Les stagiaires à la rentrée 2013

Quel est le rapport entre l'oral et l'oubli du matériel ?

S'il n'a pas son livre, il ne pourra pas autant participer ou aussi bien, et là tu peux sanctionner mais indirectement, puisque son oral s'en ressentira. Mais autrement je vois pas.

Quand je parle de note d'oral, c'est celle qui résulte des + et des - que je donne en cours pour sanctionner les bavardages ou encourager la participation.
Mais si tu penses que c'est incompatible, je m'en tiendrai aux punitions.

Mais c'est pas moi qui pense, c'est objectivement que y a aucun rapport, non ? si tu notes la participation orale, faut noter la participation orale.

Perso je mets une note de "participation/implication" sur 10 points:
3 points de comportement, perdus si bavardages, insolences, etc
2 points de sérieux, régularité dans les apprentissages, matériel,  cours rattrapés etc
3 points de participation spontanée (qualité et quantité)
2 points d'interro orale de leçon

Les pénibles sont vite plombés.  Les timides, si sérieux, ont au moins 7. Les élèves en difficulté,  si sérieux, même si timides, ont au moins 6.

sansara a écrit:

Sei a écrit:
Franchement, ils comprendront très vite qu'il n'y aura pas de zéro. Et il y a de grandes chances que des élèves oublient leur manuel.

De plus, tu ne peux pas leur faire croire que leur moyenne est calculée avec un zéro, ce n'est pas juste, ni honnête.

Tu trouves que donner une heure de colle pour un manuel oublié est plus juste ?
Je ne comprends pas vos scrupules sur ce malheureux zéro, plusieurs de mes collègues ont le même système et personne ne s'en plaint.

je suis totalement d'accord avec Sei : annoncer une sanction sans s'y tenir me parait être une fort mauvaise idée.
quant au malheureux zéro, ce n'est pas une question de scrupules mais de respect des règles : c'est illégal, point. Pas de scrupules à avoir ou pas. Et que nombre de vos collègues ainsi que votre tutrice utilisent ce type de sanction ne signifie pas qu'ils ne sont pas en dehors des clous...

sansara a écrit:

Sei a écrit:Mais la note sanctionne un travail, pas une étourderie. Avoir été étourdi une fois conduirait à un zéro ? C'est noter de manière binaire, donc ne pas donner leur sens aux notes qui reposent sur une évaluation modulable, allant de zéro à vingt. A une époque où les notes sont remises en question, il n'est pas inutile de les traiter pour ce qu'elles sont, et pas comme une punition.

Pas une, trois. J'estime justement être assez cool sur le sujet.
Après, si vous dites que c'est vraiment illégal, tant pis, je lâcherai mon zéro et je mettrai une punition à la place. Mais je ne comprends pas pourquoi ma tutrice n'a pas tiqué quand je lui en ai parlé, pas plus que mes collègues.

Au passage, c'est illégal aussi, de me faire partager une classe de français 1h/3h avec un prof non titulaire de l'établissement. Mais ça, tout le monde s'en fiche :lol: 

ah bon, ici on vous a dit que ce n'était pas grave?

Je note de la sorte car cela motive les troupes et que cela me permet de ne pas associer comportement et prestation orale, étant prof de langue je note l'oral pur et l'écrit pur.
Je m'y retrouve. Aucun élève n'a jamais critiqué le barème (que je leur donne en détail sur un demi a4 avec la répartition des points, en fin de trimestre. Avec les classes difficiles, je donne la note provisoire à mi-trimestre pour leur dire qu'ils peuvent facilement l'améliorer avec leur comportement avant l'arrêt des notes)

sansara a écrit:Le 0 pour les oublis de matériel, c'est ce que je leur dis pour leur faire peur, pas ce que je compte réellement appliquer dans leur moyenne. Mais je trouve les heures de colle disproportionnées pour un oubli de manuel.

