Les stagiaires à la rentrée 2013

suzette14 a écrit:

Comment être ferme quand c est pas dans notre nature???
je pose la question aux expérimentés.

Bon, je ne suis pas très expérimentée, mais comme je ne suis pas ferme de nature, et que j'ai dû trouver des trucs, je me permets de répondre.

L'expérience a été fondamentale pour moi parce que j'ai peu à peu compris quelles règles étaient importantes pour moi, et quelle était l'échelle de sanction qui me convenait. J'essaye d'être la plus précise possible (j'ai tout noté), et de m'y tenir. Ce n'est donc pas seulement les élèves qui respectent le règlement, je m'efforce moi aussi d'y être fidèle, sans jamais faire d'exception. C'est pourquoi il est impensable pour moi d'annoncer aux élèves quelque chose que je ne pourrai à l'évidence pas tenir.

sansara a écrit:

Sei a écrit:

sansara a écrit:Le 0 pour les oublis de matériel, c'est ce que je leur dis pour leur faire peur, pas ce que je compte réellement appliquer dans leur moyenne. Mais je trouve les heures de colle disproportionnées pour un oubli de manuel.
En ce qui concerne le travail non fait, en revanche, comme je le relève à chaque cours (pour 2 ou 3 élèves, au hasard), là c'est un vrai zéro.

Ma règle d'or : n'annoncer que ce que l'on fera. Sinon, nous risquons de nous discréditer.

Certes, mais je ne pense pas que des élèves de 6e aient bien en tête tous les paramètres qui entrent en jeu dans l'élaboration d'une moyenne. Personnellement, je m'en tiens à ça, et ma tutrice n'y trouve rien à redire.

Franchement, ils comprendront très vite qu'il n'y aura pas de zéro. Et il y a de grandes chances que des élèves oublient leur manuel.

De plus, tu ne peux pas leur faire croire que leur moyenne est calculée avec un zéro, ce n'est pas juste, ni honnête.

Sei a écrit:
Franchement, ils comprendront très vite qu'il n'y aura pas de zéro. Et il y a de grandes chances que des élèves oublient leur manuel.

De plus, tu ne peux pas leur faire croire que leur moyenne est calculée avec un zéro, ce n'est pas juste, ni honnête.

Tu trouves que donner une heure de colle pour un manuel oublié est plus juste ?
Je ne comprends pas vos scrupules sur ce malheureux zéro, plusieurs de mes collègues ont le même système et personne ne s'en plaint.

Bah non, je donnerais une punition (après un joker). Mais bon tu fais comme tu veux.

Sei a écrit:Bah non, je donnerais une punition (après un joker). Mais bon tu fais comme tu veux.

D'accord, mais quel genre de punition ? Des conjugaisons à copier ? Ou une PPP élaborée par Céléborn national ? :lol: 

sansara a écrit:

Sei a écrit:
Franchement, ils comprendront très vite qu'il n'y aura pas de zéro. Et il y a de grandes chances que des élèves oublient leur manuel.

De plus, tu ne peux pas leur faire croire que leur moyenne est calculée avec un zéro, ce n'est pas juste, ni honnête.

Tu trouves que donner une heure de colle pour un manuel oublié est plus juste ?
Je ne comprends pas vos scrupules sur ce malheureux zéro, plusieurs de mes collègues ont le même système et personne ne s'en plaint.

Simplement, c'est illégal. Tant qu'aucun parent ne conteste pas de souci, mais le jour où ils contestent, c'est l'autorité dans son ensemble qui est remise en question parce qu'elle ne respecte pas les règles. Tu mesures mal la crispation des familles autour des notes.

PPP  Trouvées il y a fort peu, d'ailleurs ! J'en ai distribuées trois déjà.

Avant, je donnais de simples textes à recopier, sans travail grammatical.

Encore avant des exercices, mais c'est la mort à corriger.

Mais depuis quand est-ce illégal ? Quand j'étais au collège (il y a 10 ans à peine), de nombreux professeurs appliquaient ce système sans problème, et dans mon établissement plusieurs collègues le font toujours.
Et je comprends que les familles se crispent autour des notes, mais une moyenne arrondie à la baisse à cause d'oublis répétés de manuel, ça les choque vraiment ?

sansara a écrit:Mais depuis quand est-ce illégal ? Quand j'étais au collège (il y a 10 ans à peine), de nombreux professeurs appliquaient ce système sans problème, et dans mon établissement plusieurs collègues le font toujours.
Et je comprends que les familles se crispent autour des notes, mais une moyenne arrondie à la baisse à cause d'oublis répétés de manuel, ça les choque vraiment ?

C'est illégal. Nous avons encore eu un mot de notre principal à ce sujet rappelant le texte officiel dans nos casiers cette année.

Mais la note sanctionne un travail, pas une étourderie. Avoir été étourdi une fois conduirait à un zéro ? C'est noter de manière binaire, donc ne pas donner leur sens aux notes qui reposent sur une évaluation modulable, allant de zéro à vingt. A une époque où les notes sont remises en question, il n'est pas inutile de les traiter pour ce qu'elles sont, et pas comme une punition.

