excellent et qui restera dans les annales ! http://www.apaliceo.com/docs/20110606LettreAEFE.pdf De l'ensemble des associations de parents d'élèves d'un grand lycée de l'AEFE, à l'occasion de la 2ème année consécutive de grève reconductible pendant le bac sur le réseau AEFE Espagne à l'appel du SNES.
D'ailleurs, suite à cela, les revendications salariales ont fini par être satisfaites (suite à un engagement écrit de la Direction de l'AEFE au terme du 3ème jour de gève du bac 2011). Comme quoi, finalement, c'était possible...
Aujourd'hui, ces engagements sont remis en cause, alors on remet cela le 10 juin : https://www.neoprofs.org/t61024-aefe-greve-le-10-juin-premier-jour-des-epreuves-ecrites-du-baccalaureat

iphigénie a écrit:on ne sait plus où sont les priorités dans le naufrage....

Tiens, c'est aussi ce que dit le courrier dont je parle... La 2ème page comporte de belles métaphores !

Karine B. a écrit:

Leclochard a écrit: Qui était pour la mastérisation parce que ça allait permettre de revaloriser les traitements ? Qui ? ? ?
:aa:
C'est honteux d'oser le proposer.

comme le recrutement ne se ferait plus au M2, les salaires baisseraient, preuve que le niveau de recrutement pèse sur la rémunération

Là je trouve que tu es un peu de mauvaise foi sur le dossier. Le M2 est toujours le diplôme requis pour devenir enseignant, il n'y a donc pas recul sur la mastérisation, en revanche, il y a recul sur le salaire.

+1 Ruthven.
C'est sûr qu'avec ce type d'argument, on n'est pas prêt d'avoir des progressions salariales. On n'empêchera pas le pire d'arriver...
D'autant que c'est faux sur la question du niveau du recrutement puisque les augmentations ont eu lieu jusqu'à l'échelon 5 (donc à partir des échelons suivants, que tu sois bac + 5 ou non... De plus, si tu vas dans ce sens, pourquoi les premiers échelons des agrégés n'ont pas été augmentés ?). Mais après, on retrouve la même rémunération : donc dans les faits il n'y avait pas d'augmentation réelle sur la carrière (et comme pas d'année de formation rémunérée, l'économie générée devait être conséquente).

De toute façon, les revalorisations n'ont concerné que les jeunes.
Les "vieux" n'ont rien eu.