Interdisciplinarité : après le cours d'histoire, l'institutrice fait dessiner des croix gammées en cours de géométrie.

Je suis d'accord deux fois en une heure avec Victor44.
Ce jour est à marquer d'une pierre blanche.

Doublon édité.

John a écrit:http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20130523.OBS0428/herault-une-prof-fait-dessiner-une-croix-gammee-a-ses-eleves.html

Vendredi, après l'exposé de deux élèves sur la Seconde Guerre mondiale pendant lequel les enfants avaient montré une croix gammée symbole de l'hitlérisme, cette enseignante avait demandé à ses camarades de reprendre cette croix dans le cadre du cours de géométrie, a expliqué Phillippe Wuillamer

Puis, se rendant compte que ce n'était pas une bonne idée, l'enseignante avait fait le tour de la classe pour récupérer les feuilles de dessin, a ajouté l'inspecteur d'académie.

Elle a commis une erreur et tenté de la réparer. Cela vaut-il vraiment ce battage médiatique ?

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je suis d'accord deux fois en une heure avec Victor44.
Ce jour est à marquer d'une pierre blanche.

victor44 a écrit:En admettant que ce soit par maladresse, faut vraiment pas en avoir beaucoup dans le ciboulot pour ne pas avoir pensé que ça poserait problème avant d'apercevoir toutes ces croix sur les tables des gamins.

Et si un élève dessine une grosse svastika sur la couverture de son cahier d'histoire on fait quoi?
on lui dit "pauvre chéri comme tu es maladroit"? Ou on le fait convoquer chez le Principal?
(...)

L'an dernier, j'ai surpris un élève à faire des svastikas nazis sur son cahier. Je l'ai pris à part et je lui ai expliqué en quoi faire ce dessin était "répréhensible". Bien que ne m'écoutant pas souvent, ce jour là, il m'a écouté, il a déchiré la page et n'a plus reproduit ce dessin.
L'incident était clos. Pas besoin de l'envoyer chez le directeur ou d'alerter ses parents sur sa soi-disant appartenance à l'idéologie nazie.

D'ailleurs, je me pose la question : le fait de dessiner un svastika sur un bout de papier est il un délit en soi?

Du danger de la continuité pédagogique...

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/05/23/01016-20130523ARTFIG00575-croix-gammee-en-primaire-un-maire-pret-a-attaquer-une-institutrice.php

Bon, j'espère pour cette instit' (jeune à priori) que cette affaire ne va pas se transformer en lynchage. Elle a fait une connerie, certes, mais cette médiatisation me parait disproportionnée.

Charles Delattre a écrit:Et dire que si Hitler avait utilisé l’as de pique en guise de symbole, on n’aurait plus le droit de jouer à la belote...
Comme quoi, ça tient à peu de choses.

Merci.

Cripure a écrit:

Charles Delattre a écrit:Et dire que si Hitler avait utilisé l’as de pique en guise de symbole, on n’aurait plus le droit de jouer à la belote...
Comme quoi, ça tient à peu de choses.

Merci.

Il faut se résoudre à l'évidence: certains symboles ont été récupérés et changent de signification. Aujourd'hui, quand on dessine une croix gammée en France, ça fait très certainement référence au NSDAP et à Hitler. La Croix de Lorraine aussi a été récupérée, ou la faucille et le marteau. Il faut faire avec. Je suis assez gêné qu'on puisse invoquer le symbole indien. Parce qu'il n'a pas de sens pour nous autres Occidentaux.

Tout à fait.
La semaine dernière, mon fils a été profondément choqué de voir une croix gammée dessinée sur un mur, en revenant du collège.
Il n'y a pas vu de symbole indien ni de gracieuse figure géométrique.
Aurait-il fallu lui dire que ce n'était pas bien grave ?

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Cripure a écrit:

Charles Delattre a écrit:Et dire que si Hitler avait utilisé l’as de pique en guise de symbole, on n’aurait plus le droit de jouer à la belote...
Comme quoi, ça tient à peu de choses.

Merci.

Il faut se résoudre à l'évidence: certains symboles ont été récupérés et changent de signification. Aujourd'hui, quand on dessine une croix gammée en France, ça fait très certainement référence au NSDAP et à Hitler. La Croix de Lorraine aussi a été récupérée, ou la faucille et le marteau. Il faut faire avec. Je suis assez gêné qu'on puisse invoquer le symbole indien. Parce qu'il n'a pas de sens pour nous autres Occidentaux.

Nous n'invoquons pas le symbole indien, nous évoquons l'origine indienne du svastika.

Et oui, en Europe de l'ouest, ce signe est le symbole du nazisme et oui encore, l'utilisation de ce signe peut être tellement blessant qu'il vaut mieux éviter d'en faire la promotion. Oui, cette collègue n'a pas été très futée de proposer ce signe comme exercice géométrique mais de là à l'accuser de propagande nazi et à sanctionner sévèrement sa maladresse, il ne faut pas non plus exagérer.

Je repose ma question : en dehors de toute propagande nazillonne, dessiner un svastika (en géométrie, comme "décoration") est-ce un délit en France?

