Re: Cour des comptes : en finir avec la gestion nationale des enseignants

par philann 22/05/13, 07:43 pm

Gryphe a écrit:Pour l'histoire de la bivalence...
Il y a déjà en collège des professeurs qui font
- physique-chimie,
- biologie-géologie,
- histoire-géographie-éducation civique,
- français-latin-grec,
et j'en passe...

Et puis je connais un certain nombre d'historiens et de géographes qui ne se réjouissent pas spécialement de la situation...et qui ne se trouvent pas forcément méga-compétents dans "l'autre" discipline.

par Caspar 22/05/13, 07:46 pm

Je suis bien d'accord avec doublecasquette, je disais juste que les Britanniques étaient habitués à ce système, et la description du Mouvement national les fait sourire et même rire. Mais je pense aussi qu'il y a moins de piston en GB.

par Gryphe 22/05/13, 07:46 pm

Daphné a écrit:

Gryphe a écrit:Pour l'histoire de la bivalence...
Il y a déjà en collège des professeurs qui font
- physique-chimie,
- biologie-géologie,
- histoire-géographie-éducation civique,
- français-latin-grec,
et j'en passe...

- Economie-gestion......
Oui mais dans ces cas là ce sont des bivalences/polyvalences choisies pour lesquelles les collègues sont diplômés et formés.
C'est toute la différence.

Je me suis mal exprimée. Wink

Je ne disais pas ça pour dire que ça ne posait pas de problème et qu'on pouvait encore charger la barque, bien au contraire.
C'était plutôt pour dire que des dizaines de milliers de professeurs étaient déjà bivalents, de fait, et que ce n'était pas la peine d'en rajouter.

par Daphné 22/05/13, 07:46 pm

philann a écrit:

Je crois effectivement à la présence du troll

Mais pourquoi vous discutez alors Cour des comptes : en finir avec la gestion nationale des enseignants - Page 6 3795679266

Le troll peut passer l'agrégation pour ne rien f........ Razz

par Mareuil 22/05/13, 07:46 pm

combien sont payés les conseillers à la Cour des comptes ?

par Gryphe 22/05/13, 07:48 pm

Mareuil a écrit:combien sont payés les conseillers à la Cour des comptes ?

http://paiecheck.com/2013/01/12/salaires-a-la-cour-des-comptes/

par Daphné 22/05/13, 07:49 pm

Gryphe a écrit:

Daphné a écrit:

Gryphe a écrit:Pour l'histoire de la bivalence...
Il y a déjà en collège des professeurs qui font
- physique-chimie,
- biologie-géologie,
- histoire-géographie-éducation civique,
- français-latin-grec,
et j'en passe...

- Economie-gestion......
Oui mais dans ces cas là ce sont des bivalences/polyvalences choisies pour lesquelles les collègues sont diplômés et formés.
C'est toute la différence.

Je me suis mal exprimée.
Je ne disais pas ça pour dire que ça ne posait pas de problème et qu'on pouvait encore charger la barque, bien au contraire.
C'était plutôt pour dire que des dizaines de milliers de professeurs étaient déjà bivalents, de fait, et que ce n'était pas la peine d'en rajouter.

Je sais bien, mais je ne pense pas que dans leur esprit c'était l'idée......... Wink

par Mareuil 22/05/13, 07:52 pm

Gryphe a écrit:

Mareuil a écrit:combien sont payés les conseillers à la Cour des comptes ?

http://paiecheck.com/2013/01/12/salaires-a-la-cour-des-comptes/

C'est ce que je disais. Alors on supprime. Et on envoie à "Paul q'emploie".

par Igniatius 22/05/13, 08:04 pm

If_Then_Else a écrit:Igniatius: touché, coulé?

Apparemment, tu n'es pas prof de français.

Je n'ai pas d'inquiétude concernant mon statut.
En revanche, je constate que les certifiés et les contractuels s'orientent tranquillement vers la paupérisation, et je comprends que tu sois aigri.
Pour ma part, si je suis idéologiquement opposé aux orientations actuelles, elles ne cessent de matériellement me profiter : je ne te dis même pas mes dernières feuilles de paie, tu risquerais de t'étouffer avec ta bile.

par meskiangasher 22/05/13, 08:06 pm

Ruthven a écrit:L'acceptation de l'annualisation n'empêchera pas l'augmentation du nombre de semaines travaillées, bien au contraire puisque l'annualisation permettra entre autre de faire rentrer des stages de 'vacances' dans notre service. L'annualisation est vraiment le plus sûr moyen de voir notre service exploser (sauf pour ceux qui arriveront à décrocher les décharges de management d'équipe ou d'élaboration de projet).

