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- JohnMédiateur
http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20130523.OBS0428/herault-une-prof-fait-dessiner-une-croix-gammee-a-ses-eleves.html
Une prof fait dessiner une croix gammée à ses élèves.
Une enseignante de l'école primaire Landier à Saint-Clément-de-Rivière (Hérault), qui a utilisé une croix gammée en cours de géométrie, va être convoquée "pour explications", a-t-on appris jeudi 23 mai auprès de l'inspecteur d'académie Philippe Wuillamer.
Vendredi, après l'exposé de deux élèves sur la Seconde Guerre mondiale pendant lequel les enfants avaient montré une croix gammée symbole de l'hitlérisme, cette enseignante avait demandé à ses camarades de reprendre cette croix dans le cadre du cours de géométrie, a expliqué Phillippe Wuillamer
Puis, se rendant compte que ce n'était pas une bonne idée, l'enseignante avait fait le tour de la classe pour récupérer les feuilles de dessin, a ajouté l'inspecteur d'académie.
Des parents, informés par leur enfant, se sont beaucoup émus de l'utilisation de cette croix par cette enseignante qui assurait les cours une fois par semaine, pendant la journée de délégation de la directrice de l'établissement.
La directrice a rencontré les parents et expliqué aux enfants qu'on ne pouvait utiliser cette croix. Mais ces explications n'ont pas atténué toutes les tensions, a reconnu l'inspection académique, qui va convoquer l'enseignante dans les prochains pour qu'elle s'explique.
"C'est sûrement une maladresse, une utilisation inopportune. Il n'y a pas de raison de soupçonner quoi que ce soit d'autre. Mais nous vérifions quand même", a indiqué Philippe Wuillamer.
Dans un communiqué, le Bureau national de vigilance contre l'antisémitisme (BNVCA) a "dénoncé et condamné des faits inadmissibles".
Demandant au "ministre de l'Education nationale et au recteur d'académie de prendre les mesures éducatives, administratives et disciplinaires qui s'imposeraient notamment à la lumière de cette méthode pédagogique utilisée", le BNVCA a souhaité de plus qu'un historien, ou un rescapé de la Shoah, puisse s'adresser à ces élèves et leurs enseignants, pour qu'ils comprennent mieux les méfaits de la propagande nazie et son symbole : la croix gammée.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- YazilikayaNeoprof expérimenté
Beaucoup de bruit pour rien je dirais.
L'enseignante a commis, certes, sans doute une maladresse. Elle a d'ailleurs rectifié le tir en récupérant les feuilles.
Je crois que le bnvca amplifie la gravité des faits et n'a pas à réclamer de procédures disciplinaires.
L'enseignante a commis, certes, sans doute une maladresse. Elle a d'ailleurs rectifié le tir en récupérant les feuilles.
Je crois que le bnvca amplifie la gravité des faits et n'a pas à réclamer de procédures disciplinaires.
- Charles DelattreNiveau 3
Ce message a été supprimé par son auteur.
- ZorglubHabitué du forum
Par ailleurs, le plus souvent dans sa version lévogyre, le svastika est un symbole très banal utilisé en Asie et en Europe dès l'âge du Bronze.
Bon, c'était moyen malin. Mais y s'passe peut-être pire ces derniers temps et y'a pas de quoi faire un fromage.
Elle aurait été plus avisée de faire dessiner une grecque, c'est très joli et très géométrique !
Bon, c'était moyen malin. Mais y s'passe peut-être pire ces derniers temps et y'a pas de quoi faire un fromage.
Elle aurait été plus avisée de faire dessiner une grecque, c'est très joli et très géométrique !
- ZorglubHabitué du forum
Bon, rien à redire, vous êtes parfait sur ce coup !Charles Delattre a écrit:Et dire que si Hitler avait utilisé l’as de pique en guise de symbole, on n’aurait plus le droit de jouer à la belote...
Comme quoi, ça tient à peu de choses.
- histoireeternelle59Niveau 8
Ils abusent un peu je trouve. Je comprends que cela puisse heurter quelques sensibilités. Mais je doute qu'elle ait fait l'apologie du nazisme. De mon point de vue, leur faire dessiner une croix gammée comme symbole du nazisme, c'est comme leur faire écrire dans le cahier les fondements idéologiques du nazisme. C'est pas parce qu'on enseigne l'existence de courants de pensée et leurs contenus qu'on en fait la propagande.
- abricotedapiExpert spécialisé
C'est maladroit quand même de leur faire dessiner une croix gammée !
Je ne comprends pas qu'elle n'ait pas pensé que ça gênerait.
Je ne comprends pas qu'elle n'ait pas pensé que ça gênerait.
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- Spoiler:
- 2024-2025 : en poste fixe !!