En même temps, un oubli récurrent de matériel, c'est de l'irrespect pour ton cours et pour toi, donc une forme d'insolence, donc heure de colle... ça ne me paraît pas disproportionné...

sansara a écrit:

cannelle21 a écrit:Une méthode qui fonctionne : si l'élève n'a pas le livre, il recopie le texte sur lequel on a travaillé pour le lendemain.

Pas bête. Dès le premier oubli, ou tu laisses une chance ?
Et c'est vraiment dissuasif ? Remarque, j'imagine la tête de mes latinistes si je leur fais recopier un texte de Suétone...

J'imagine la tête des miens si je leur demande de traduire un texte de Suétone sans beaucoup d'aide autre que le vocabulaire.

LisaZenide a écrit:
J'imagine la tête des miens si je leur demande de traduire un texte de Suétone sans beaucoup d'aide autre que le vocabulaire.

Ah mais je parlais de recopier le texte en guise de punition, pas de le traduire ! Les pauvres biquets, ils sont déjà tellement faibles, je vais pas les enfoncer encore plus en leur demandant de traduire du Suétone  

sansara a écrit:

LisaZenide a écrit:
J'imagine la tête des miens si je leur demande de traduire un texte de Suétone sans beaucoup d'aide autre que le vocabulaire.

Ah mais je parlais de recopier le texte en guise de punition, pas de le traduire ! Les pauvres biquets, ils sont déjà tellement faibles, je vais pas les enfoncer encore plus en leur demandant de traduire du Suétone  

Plus sérieusement, je le fais en 3e... mais avec des mega aides... soit texte à trous (snif), soit analyse de phrase par bibi avant et ils n'ont plus qu'à traduire les groupes de mots qui vont ensemble... ...
But du jeu cette année : réussir à LES faire analyser de vraies phrases d'auteurs, tout seuls comme des grands... ... ... (je crois encore au Père Noël)

LisaZenide a écrit:

sansara a écrit:

LisaZenide a écrit:
J'imagine la tête des miens si je leur demande de traduire un texte de Suétone sans beaucoup d'aide autre que le vocabulaire.

Ah mais je parlais de recopier le texte en guise de punition, pas de le traduire ! Les pauvres biquets, ils sont déjà tellement faibles, je vais pas les enfoncer encore plus en leur demandant de traduire du Suétone  

Plus sérieusement, je le fais en 3e... mais avec des mega aides... soit texte à trous (snif), soit analyse de phrase par bibi avant et ils n'ont plus qu'à traduire les groupes de mots qui vont ensemble... ...
But du jeu cette année : réussir à LES faire analyser de vraies phrases d'auteurs, tout seuls comme des grands... ... ... (je crois encore au Père Noël)

J'ai essayé de leur faire traduire quelques phrases du texte de Suétone sur la mort de César, c'était à pleurer, même en leur prémâchant le travail (analyse des phrases, vocabulaire entièrement donné...). De toute façon, tant qu'ils joueront à deviner les cas au lieu d'apprendre leurs déclinaisons, je crois que je n'obtiendrai rien de probant !

Naaaaaan !!!! mais pas en début d'année !!!!!!
A partir du 2e trimestre... pas avant d'avoir revu rosa rosa rosam...
Je sais, c'est déprimant... je préfère en rire qu'en pleurer (je te rassure, j'exagère la situation), mais là je ne suis même pas sûre que mes 4e connaissent ça...

Dites, est ce que votre tuteur (ou tutrice) est déjà venu dans vos cours?
La mienne vient lundi, deux heures de suite, et je dois avouer que je flippe un peu... Beaucoup.

Pas encore... Elle préfère me laisser prendre un peu mes marques.
Mais je flipperais aussi si elle venait lundi, a fortiori pour 2h.
Bon, après, elle vient pour te conseiller, pas pour t'engueuler ou pour te discréditer devant tes élèves. Sauf si tu es tombé(e) sur une tutrice particulièrement sadique !  
En tout cas, bonne chance !  

Le mien est venu dès lundi dernier (deuxième jour de cours…), parce que je lui ai dit que je n’avais pas géré, durant le premier cours.

