Une enseignante suspendue pour sa relation avec une élève de 14 ans.

Dans plusieurs articles, y compris celui-ci il est précisé que l'histoire était déjà connue, que l'enseignante avait été mutée pour ces raisons, mais que la relation se poursuivait.
Comme quoi, même la famille de la jeune fille a du considérer que les choses n'étaient pas simples et n'ont pas tout de suite judiciarisé la chose.

kiwi a écrit:

Mestelle51 a écrit:Il y a énormément d'intervenants qui se sont montrés compréhensifs avec cette enseignante

Énormément? J'en ai relevé trois personnellement, avec des arguments de haute volée...

Quant au fait de signaler à la justice, j'espère un jour ne jamais être confrontée à un tel cas. Vraiment.

Ma mère s'y est retrouvée dans cette situation...et rien n'est simple, notamment parce que l'on est plus souvent dans l'ordre de la suspicion, du doute etc... qui n'est pas suffisant pour signaler quelqu'un mais plus que suffisant pour s'inquiéter.

Prof-doc TZR, une année, elle avait calqué son EDT sur celui d'un collègue pour qu'il ne se retrouve jamais seul au CDI avec les élèves. Elle avait trouvé son comportement ambigu et certains bouquins franchement gênants dans un collège. Quelques années plus tard le type est passé en jugement pour harcèlement et attouchement, elle a été convoquée pour témoigner...Mais le problème est resté le même: que dire vraiment quand on ne voit rien réellement, et que tout est de l'ordre de la suspicion...??? Elle ne pouvait répondre à rien clairement par oui ou non...

Abraxas a écrit:

Gryphe a écrit:

Mestelle51 a écrit:Et à lire certains propos, je ne suis pas sure que tout le monde ici signalerait de tels actes à la justice.

Une personne suffit pour le signalement, Mestelle.
Faire un signalement est un geste sérieux et potentiellement lourd de conséquences pour toutes les personnes impliquées dans l'histoire.
Cela suppose tout à la fois réflexion et rapidité de réaction.
On ne peut pas faire cela à l'emporte pièce sans mesurer, en 1 ou 2 heures à peine, les conséquences que cela peut avoir, ou pas, pendant tout le restant de la vie d'une personne ou de plusieurs personnes.
C'est facile de s'indigner. C'est plus difficile de savoir prendre la bonne décision, au bon moment.

Je ne signalerais pas un tueur, dans certaines circonstances.
Chez moi, notamment.
Et là, je réfléchirais à deux fois avant de bousiller deux vies pour l'apaisement de ma petite conscience de ***.

C'est que, romantique impénitent, vous voyez une histoire d'amour, pure, qui unit deux individus égaux, là où nous autres, petits-bourgeois, voyons l'exploitation sexuelle d'un enfant par un adulte.

Oriane a écrit:

C'est que, romantique impénitent, vous voyez une histoire d'amour, pure, qui unit deux individus égaux, là où nous autres, petits-bourgeois, voyons l'exploitation sexuelle d'un enfant par un adulte.

Le problème, c'est que dans ce genre de cas il est assez courant que le jeune ne se sente absolument pas exploité. Et que recourir à la force publique et à la condamnation de la relation peut bien, effectivement, déboucher sur un traumatisme pour la gamine.
Dans le cas présent, je n'en sais rien, ne connaissant pas les détails, mais leurs sms (envoyés des deux cotés) on déjà été livré à la justice. Vous avez 14 ans, vous envoyez des sms chauds à une amante, et vous vous retrouvez chez les flics pour donner des explications là-dessus. Je ne sais pas ce qui est le plus terrible : avoir été quelque peu manipulé par un adulte dont on pense être amoureux (à tort, à raison, peu importe) ou déballer sa vie sexuelle à des pandores.

Oriane a écrit:

Abraxas a écrit:

Gryphe a écrit:

Mestelle51 a écrit:Et à lire certains propos, je ne suis pas sure que tout le monde ici signalerait de tels actes à la justice.

Une personne suffit pour le signalement, Mestelle.
Faire un signalement est un geste sérieux et potentiellement lourd de conséquences pour toutes les personnes impliquées dans l'histoire.
Cela suppose tout à la fois réflexion et rapidité de réaction.
On ne peut pas faire cela à l'emporte pièce sans mesurer, en 1 ou 2 heures à peine, les conséquences que cela peut avoir, ou pas, pendant tout le restant de la vie d'une personne ou de plusieurs personnes.
C'est facile de s'indigner. C'est plus difficile de savoir prendre la bonne décision, au bon moment.