2023-2024 (TZR) AFA : 2 classes de 6e (PP 6e)
2022-2023 (TZR) AFA : 1 classe de 5e, 2 classes de 4e, 1 classe de 3e (PP 5e)
2021-2022 (TZR) 2 remplacements : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e / 3 classes de 6e
2020-2021 (TZR) AFA 2 collèges dont le RAD : 2 classes de 5e, 1 classe de 4e (PP 5e) + 1 classe de 6e
2019-2020 (TZR) AFA RAD : 2 classes de 6e, 2 classes de 5e (PP 6e)
2018-2019 (TZR) AFA : 4 classes de 6e
2014-2018 : quatre ans en poste fixe (8 classes de 6e, 4 classes de 4e, 3 classes de 5e, 2 classes de 3e et 4 x PP 6e)
2013-2014 (stagiaire) : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e
- JohnMédiateur
Le pire, à mon avis, c'est qu'elle a sans doute voulu bien faire...
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- JPhMMDemi-dieu
Elle aura sans doute voulu leur faire dessiner le plan du Naval Base Coronado Learning Center de San Siego.
http://maps.google.fr/maps?f=q&hl=fr&geocode=&time=&date=&ttype=&q=bougainville+RD,+Coronado,+San+Diego,+Californie+92118,+%C3%89tats-Unis+d%27Am%C3%A9rique&sll=32.700048,-117.187278&sspn=0.00874,0.015707&ie=UTF8&ll=32.676752,-117.15904&spn=0.008742,0.015707&t=h&z=16&om=1
(zoomer)
http://maps.google.fr/maps?f=q&hl=fr&geocode=&time=&date=&ttype=&q=bougainville+RD,+Coronado,+San+Diego,+Californie+92118,+%C3%89tats-Unis+d%27Am%C3%A9rique&sll=32.700048,-117.187278&sspn=0.00874,0.015707&ie=UTF8&ll=32.676752,-117.15904&spn=0.008742,0.015707&t=h&z=16&om=1
(zoomer)
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- CathEnchanteur
Il lui manque des cases ou quoi ? :shock:
C'est ahurissant...
C'est ahurissant...
- LilypimsGrand sage
abricotedapi a écrit:C'est maladroit quand même de leur faire dessiner une croix gammée !
Je ne comprends pas qu'elle n'ait pas pensé que ça gênerait.
Elle y a pensé puisqu'elle a ramassé les feuilles avant la fin de l'exercice ou de la journée (je ne sais plus).
- yogiSage
Charles Delattre a écrit:Et dire que si Hitler avait utilisé l’as de pique en guise de symbole, on n’aurait plus le droit de jouer à la belote...
Comme quoi, ça tient à peu de choses.
Punaise,j'adore la belote,ouf!
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"Jboirai du lait le jour où les vaches mangeront du raisin!"
- CeladonDemi-dieu
Que d'amalgames ! Elle devait être bien intentionnée et s'est dit "tiens, en géométrie, je leur ferais bien reproduire cette croix qui part dans des sens opposés..." et hop ! d'autor la voilà apologue du nazisme.
On vit vraiment une époque formidable.
On vit vraiment une époque formidable.
- yogiSage
Un jour,dans un aéroport,j'ai vu un moine bouddhiste qui portait un tissu avec l'imprimé de cette fameuse croix. C'est quand même dommage qu'on se souvienne de cette croix à cause du nazisme qui l'a emprunté aux spirituels asiatiques. Tout à coup ça me fait penser au film Le Prénom!
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"Jboirai du lait le jour où les vaches mangeront du raisin!"
- gelsomina31Grand Maître
Je trouve certaines réactions un peu exagérée tout de même...
Je n'aurais pas fait dessiner une croix gammée (nazie) à mes élèves mais le svastika "est avant tout un symbole religieux que l'on retrouve en Eurasie, en Afrique du nord, en Océanie et en Amérique (amérindiens Navajos et kunas), apparaissant dès l'époque néolithique. On peut le décrire comme une croix composée de quatre potences prenant la forme d'un gamma grec en capitale (Γ), d'où son autre appellation de croix gammée.
Ce symbole est notamment utilisé en Asie dans la symbolique jaïne, hindoue et bouddhique, en Chine pour symboliser l'éternité et dans l'Asie bouddhiste." (Wikipédia)
Ma belle-mère, de retour d'un voyage au Vietnam, m'a ramené une jolie pochette en soie avec un beau svatiska en plein milieu... il faut que je vérifie si elle est dans le sens nazi avant de la mettre officiellement alors que ce n'est, dans ce cas, qu'un symbole d'éternité...
Hitler devait sûrement aimer le chocolat. Doit-on pour cette raison cesser d'en consommer?
Je n'aurais pas fait dessiner une croix gammée (nazie) à mes élèves mais le svastika "est avant tout un symbole religieux que l'on retrouve en Eurasie, en Afrique du nord, en Océanie et en Amérique (amérindiens Navajos et kunas), apparaissant dès l'époque néolithique. On peut le décrire comme une croix composée de quatre potences prenant la forme d'un gamma grec en capitale (Γ), d'où son autre appellation de croix gammée.
Ce symbole est notamment utilisé en Asie dans la symbolique jaïne, hindoue et bouddhique, en Chine pour symboliser l'éternité et dans l'Asie bouddhiste." (Wikipédia)
Ma belle-mère, de retour d'un voyage au Vietnam, m'a ramené une jolie pochette en soie avec un beau svatiska en plein milieu... il faut que je vérifie si elle est dans le sens nazi avant de la mettre officiellement alors que ce n'est, dans ce cas, qu'un symbole d'éternité...