Je parle de la charge totale de travail.

Choix 1 : 648 h de cours annuel, sans changement

Choix 2 : 18 h hebdomadaires fois 36 semaines = 648 h
puis augmentation de 2 semaines du temps travaillé : 18 h fois 38 semaines = 684 h

Quel est le meilleur choix ?

par Ruthven 22/05/13, 08:13 pm

Cela ressemble étrangement à cette note du Mammouth sur la future négociation sur le statut :

http://le-mammouth-dechaine.fr/Ndj/files/ff8ffa02de28b8585275d8d01a78989d-957.html

par Ruthven 22/05/13, 08:18 pm

meskiangasher a écrit:

Ruthven a écrit:L'acceptation de l'annualisation n'empêchera pas l'augmentation du nombre de semaines travaillées, bien au contraire puisque l'annualisation permettra entre autre de faire rentrer des stages de 'vacances' dans notre service. L'annualisation est vraiment le plus sûr moyen de voir notre service exploser (sauf pour ceux qui arriveront à décrocher les décharges de management d'équipe ou d'élaboration de projet).

Je parle de la charge totale de travail.

Choix 1 : 648 h de cours annuel, sans changement

Choix 2 : 18 h hebdomadaires fois 36 semaines = 648 h
puis augmentation de 2 semaines du temps travaillé : 18 h fois 38 semaines = 684 h

Quel est le meilleur choix ?

Dans l'idéal, ni annualisation, ni extension des semaines travaillées ! Ta présentation est tronquée, car l'extension de deux semaines supposerait une baisse de l'horaire hebdomadaire. Par ailleurs, l'annualisation (ou l'abandon du service hebdomadaire) va permettre de faire glisser les heures des jours fériés sur des jours non fériés etc ... L'annualisation va permettre la dérégulation complète des services au profit du CdE, je ne crois pas que nous en sortirons gagnant

par A Tuin 22/05/13, 08:23 pm

Infiniment a écrit:Y a pas à dire, c'est quand même beau, un gouvernement de gôôôche ! Le principe d'Éducation Nationale, ça leur dit quelque chose ?

Ce serait très bien que les recrutés restent dans leur région, comme les PE. Je n'y trouverais rien à redire. Se retrouvé envoyé à travailler dans un trou paumé ou dans des extrémités géographiques n'a rien de compréhensible à mon sens. Les gens aiment bien rester où ils sont pour la plupart, et pour ceux qui veulent bouger, ils le demandent, ça changerait !

par Invité 22/05/13, 08:26 pm

Le problème c'est que ce n'est pas possible: trop de régions manqueraient de profs, à ce rythme alors que d'autres auraient trop d'effectifs.
Nous ne sommes pas une profession libérale non plus, bouger fait partie des contraintes inhérentes à plus d'une catégorie de fonctionnaires...

par micaschiste 22/05/13, 08:30 pm

le sénateur UDI Jean Arthuis prône la fin des 35 heures dans la fonction publique. De quoi économiser 25 à 30 milliards. Une vraie mesure choc…

lien
Les 35h, rappelez-moi quand les enseignants y ont eu droit . Cour des comptes : en finir avec la gestion nationale des enseignants - Page 6 3795679266

par Marie Laetitia 22/05/13, 08:37 pm

philann a écrit:

Gryphe a écrit:Pour l'histoire de la bivalence...
Il y a déjà en collège des professeurs qui font
- physique-chimie,
- biologie-géologie,
- histoire-géographie-éducation civique,
- français-latin-grec,
et j'en passe...

Et puis je connais un certain nombre d'historiens et de géographes qui ne se réjouissent pas spécialement de la situation...et qui ne se trouvent pas forcément méga-compétents dans "l'autre" discipline.

Cour des comptes : en finir avec la gestion nationale des enseignants - Page 6 2252222100

c'est ce que j'allais dire... Razz

par User5899 22/05/13, 08:44 pm

Celeborn a écrit:Voilà le communiqué :

Faites taire la Cour des Comptes !

Le SNALC-FGAF s'insurge contre le rapport publié par la Cour des Comptes sur la gestion des enseignants. Cette noble instance de notre République semble ne pas se rendre compte que les solutions qu'elle propose pour améliorer cette gestion visent, ni plus ni moins, à la destruction de notre École.