Je ne signalerais pas un tueur, dans certaines circonstances.
Chez moi, notamment.
Et là, je réfléchirais à deux fois avant de bousiller deux vies pour l'apaisement de ma petite conscience de ***.

C'est que, romantique impénitent, vous voyez une histoire d'amour, pure, qui unit deux individus égaux, là où nous autres, petits-bourgeois, voyons l'exploitation sexuelle d'un enfant par un adulte.

Il n'y a rien à voir d'autre qu'un papier de journaliste, sur lequel chacun peut à loisirs projeter préjugés, peurs et fantasmes. A la place de la jeune fille, je n'aimerais pas que tout un chacun s'empare de l'histoire que j'ai vécue, quelle qu'elle soit, pour y projeter ses propres préjugés, fantasmes et peurs. Cette histoire lui appartient, et n'a pas à être jetée en pâture. L'acte de l'enseignante étant illégal, l'histoire a été saisie par la justice. Le reste ne nous regarde pas.

Pseudo a écrit:

Oriane a écrit:

C'est que, romantique impénitent, vous voyez une histoire d'amour, pure, qui unit deux individus égaux, là où nous autres, petits-bourgeois, voyons l'exploitation sexuelle d'un enfant par un adulte.

Le problème, c'est que dans ce genre de cas il est assez courant que le jeune ne se sente absolument pas exploité. Et que recourir à la force publique et à la condamnation de la relation peut bien, effectivement, déboucher sur un traumatisme pour la gamine.
Dans le cas présent, je n'en sais rien, ne connaissant pas les détails, mais leurs sms (envoyés des deux cotés) on déjà été livré à la justice. Vous avez 14 ans, vous envoyez des sms chauds à une amante, et vous vous retrouvez chez les flics pour donner des explications là-dessus. Je ne sais pas ce qui est le plus terrible : avoir été quelque peu manipulé par un adulte dont on pense être amoureux (à tort, à raison, peu importe) ou déballer sa vie sexuelle à des pandores.

Ou bien, le recours à la justice peut aider l'enfant à prendre conscience de son statut de victime, lui permettre de recevoir une aide psychologique, et restaurer, ou instaurer des repères qui lui permettront de ne pas reproduire à l'âge adulte ce type de comportement.

Abraxas a écrit:

Gryphe a écrit:

Mestelle51 a écrit:Et à lire certains propos, je ne suis pas sure que tout le monde ici signalerait de tels actes à la justice.

Une personne suffit pour le signalement, Mestelle.
Faire un signalement est un geste sérieux et potentiellement lourd de conséquences pour toutes les personnes impliquées dans l'histoire.
Cela suppose tout à la fois réflexion et rapidité de réaction.
On ne peut pas faire cela à l'emporte pièce sans mesurer, en 1 ou 2 heures à peine, les conséquences que cela peut avoir, ou pas, pendant tout le restant de la vie d'une personne ou de plusieurs personnes.
C'est facile de s'indigner. C'est plus difficile de savoir prendre la bonne décision, au bon moment.

Je ne signalerais pas un tueur, dans certaines circonstances.
Chez moi, notamment.
Et là, je réfléchirais à deux fois avant de bousiller deux vies pour l'apaisement de ma petite conscience de ***.

C'est exactement ce que je me dis.

Oriane a écrit:

Pseudo a écrit:

Oriane a écrit:

C'est que, romantique impénitent, vous voyez une histoire d'amour, pure, qui unit deux individus égaux, là où nous autres, petits-bourgeois, voyons l'exploitation sexuelle d'un enfant par un adulte.

Le problème, c'est que dans ce genre de cas il est assez courant que le jeune ne se sente absolument pas exploité. Et que recourir à la force publique et à la condamnation de la relation peut bien, effectivement, déboucher sur un traumatisme pour la gamine.
Dans le cas présent, je n'en sais rien, ne connaissant pas les détails, mais leurs sms (envoyés des deux cotés) on déjà été livré à la justice. Vous avez 14 ans, vous envoyez des sms chauds à une amante, et vous vous retrouvez chez les flics pour donner des explications là-dessus. Je ne sais pas ce qui est le plus terrible : avoir été quelque peu manipulé par un adulte dont on pense être amoureux (à tort, à raison, peu importe) ou déballer sa vie sexuelle à des pandores.

Ou bien, le recours à la justice peut aider l'enfant à prendre conscience de son statut de victime, lui permettre de recevoir une aide psychologique, et restaurer, ou instaurer des repères qui lui permettront de ne pas reproduire à l'âge adulte ce type de comportement.