Hitler devait sûrement aimer le chocolat. Doit-on pour cette raison cesser d'en consommer?
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Fear buildswalls.Hope builds bridges !
« De chacun selon ses forces, à chacun selon ses besoins. »
- JPhMMDemi-dieu
Je trouve que vous oubliez une donnée dans vos raisonnements.
Vendredi, après l'exposé de deux élèves sur la Seconde Guerre mondiale pendant lequel les enfants avaient montré une croix gammée symbole de l'hitlérisme, cette enseignante avait demandé à ses camarades de reprendre cette croix dans le cadre du cours de géométrie, a expliqué Phillippe Wuillamer
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- yogiSage
JPhMM a écrit:Je trouve que vous oubliez une donnée dans vos raisonnements.
Vendredi, après l'exposé de deux élèves sur la Seconde Guerre mondiale pendant lequel les enfants avaient montré une croix gammée symbole de l'hitlérisme, cette enseignante avait demandé à ses camarades de reprendre cette croix dans le cadre du cours de géométrie, a expliqué Phillippe Wuillamer
Ah là c'est pas pareil
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"Jboirai du lait le jour où les vaches mangeront du raisin!"
- CeladonDemi-dieu
Quoi ? Symbole de l'hitlérisme ? Eh bien l'exposé était lacunaire, voilà. Mais le compte rendu l'est sans doute aussi. Peut-être avait-elle expliqué l'origine de cette croix aux élèves ? Qu'en savons-nous ?
- LilypimsGrand sage
Celadon a écrit:Quoi ? Symbole de l'hitlérisme ? Eh bien l'exposé était lacunaire, voilà. Mais le compte rendu l'est sans doute aussi. Peut-être avait-elle expliqué l'origine de cette croix aux élèves ? Qu'en savons-nous ?
Rien. Comme d'hab.
- CathEnchanteur
Mais personne ne trouve donc que c'était horriblement déplacé ?
- JPhMMDemi-dieu
Rien.Celadon a écrit:Quoi ? Symbole de l'hitlérisme ? Eh bien l'exposé était lacunaire, voilà. Mais le compte rendu l'est sans doute aussi. Peut-être avait-elle expliqué l'origine de cette croix aux élèves ? Qu'en savons-nous ?
Je trouvais simplement que dire que l'intention aurait pu être totalement décontextualisée du nazisme me semble osé. Pardon d'avoir osé exprimer cette réserve.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- abricotedapiExpert spécialisé
Je continue de trouver que c'est déplacé.
Faire un exposé sur le sujet, d'accord, mais en faire dessiner... C'est maladroit, c'est de mauvais goût.
Faire un exposé sur le sujet, d'accord, mais en faire dessiner... C'est maladroit, c'est de mauvais goût.
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- Spoiler:
- 2024-2025 : en poste fixe !!
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2019-2020 (TZR) AFA RAD : 2 classes de 6e, 2 classes de 5e (PP 6e)
2018-2019 (TZR) AFA : 4 classes de 6e
2014-2018 : quatre ans en poste fixe (8 classes de 6e, 4 classes de 4e, 3 classes de 5e, 2 classes de 3e et 4 x PP 6e)
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- victor44Habitué du forum
En admettant que ce soit par maladresse, faut vraiment pas en avoir beaucoup dans le ciboulot pour ne pas avoir pensé que ça poserait problème avant d'apercevoir toutes ces croix sur les tables des gamins.
Et si un élève dessine une grosse svastika sur la couverture de son cahier d'histoire on fait quoi?
on lui dit "pauvre chéri comme tu es maladroit"? Ou on le fait convoquer chez le Principal?
On va pas la radier pour autant, mais un recadrage sérieux et disciplinaire parait minimal. Quant à l'intervention des rescapé de la shoah et un article dans le nouvelobs, là c'est peut-être too much quand même.
Au fait ils semblent avoir oublié la cellule psychologique suite au traumatisme du à la vision par les élèves de ces images horribles
Et si un élève dessine une grosse svastika sur la couverture de son cahier d'histoire on fait quoi?
on lui dit "pauvre chéri comme tu es maladroit"? Ou on le fait convoquer chez le Principal?
On va pas la radier pour autant, mais un recadrage sérieux et disciplinaire parait minimal. Quant à l'intervention des rescapé de la shoah et un article dans le nouvelobs, là c'est peut-être too much quand même.
Au fait ils semblent avoir oublié la cellule psychologique suite au traumatisme du à la vision par les élèves de ces images horribles
- CeladonDemi-dieu
Maladroit et de mauvais goût, c'est certain. Elle n'a sans doute pas mesuré l'impact de ce dessin géométrique. J'ai beaucoup de mal à penser que c'était à dessein. Maintenant, je peux me tromper bien sûr, JPh...
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Je suis d'accord deux fois en une heure avec Victor44.
Ce jour est à marquer d'une pierre blanche.
Ce jour est à marquer d'une pierre blanche.
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