En effet, la Cour des Comptes n'hésite pas à demander, pêle-mêle, une réduction des effectifs, l'annualisation du temps de service des enseignants (et par-là même la fin des décrets de 1950), une modulation des temps de service décidée par le chef d'établissement ou le directeur d'école - qui choisiraient également leurs personnels -, la nomination croisée de professeurs des écoles et de professeurs du secondaire, la bivalence de tous les enseignants du collège, la mise en place de l'« école du socle » et le développement de l'évaluation collective (par établissement ou par équipe). Elle se permet également de déplorer le fait qu'il y aurait trop de postes en milieu rural !

Le SNALC-FGAF aimerait bien que la Cour des Comptes demeure dans le cadre de ses missions et de son champ d'expertise et qu'elle évite de se permettre de faire des recommandations en matière de gestion du temps scolaire ou de définition du métier d'enseignant. Les professeurs, eux, ne se permettent pas de porter un jugement sur les membres de la Cour des Comptes, pourtant payés à produire de telles aberrations !

C'est pourquoi le SNALC-FGAF tient à dire solennellement à la Cour des Comptes que l'application des mesures incluses dans son rapport n'aurait d'autre effet pour les personnels qu'une précarisation, qu'une fragilisation, qu'une perte de repères... Alors que l'Éducation nationale peine à recruter, faut-il vraiment décourager les derniers volontaires et remettre sur le tapis la politique délétère de saignées et de stigmatisation qu'avait entreprise le précédent gouvernement ? Le SNALC-FGAF ne le croit pas et affirme que c'est en sécurisant les professeurs et non en les soumettant aux dogmes d'un libéralisme échevelé qu'on obtient d'eux le meilleur.

par Olympias 22/05/13, 08:45 pm

Impeccable yesyes

par philann 22/05/13, 08:49 pm

Gryphe a écrit:

Mareuil a écrit:combien sont payés les conseillers à la Cour des comptes ?

http://paiecheck.com/2013/01/12/salaires-a-la-cour-des-comptes/

Ca y est j'ai trouvé ma future reconversion!! Conseiller 3ème échelon: salaire mensuel brut:2 092,89 € avec primes 3 139,34 € (cad + de 1000 euros de primes :shock: affraid

)

Spoiler:

par JPhMM 22/05/13, 08:51 pm

Le salaire brut est quand même étonnamment faible à cet échelon. En net, ça fait plus grand chose.

par Mareuil 22/05/13, 08:54 pm

JPhMM a écrit:Le salaire brut est quand même étonnamment faible à cet échelon. En net, ça fait plus grand chose.

C'est certain ; ils doivent se serrer la ceinture sur l'échelon.

par JPhMM 22/05/13, 08:56 pm

J'ai du mal à savoir si vous êtes ironique...
Disons alors que je suis le seul à trouver une telle rémunération faible, considérant tout de même que ce sont des magistrats.

Qu'importe. :|

par philann 22/05/13, 08:59 pm

Je ne suis pas sûre !! Et puis les primes font près d'un tiers de la rémunération.
C'est comme pour un vendeur tu ne peux pas considérer que le fixe!! Alors certes ça n'est pas pris en compte pour la retraite...mais personnellement je les trouve bien traités.

par JPhMM 22/05/13, 09:01 pm

philann a écrit:Je ne suis pas sûre !! Et puis les primes font près d'un tiers de la rémunération.

Je ne parlais pas des primes.

par Mareuil 22/05/13, 09:03 pm

JPhMM a écrit:J'ai du mal à savoir si vous êtes ironique...
Disons alors que je suis le seul à trouver une telle rémunération faible, considérant tout de même que ce sont des magistrats.

Qu'importe. :|

Je suis imperturbablement ironique. Et je vois pas en quoi la fonction de magistrat justifie d'être payé ainsi. Ou alors c'est l'Ancien régime et je crois bien qu'en effet ce l'est.

par JPhMM 22/05/13, 09:07 pm

Mareuil a écrit:

JPhMM a écrit:J'ai du mal à savoir si vous êtes ironique...
Disons alors que je suis le seul à trouver une telle rémunération faible, considérant tout de même que ce sont des magistrats.

Qu'importe. :|

Je suis imperturbablement ironique. Et je vois pas en quoi la fonction de magistrat justifie d'être payé ainsi. Ou alors c'est l'Ancien régime et je crois bien qu'en effet ce l'est.

Qu'importe donc.