Dans le doute, je tenterais plutôt autre chose que le rouleau compresseur. Surtout qu'à 14 ans, on est en pleine adolescence et qu'en général on est peu disposé à laisser les autres s'occuper de notre vie de façon intrusive.

Sei a écrit:

Pseudo a écrit:Je suis désolée, mais quand on s'intéresse un peu aux affaires judiciaires on sait que des aveux ne prouvent pas forcément grand chose.

D'autant que l'aveu, en terme judiciaire, n'a aucune valeur de preuve.

Malheureusement, en droit, l'aveu est justement une preuve parfaite.

SYL31 a écrit:

Sei a écrit:

Pseudo a écrit:Je suis désolée, mais quand on s'intéresse un peu aux affaires judiciaires on sait que des aveux ne prouvent pas forcément grand chose.

D'autant que l'aveu, en terme judiciaire, n'a aucune valeur de preuve.

Malheureusement, en droit, l'aveu est justement une preuve parfaite.

Sous certaines conditions. La suite du fil précise, mais si tu as d'autres informations, n'hésite pas.

Pseudo a écrit:

Oriane a écrit:

C'est que, romantique impénitent, vous voyez une histoire d'amour, pure, qui unit deux individus égaux, là où nous autres, petits-bourgeois, voyons l'exploitation sexuelle d'un enfant par un adulte.

Le problème, c'est que dans ce genre de cas il est assez courant que le jeune ne se sente absolument pas exploité. Et que recourir à la force publique et à la condamnation de la relation peut bien, effectivement, déboucher sur un traumatisme pour la gamine.
Dans le cas présent, je n'en sais rien, ne connaissant pas les détails, mais leurs sms (envoyés des deux cotés) on déjà été livré à la justice. Vous avez 14 ans, vous envoyez des sms chauds à une amante, et vous vous retrouvez chez les flics pour donner des explications là-dessus. Je ne sais pas ce qui est le plus terrible : avoir été quelque peu manipulé par un adulte dont on pense être amoureux (à tort, à raison, peu importe) ou déballer sa vie sexuelle à des pandores.

Même si le jeune ne se sent pas exploité, il l'a été par un adulte qui lui n'ignorait pas la loi. Ce genre d'abus sexuels peuvent faire très mal quand on se rend compte de leur gravité une fois adulte et qu'il n'y a plus rien à faire (prescription, preuves détruites) Ce n'est pas une simple "manipulation", c'est l'entrée dans la sexualité de cette élève qui a été entièrement conditionnée par une personne ayant autorité sur elle. A 14 ans on s'amourache généralement, on n'est pas assez mûr pour une relation sexuelle consentie.

Sei a écrit:

SYL31 a écrit:

Sei a écrit:

Pseudo a écrit:Je suis désolée, mais quand on s'intéresse un peu aux affaires judiciaires on sait que des aveux ne prouvent pas forcément grand chose.

D'autant que l'aveu, en terme judiciaire, n'a aucune valeur de preuve.

Malheureusement, en droit, l'aveu est justement une preuve parfaite.

Sous certaines conditions. La suite du fil précise, mais si tu as d'autres informations, n'hésite pas.

A la différence du droit civil, où l’aveu possède une force probatoire extrêmement forte, le Code de procédure pénale (art. 428) présente l’aveu comme un simple élément de preuve qui "est laissé à la libre appréciation des juges"

Abraxas a écrit:
Et là, je réfléchirais à deux fois avant de bousiller deux vies pour l'apaisement de ma petite conscience de ***.

Celui qui bousille les vies n'est pas celui qui dénonce mais celui qui corrompt.

victor44 a écrit:

Abraxas a écrit:
Et là, je réfléchirais à deux fois avant de bousiller deux vies pour l'apaisement de ma petite conscience de ***.

Celui qui bousille les vies n'est pas celui qui dénonce mais celui qui corrompt.

Cours de morale CM2 ?

victor44 a écrit:

Abraxas a écrit:
Et là, je réfléchirais à deux fois avant de bousiller deux vies pour l'apaisement de ma petite conscience de ***.

Celui qui bousille les vies n'est pas celui qui dénonce mais celui qui corrompt.

Et Dieu sait qu'au Nord, l'été, on corrompt :chanson:

Sei a écrit:

victor44 a écrit:

Abraxas a écrit:
Et là, je réfléchirais à deux fois avant de bousiller deux vies pour l'apaisement de ma petite conscience de ***.

Celui qui bousille les vies n'est pas celui qui dénonce mais celui qui corrompt.

Cours de morale CM2 ?