Bien sûr que cette collègue ne faisait pas l'apologie du nazisme.
Mais une telle maladresse, c'est incompréhensible: c'est plus ça qui me choque.

cath5660 a écrit:Bien sûr que cette collègue ne faisait pas l'apologie du nazisme.
Mais une telle maladresse, c'est incompréhensible: c'est plus ça qui me choque.

Je partage entièrement ce point de vue.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

cath5660 a écrit:Bien sûr que cette collègue ne faisait pas l'apologie du nazisme.
Mais une telle maladresse, c'est incompréhensible: c'est plus ça qui me choque.

Je partage entièrement ce point de vue.

Je pense que vous seriez surpris tout les deux par l'inculture générale de certains de nos collègues... pourtant bien notés par leur IEN...

Cela me choque qu'une collègue ait commis une telle maladresse mais cela me surprend de moins en moins...

gelsomina31 a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

cath5660 a écrit:Bien sûr que cette collègue ne faisait pas l'apologie du nazisme.
Mais une telle maladresse, c'est incompréhensible: c'est plus ça qui me choque.

Je partage entièrement ce point de vue.

Je pense que vous seriez surpris tout les deux par l'inculture générale de certains de nos collègues... pourtant bien notés par leur IEN...

Cela me choque qu'une collègue ait commis une telle maladresse mais cela me surprend de moins en moins...

Je n'ai guère d'illusion sur le niveau de certains collègues. Mais qu'on soit prof sans savoir ce à quoi fait référence une croix gammée, je trouve ça incroyable.

Mais elle s'en est rendu compte !

Après...
Elle avait quand même eu l'idée!

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je suis d'accord deux fois en une heure avec Victor44.
Ce jour est à marquer d'une pierre blanche.

ou noire...

gelsomina31 a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

cath5660 a écrit:Bien sûr que cette collègue ne faisait pas l'apologie du nazisme.
Mais une telle maladresse, c'est incompréhensible: c'est plus ça qui me choque.

Je partage entièrement ce point de vue.

Je pense que vous seriez surpris tout les deux par l'inculture générale de certains de nos collègues... pourtant bien notés par leur IEN...

Cela me choque qu'une collègue ait commis une telle maladresse mais cela me surprend de moins en moins...

Effectivement.
En fait, c'est franchement flippant.

Non non ce sont les enseignants du socle...j'ai des collègues qui sont presque fiers de ne lire que deux livres par an. Pas des classiques hein, du Musso, et encore...

Bon, je trouve que c'était idiot, et qu'elle a fait preuve de fort peu de jugeote.

Est-ce que ça vaut le coup de faire un tel battage (je ne parle pas de ce fil), c'est moins sûr.

D'autant que des bâtiments publics, en France, portent des symboles louches :

regardez bien


et qu'il est classé, ce bâtiment.
D'ailleurs, c'est... un collège.

(construit en 1932, je crois - je ne me le rappelle pas, et je ne retrouve rien)

JPhMM a écrit:Je trouve que vous oubliez une donnée dans vos raisonnements.

Vendredi, après l'exposé de deux élèves sur la Seconde Guerre mondiale pendant lequel les enfants avaient montré une croix gammée symbole de l'hitlérisme, cette enseignante avait demandé à ses camarades de reprendre cette croix dans le cadre du cours de géométrie, a expliqué Phillippe Wuillamer

Elle a bien appliqué les principes de l'iufm: réinvestissement dans un autre contexte des connaissances afin de mieux les maîtriser.

zazouyle a écrit:http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/05/23/01016-20130523ARTFIG00575-croix-gammee-en-primaire-un-maire-pret-a-attaquer-une-institutrice.php

Bon, j'espère pour cette instit' (jeune à priori) que cette affaire ne va pas se transformer en lynchage. Elle a fait une connerie, certes, mais cette médiatisation me parait disproportionnée.

Un commentaire intéressant de la part d'un lecteur :

En fait, cette pauvre instit a fait ce qu'on lui a toujours conseillé dans les IUFM : construire un projet pédagogique qui mette en relation toutes les disciplines.... Je vois le nazisme en histoire et, en géométrie, je fais construire des croix gammées !

Effectivement, cela me paraît énorme que cette jeune collègue n'ait pas réalisé à quel point l'activité géométrique qu'elle proposait était déplacée, mais dans le feu de l'action, en début de carrière, avec la "formation" que l'on sait...
Gageons qu'après le savon du grand chef, elle y réfléchira désormais à deux fois avant de lancer les élèves dans une activité sans y avoir bien réfléchi avant.
Cela étant, la réaction du maire est tout à fait disproportionnée : il ne veut pas la clouer au pilori en place publique, tant qu'il y est ? Il paraît évident que le but de la collègue n'avait rien à voir avec une quelconque apologie du nazisme. Ces hauts cris laissant penser le contraire me semblent entachés d'une sacrée mauvaise foi.

En jargon iufm :
Contextualisation, décontextualisation, recontextualisation (interrompue par réflexion).

Celadon a écrit:En jargon iufm :
Contextualisation, décontextualisation, recontextualisation (interrompue par réflexion).

Ah bon il y a eu réflexion???? :shock:

Il y a quelques années un sujet d'écriture proposé au lycée avait posé problème car il s'agissait de défendre un point de vue scandaleux comme si on pouvait argumenter sans se référer à des valeurs. Certains s'en souviennent ?