Collège modulaire : les propositions du SNALC pour le collège

Celeborn a écrit:Vous pourrez avoir davantage de détails ce soir sur... Canal + ! Puisque je suis invité au grand journal à 19h10 pour parler de ce projet collège.

Stay tuned !

Euh... c'est la folie, cette journée, en fait. Là, j'ai répondu à LCI, I télé, RTL et même... Chérie FM !!

Je ne rentre pas trop dans le débat pour le moment, vous m'excuserez, mais je vous promets tout plein d'explications détaillées dès que j'aurai du temps à moi ! Je vous dis juste que non, ce n'est pas tout à fait "la soupe habituelle" du SNALC, mais que l'idée principale est de donner davantage de temps à ceux qui sont le plus en difficulté, mais en leur permettant d'arriver au même résultat.

Celeborn! Tu parles d'or! Et c'est fabuleux que la lettre de Christel ait pu être lue par Anne Roumanoff ! Pourvu que ça donne des fruits!


En revanche Celeborn ce n'est pas bien d'exclure l'histoire-géo du projet de groupes de niveaux ! C'est vital en HG aussi ! Pitié !

En tout cas, sur Europe 1, les gens sont très majoritairement favorables à l'idée proposée (même si ce n'est qu'un sondage en ligne, à prendre avec des pincettes, donc).

Marie Laetitia a écrit: Celeborn! Tu parles d'or! Et c'est fabuleux que la lettre de Christel ait pu être lue par Anne Roumanoff ! Pourvu que ça donne des fruits!

+1

Bon courage pour ce soir Celeborn, pardon "Keleborn".

Karine B. a écrit:C'est le discours habituel du SNALC non ? Concernant le sondage, ce qui est drôle, c'est que les familles peuvent être pour mais à condition que cela ne concerne par leur enfant (enfin, je parle des familles qui ont les moyens, et qui viennent faire le siège du PP voire le menacent à la fin de la 2nde quand le conseil de classe ne veut pas d'un passage en S et qui l'obtiennent au final).
Donc bonne idée, oui, pour renforcer la ségrégation sociale.

au point de désastre où on en est arrivé ,avec le (grâce au?) collège unique et l'"écoute des parents", on pourrait quand même essayer une autre piste maintenant, non? Et reconnaître tout simplement que l'idée était généreuse mais, comme le dit très bien Retraitée, accepter de voir qu'on s'est trompé...
Bravo Celeborn.

LadyC a écrit:Ce serait bien d'avoir des précisions, en fait :
1) est-ce qu'un élève pourrait changer de groupe en cours de route ?
2) est-ce qu'un même élève pourrait appartenir au groupe "bon" en maths, mais au groupe "mauvais" en français ?

Oui pour les deux questions. C'est ce qui se faisait quand j'étais au collège. Des groupes de niveau en français, maths et anglais. Possibilité de changer de groupe en fin de trimestre. En début de 6e, en anglais, j'étais dans le groupe 3 (les faibles) ; au 2e trimestre, dans le 2e ; au 3e, dans le 1er. Je trouve ce système très bien.

Je viens de lire le projet : enfin un vrai projet (et pas seulement 2-3 mesures) pour sortir le collège de l'échec où il est depuis trop d'années.

Vous pouvez lire l'integralité du projet sur le site du SNALC (Lien). C'est l'encadré "le collège modulaire".

Je me prépare pour Le Grand Journal de ce soir (19h10), et je travaillerai tôt le 1er mai puisque je vais vers 6h45/7h dans la matinale de RMC.

Lilypims a écrit:

LadyC a écrit:Ce serait bien d'avoir des précisions, en fait :
1) est-ce qu'un élève pourrait changer de groupe en cours de route ?
2) est-ce qu'un même élève pourrait appartenir au groupe "bon" en maths, mais au groupe "mauvais" en français ?

Oui pour les deux questions. C'est ce qui se faisait quand j'étais au collège. Des groupes de niveau en français, maths et anglais. Possibilité de changer de groupe en fin de trimestre. En début de 6e, en anglais, j'étais dans le groupe 3 (les faibles) ; au 2e trimestre, dans le 2e ; au 3e, dans le 1er. Je trouve ce système très bien.

exactement le même vécu.