Sei a écrit:Mais la note sanctionne un travail, pas une étourderie. Avoir été étourdi une fois conduirait à un zéro ? C'est noter de manière binaire, donc ne pas donner leur sens aux notes qui reposent sur une évaluation modulable, allant de zéro à vingt. A une époque où les notes sont remises en question, il n'est pas inutile de les traiter pour ce qu'elles sont, et pas comme une punition.

Pas une, trois. J'estime justement être assez cool sur le sujet.
Après, si vous dites que c'est vraiment illégal, tant pis, je lâcherai mon zéro et je mettrai une punition à la place. Mais je ne comprends pas pourquoi ma tutrice n'a pas tiqué quand je lui en ai parlé, pas plus que mes collègues.

Au passage, c'est illégal aussi, de me faire partager une classe de français 1h/3h avec un prof non titulaire de l'établissement. Mais ça, tout le monde s'en fiche :lol: 

Une méthode qui fonctionne : si l'élève n'a pas le livre, il recopie le texte sur lequel on a travaillé pour le lendemain.

sansara a écrit:

Au passage, c'est illégal aussi, de me faire partager une classe de français 1h/3h avec un prof non titulaire de l'établissement. Mais ça, tout le monde s'en fiche :lol: 

Il n'y a pas de texte juridique qui indique l'obligation d'unicité du professeur par classe (mais c'est évoqué dans le Guide du Chef d'établissement). On a eu un fil sur le forum l'an dernier.

Je me cite moi-même :   
"Pour ceux qui voudraient batailler/négocier avec leur chef d'établissement contre les classes partagées, vous pouvez rappeler à votre chef ce qui est écrit dans le Guide juridique du chef d'établissement (édition 2001 (en attendant celle de 2008), p.89):"L'ajustement ainsi requis entre le service d'enseignement en présence des élèves dû par chaque professeur et les volumes d'heures de cours à assurer dans la discipline et par classe dans chaque établissement doit en outre respecter UN PRINCIPE D'UNICITE DE PROFESSEUR ENSEIGNANT LA MATIERE PAR CLASSE" (texte complet ici : http://media.education.gouv.fr/file/70/7/2707.pdf ). Ce n'est certes pas un texte qui suppose une obligation légale, mais c'est un argument supplémentaire contre les partitions."

cannelle21 a écrit:Une méthode qui fonctionne : si l'élève n'a pas le livre, il recopie le texte sur lequel on a travaillé pour le lendemain.

Pas bête. Dès le premier oubli, ou tu laisses une chance ?
Et c'est vraiment dissuasif ? Remarque, j'imagine la tête de mes latinistes si je leur fais recopier un texte de Suétone...

sansara a écrit:

Sei a écrit:
Franchement, ils comprendront très vite qu'il n'y aura pas de zéro. Et il y a de grandes chances que des élèves oublient leur manuel.

De plus, tu ne peux pas leur faire croire que leur moyenne est calculée avec un zéro, ce n'est pas juste, ni honnête.

Tu trouves que donner une heure de colle pour un manuel oublié est plus juste ?
Je ne comprends pas vos scrupules sur ce malheureux zéro, plusieurs de mes collègues ont le même système et personne ne s'en plaint.

Mon système: oublis de matériels divers, au bout de 3, un travail supplémentaire (conjugaison, exercices de grammaire, rédaction… bref du travail qui ne leur plaît pas mais est utile)
Leçon non sue, exercices non faits: au bout de 3, une heure de colle.

Les élèves savent TRES vite calculer leur moyenne, ne les sous-estime pas, et encore moins leurs parents. Et quand bien même ils ne le sauraient pas, une des règles d'or du métier est effectivement de ne dire que ce que l'on fera réellement. Pour eux, et pour toi, c'est peut-être même la seule règle de survie absolue en matière de gestion de classe.
Dans un système où la note est pour la plupart des élèves le seul truc qui compte vraiment à l'école, le seul truc qu'ils en retiennent et racontent le soir à la maison (j'exagère à peine), laisser entendre qu'un manuel oublié mérite un zéro et se place au même plan d'une dictée où l'élève aurait fait 20 points fautes me semble très dangereux, et surtout, absolument injustifiable.
Que tu le comptes ou pas dans la moyenne, à la limite, ce n'est même pas le problème: le problème, c'est le message que tu envoies.

Mon système de croix, je le tiens. Et je n'ai que très rarement à donner des exos supplémentaires pour oublis.
Ils savent que le 0/20 tombe en cas de triche (ça arrive une fois par an et par classe en moyenne, et ils s'en souviennent. En latin, ça arrive une fois par promo. Quand un se fait prendre, le groupe s'en souvient pour les 3 années qui suivent et personne ne tente plus le diable).
Les colles, en revanche, j'en donne souvent. Et ça ne me pose aucun souci.

Et ça ne pose aucun souci aux parents.