Il m’a fait des tas de remarques, et m’a donné des conseils, pour m’améliorer. Donc en gros, c’était négatif, mais il l’a dit de façon très cool (dans le genre « on est au début de l’année, et tu vas progresser »).

Après, je suppose que ça dépend de ton tuteur (s’il est bienveillant ou pas avec toi).

Dans un sens, je trouve que c’est une bonne chose. Mais pour moi, ça ne fait pas grand chose, je n’arrive pas à appliquer ses conseils.

Ma tutrice vient plusieurs fois cette semaine.

Je le remets là mais bon, rigolez pas trop quand vous lirez ca !
https://www.neoprofs.org/t64117p280-gerer-ses-classes-des-le-debut#2148636

Dimka, pour avoir lu le topic, le tien a l'air particulier quand même... Mais au moins il n'est pas cassant!
Ma tutrice est sympa, je la connais depuis 4 ans, j'ai entièrement confiance en elle. Je sais qu'elle me dira la vérité, mais avec diplomatie.
Le problème ce n'est pas elle, mais moi. Je suis mal à l'aise avec l'idée d'être observée en classe par un adulte. Et puis, comme j'ai été DA pendant 5 ans, j'ai l'impression de régresser, dans le sens où j'ai l'impression de ne pas être légitime et ce soudainement.
En gros, faut être honnête, j'ai un problème de confiance en moi, j'ai l'impression que tout ce que je vais faire va être nul... Du coup, j'ai peur.

Ava a écrit:Dimka, pour avoir lu le topic, le tien a l'air particulier quand même... Mais au moins il n'est pas cassant!
Ma tutrice est sympa, je la connais depuis 4 ans, j'ai entièrement confiance en elle. Je sais qu'elle me dira la vérité, mais avec diplomatie.
Le problème ce n'est pas elle, mais moi. Je suis mal à l'aise avec l'idée d'être observée en classe par un adulte. Et puis, comme j'ai été DA pendant 5 ans, j'ai l'impression de régresser, dans le sens où j'ai l'impression de ne pas être légitime et ce soudainement.
En gros, faut être honnête, j'ai un problème de confiance en moi, j'ai l'impression que tout ce que je vais faire va être nul... Du coup, j'ai peur.

La mienne vient aussi lundi pour assister à deux cours + débrief!
Elle a l'air sympa donc je ne m'inquiète pas outre mesure mais va falloir que ce soit plus carré qu'à l'habitude! 

Ava a écrit:Dimka, pour avoir lu le topic, le tien a l'air particulier quand même... Mais au moins il n'est pas cassant!

Non, mais il est très bien, hein… Il est sympa et compétent, franchement, je ne pense pas que je pourrais avoir beaucoup mieux. C’est juste que j’ai tendance à ne rapporter ici que ce qui m’étonne, mais c’est largement compensé par le reste.

Sinon, vu comme tu décris ta tutrice, ça ne peut pas mal se passer, surtout en début d’année (où a priori, on a le droit de ne pas être parfait…). Mais bon, oui, ça fait peur, moi aussi, j’avais vachement flippé avant sa venue (mais en fait, je flippe de plus en plus, avant chaque cours…).

ok, Dimka, tant mieux!

En fait, je suis la seule à flipper?  

Ava a écrit:En fait, je suis la seule à flipper?  

Bah non.

D’ailleurs, je flippe tellement qu’au lieu de préparer mes cours, je traîne sur ce forum. Et je lis le site du ministère en entier, pour voir s’il y a moyen de fuir pour cette année (apparemment non… c’est un piège).

Je pense qu'on est un peu tous dans le même cas

Ava a écrit:ok, Dimka, tant mieux!

En fait, je suis la seule à flipper?  

NAN!!! Attends dimanche soir...je ferai moins ma maline...et je passerai une nuit blanche!   :lol: 

Merci! ça me rassure!

Ava a écrit:Merci! ça me rassure!

Ah oui t'inquiète hein, on flippe tous !