Quelle activité! Merci encore, bon courage (et bon 1er mai!)

La proposition est encore évoquée sur Europe 1 dans le journal de 18h (comment ça je glande toute la journée?) Commentaire de Daniel Robin du Snes "c'est bien mieux de proposer de l'aide individualisée au sein de la classe". Mais oui bien sûr ça marche très bien

Bon allez, on a mis Canal +, on attend la prestation de notre superlapin !!

Annulé sur le grand journal cause actu... Rendez-vous demain vers 7h/7h15 sur RMC pour les lève-tôt !

Damned. Mais l'actu c'est toi !

oui, le nouveau roi des pays-bas ou Claude Guéant dans un scandale financier c'est plus important, hein.

LadyC a écrit:Merci. C'est bien ce que j'imaginais. Et je ne vois pas où est la ségrégation alors Bien au contraire...

Cette année, ma proviseur (qui s'en va, youpi, je l'ai déjà dit ?) a voulu mettre en place ce système, donc mise en barrettes des heures de cours pour les profs d'une même discipline (et emplois du temps sur 6 jours pour plein de collègues) pour au final ne pas changer les élèves parce que les profs (dont moi) veulent garder leurs élèves sur toute l'année et ne font pas forcément le programme dans le même ordre

Quant à la ségrégation, elle existera d'abord parce que groupes de niveaux ou pas, il y aura les parents qui s'en remettront à l'institution (et dont les gamins seront mis dans la classe PFEG alors qu'ils voulaient SES, mais c'est comme ça, on n'y peut rien) et les autres qui contourneront les règles en faisant prendre les options qu'il faut. Ensuite, parce que celui qui se retrouvera dans la classe faibles sera stigmatisé et de toute façon, je suis nul, je ne comprendrai jamais rien, donc classe ghetto

si la formation initiale donnée par l'école permet à la 1ere catégorie d'avoir une culture générale acceptable et un boulot qui leur permette de gagner leur vie, ça me va. ça n'empêchera pas d'encourager les bons élèves issus des classes populaires à aller dans les filières exigeantes.

Karine B. a écrit:Ensuite, parce que celui qui se retrouvera dans la classe faibles sera stigmatisé et de toute façon, je suis nul, je ne comprendrai jamais rien, donc classe ghetto

Parce qu'on n'est pas "stigmatisé" quand on vient d'un lycée venant d'un quartier "ghetto"? (je m'aperçois que c'est effrayant comme les mots utilisés par les pédagos deviennent courants).

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Karine B. a écrit:Ensuite, parce que celui qui se retrouvera dans la classe faibles sera stigmatisé et de toute façon, je suis nul, je ne comprendrai jamais rien, donc classe ghetto

Parce qu'on n'est pas "stigmatisé" quand on vient d'un lycée venant d'un quartier "ghetto"? (je m'aperçois que c'est effrayant comme les mots utilisés par les pédagos deviennent courants).

+1, c'est la dénégation de toute responsabilité individuelle et de toute valeur de mérite et de travail. l'élève aussi a sa part de responsabilité, pas seulement le système.

Karine B. a écrit:

LadyC a écrit:Merci. C'est bien ce que j'imaginais. Et je ne vois pas où est la ségrégation alors Bien au contraire...

Cette année, ma proviseur (qui s'en va, youpi, je l'ai déjà dit ?) a voulu mettre en place ce système, donc mise en barrettes des heures de cours pour les profs d'une même discipline (et emplois du temps sur 6 jours pour plein de collègues) pour au final ne pas changer les élèves parce que les profs (dont moi) veulent garder leurs élèves sur toute l'année et ne font pas forcément le programme dans le même ordre

Quant à la ségrégation, elle existera d'abord parce que groupes de niveaux ou pas, il y aura les parents qui s'en remettront à l'institution (et dont les gamins seront mis dans la classe PFEG alors qu'ils voulaient SES, mais c'est comme ça, on n'y peut rien) et les autres qui contourneront les règles en faisant prendre les options qu'il faut. Ensuite, parce que celui qui se retrouvera dans la classe faibles sera stigmatisé et de toute façon, je suis nul, je ne comprendrai jamais rien, donc classe ghetto

tu crois peut-être qu'ils ne savent pas déjà nuls? Plus qu'ils ne le sont réellement, souvent, par manque de travail, ajouté à un manque de facilités. Et le manque de travail et de confiance en soi, on peut y remédier, mais pas dans des classes complètes!