En revanche, des 0/20 pour oubli de matos, là, c'est le genre de chose qui, à juste titre puisque c'est interdit par la loi, peut t'amener des soucis avec les parents et avec ton CDE.

sansara a écrit:

cannelle21 a écrit:Une méthode qui fonctionne : si l'élève n'a pas le livre, il recopie le texte sur lequel on a travaillé pour le lendemain.

Pas bête. Dès le premier oubli, ou tu laisses une chance ?
Et c'est vraiment dissuasif ? Remarque, j'imagine la tête de mes latinistes si je leur fais recopier un texte de Suétone...

Moi, j'ai fait ça en grec, avec obligation bien sûr de respecter esprits et accents. Un élève copie une fois une page d'Homère, pas deux.  

Sei a écrit:Mais la note sanctionne un travail, pas une étourderie. Avoir été étourdi une fois conduirait à un zéro ? C'est noter de manière binaire, donc ne pas donner leur sens aux notes qui reposent sur une évaluation modulable, allant de zéro à vingt. A une époque où les notes sont remises en question, il n'est pas inutile de les traiter pour ce qu'elles sont, et pas comme une punition.

 

Ok, je vais adapter mon système. Du coup, je vais sans doute un peu me discréditer maintenant que j'ai annoncé un zéro, qui va se transformer de fait en punition (soit PPP, soit recopiage de texte en latin, selon la matière).

J'aurais préféré le savoir avant de prendre en main mes premières classes (vous imaginez bien que les formateurs n'ont pas eu le temps d'aborder ce sujet fin août, et ma tutrice ne m'a pas corrigée non plus quand je lui en ai parlé).

Bref, merci pour votre recadrage.

J'ai une copine qui met d'office un 20 dans la moyenne et qui fait baisser la note à chaque oubli de matériel, travail non fait... Parfois, elle arrive donc à 0. Et jusque là, elle n'a pas eu de souci. C'est à voir.

On est là pour ça, Sansara… ;-)

Audrey a écrit:On est là pour ça, Sansara… ;-)

 

sansara a écrit:Mais depuis quand est-ce illégal ? Quand j'étais au collège (il y a 10 ans à peine), de nombreux professeurs appliquaient ce système sans problème, et dans mon établissement plusieurs collègues le font toujours.
Et je comprends que les familles se crispent autour des notes, mais une moyenne arrondie à la baisse à cause d'oublis répétés de manuel, ça les choque vraiment ?

Le zéro aurait figuré sur le relevé de note, coefficient minoré ou pas, et là, bonjour...

Maintenant, il vaut mieux changer d'avis AVANT d'avoir fait cette folie, que la faire quand même pour "faire ce que tu as dit que tu ferais". On a le droit de changer d'avis quand même, tant que c'est pas pour tout tout le temps. Faut juste pas le présenter comme une faiblesse de ta part. Je dirais un truc du style, "bon, en fait les zéros c'est trop compliqué de les mettre sur pronote maintenant, donc ce qu'on va faire c'est que ce sera punition, etc.".

La note n'est pas censée évaluer un comportement mais une production, écrite ou orale, à un instant T. Le terrain devient vite glissant sinon : il y a des insolences brillantes...

Sansara, 0 pour triche et 0 pour travail non rendu en temps et en heure.

Tu peux annoncer à l'élève qu'exceptionnellement tu as assoupli la sanction pour lui donner une chance de bien démarrer l'année car une semaine à peine s' est écoulée mais qu'il n'y aura de deuxième chance pour personne...

Si l'élève n'a pas le manuel pour faire son travail (noté) alors que j'avais demandé qu'on l'apporte et que de fait le devoir n'est pas fait, je fais faire un devoir de difficulté équivalente en heure de colle, noté sur un maximum de 18 points car l'élève a eu X jours de plus de révision + les éventuels conseils de ses camarades. Si l'élève triche en heure de colle ou ne la fait pas, 0.
En 4 ans, aucun parent n'a jamais protesté.

D'accord, mais dans ce cas pourquoi pas en tenir compte pour la note d'oral ? (la note qui résulte des + et des - attribués). Sans mettre un zéro, mais en la baissant d'un ou deux points. Non ? Là aussi ça vous paraît abusif ?

Ah sinon j'arrondis les moyennes via Pronote (le logiciel le fait, pas moi) au dixième le plus proche.
J'encourage également les élèves méritants (brillants et ou volontaires) en arrondissant jusqu'au demi-point supérieur, pour les récompenser de leurs efforts REGULIERS. Je ne baisse pas la moyenne des autres mais au fond ça revient au même: la moyenne des "pas sérieux" n'a pas de bonif... sans toutefois être rognée, ils ne peuvent donc crier à l'injustice.

Quel est le rapport entre l'oral et l'oubli du matériel ?

S'il n'a pas son livre, il ne pourra pas autant participer ou aussi bien, et là tu peux sanctionner mais indirectement, puisque son oral s'en ressentira. Mais autrement je vois pas.