Karine tu parles du lycée: avant il y a le problème du collège.
Je suis d'accord sur le fait que ça obligerait à penser les classes en barrettes et que ça peut être source de nombreux inconvénients, comme on le voit bien avec les professeurs de langue .Je suis assez réservée sur le passage d'un groupe à l'autre en cours d'année car effectivement ça contraindrait à des alignements, des concertations incessantes etc,; de plus je suis persuadée qu'en tout cas en français il n'y a pas de miracles qui permettent en un trimestre de se remettre dans les rails: il faut un travail de longue haleine; par contre ça pourrait se faire d'une année à l'autre: les meilleurs d'une section dans la matière donnée pourraient alors rattraper la section "supérieure".
Mais franchement envoyer en SES un élève juste parce qu'il le veut plutôt qu'une PFEG, est-ce vraiment lui donner un avantage?
Ce qu'il faudrait en même temps, c'est redonner du sens aux parcours: tous en S comme actuellement, ça fait juste des futeurs chômeurs qui auront fait S...Chez nous il y a des S ghettos aussi, tu sais et particulièrement ôur les quatre ou cinq malheureux qui sont là pour alibi histoire de justifier que les classes sont hétérogènes et qui souffrent toute l'année de ne pas avancer et de refaire les mêmes exos et de devoir se taire pour ne pas se faire traiter de fayots!

Celeborn a écrit:Annulé sur le grand journal cause actu... Rendez-vous demain vers 7h/7h15 sur RMC pour les lève-tôt !

Le blabla de NKM, c'est vachement mieux.

Karine B. a écrit:Ensuite, parce que celui qui se retrouvera dans la classe faible sera stigmatisé et de toute façon, je suis nul, je ne comprendrai jamais rien, donc classe ghetto

C'est sûr que l'élève faible qui se retrouve dans une très bonne classe se sent très fort lui aussi et réussit parfaitement et n'est pas du tout stigmatisé.
Tout va bien ne changeons rien au collège unique

Si on suit cette logique, il faudrait aussi continuer à fermer les segpa, parce que ça stigmatise aussi les élèves qui y sont scolarisés

Je n'ai pas encore lu tout le fil donc désolée pour les redites mais j'ai bénéficié de groupes de niveaux en Maths et Anglais dans un collège pilote à la fin des années 80.
Je suis retournée dans mon collège adoré pour mon premier poste et j'ai retrouvé toute la fine équipe qui était à l'origine de ce projet. Tous ces collègues votaient à gauche et étaient syndiqués au SNES comme de bien entendu et ils ne trouvaient pas cela stigmatisant.
Trois classes de 6e étaient alignées en Maths et Anglais. Dès la première quinzaine de septembre, tous les élèves passaient une épreuve commune qui permettait de les classer en 3 groupes de niveau. Je pense (je n'ai plus vraiment de souvenirs) que nous repassions une épreuve à la fin du 1er trimestre et on était alors redistribué dans chacun des groupes en fonction de nos résultats. J'ai eu beaucoup de chance de participer à ce projet car étant en 6e12, je vous prie de croire que ma cohorte était bien gratinée. Ben oui la 6e1 c'était la 6eCamif et la 6e2 la germaniste. Evidemment, tout cela je ne l'ai compris que beaucoup plus tard, quand grâce au latin en 4e j'ai pu enfin être mélangée aux élèves des classes camif/germanistes. Grâce à ce système de niveaux, j'ai survécu à cette 6e12 qui devait comprendre 5 ou 6 redoublants car j'ai été moi aussi l'alibi avec un ou deux autres pour faire croire aux classes hétérogènes.