Ben ça semble logique non ? :shock: Il y a eu infraction à la loi, mise en danger d'un mineur ( et si à 20 ans, elle se rendait compte que finalement non, elle n'était pas consentante et qu'elle doit désormais vivre avec ça) Désolée, mais si je surprend un collègue en compagnie d'une jeune fille de 13 ans dans une situation "explicite", je pense que je devrais en référer à quelqu'un. A force de vouloir faire des cas particuliers, on risque de laisser passer beaucoup d'abus.

damanhour a écrit:

Pseudo a écrit:

Oriane a écrit:

C'est que, romantique impénitent, vous voyez une histoire d'amour, pure, qui unit deux individus égaux, là où nous autres, petits-bourgeois, voyons l'exploitation sexuelle d'un enfant par un adulte.

Le problème, c'est que dans ce genre de cas il est assez courant que le jeune ne se sente absolument pas exploité. Et que recourir à la force publique et à la condamnation de la relation peut bien, effectivement, déboucher sur un traumatisme pour la gamine.
Dans le cas présent, je n'en sais rien, ne connaissant pas les détails, mais leurs sms (envoyés des deux cotés) on déjà été livré à la justice. Vous avez 14 ans, vous envoyez des sms chauds à une amante, et vous vous retrouvez chez les flics pour donner des explications là-dessus. Je ne sais pas ce qui est le plus terrible : avoir été quelque peu manipulé par un adulte dont on pense être amoureux (à tort, à raison, peu importe) ou déballer sa vie sexuelle à des pandores.

Même si le jeune ne se sent pas exploité, il l'a été par un adulte qui lui n'ignorait pas la loi. Ce genre d'abus sexuels peuvent faire très mal quand on se rend compte de leur gravité une fois adulte et qu'il n'y a plus rien à faire (prescription, preuves détruites) Ce n'est pas une simple "manipulation", c'est l'entrée dans la sexualité de cette élève qui a été entièrement conditionnée par une personne ayant autorité sur elle. A 14 ans on s'amourache généralement, on n'est pas assez mûr pour une relation sexuelle consentie.

C'est très discutable. J'ai eu des relations sexuelles tôt, ce fût toujours consenti. Et à l'age adulte j'ai pu prendre du recul, tranquillement, sans avoir été pressée comme un citron par une affaire judiciaire. Je doute beaucoup que la judiciarisation de la chose aurait eu de meilleurs résultats.

John a écrit:

victor44 a écrit:

Abraxas a écrit:
Et là, je réfléchirais à deux fois avant de bousiller deux vies pour l'apaisement de ma petite conscience de ***.

Celui qui bousille les vies n'est pas celui qui dénonce mais celui qui corrompt.

Et Dieu sait qu'au Nord, l'été, on corrompt :chanson:

Joli !

John a écrit:

victor44 a écrit:

Abraxas a écrit:
Et là, je réfléchirais à deux fois avant de bousiller deux vies pour l'apaisement de ma petite conscience de ***.

Celui qui bousille les vies n'est pas celui qui dénonce mais celui qui corrompt.

Et Dieu sait qu'au Nord, l'été, on corrompt :chanson:

:lol!:

John a écrit:

victor44 a écrit:

Abraxas a écrit:
Et là, je réfléchirais à deux fois avant de bousiller deux vies pour l'apaisement de ma petite conscience de ***.

Celui qui bousille les vies n'est pas celui qui dénonce mais celui qui corrompt.

Et Dieu sait qu'au Nord, l'été, on corrompt :chanson:

Ouaaahh John, le jeu de mots !!!

damanhour a écrit:

Sei a écrit:

victor44 a écrit:

Abraxas a écrit:
Et là, je réfléchirais à deux fois avant de bousiller deux vies pour l'apaisement de ma petite conscience de ***.

Celui qui bousille les vies n'est pas celui qui dénonce mais celui qui corrompt.

Cours de morale CM2 ?

Ben ça semble logique non ? :shock: Il y a eu infraction à la loi, mise en danger d'un mineur ( et si à 20 ans, elle se rendait compte que finalement non, elle n'était pas consentante et qu'elle doit désormais vivre avec ça) Désolée, mais si je surprend un collègue en compagnie d'une jeune fille de 13 ans dans une situation "explicite", je pense que je devrais en référer à quelqu'un. A force de vouloir faire des cas particuliers, on risque de laisser passer beaucoup d'abus.

Non. Plutôt syllogique. Celui qui dénonce peut bousiller des vies.

Pseudo a écrit:

John a écrit:

victor44 a écrit:

Abraxas a écrit:
Et là, je réfléchirais à deux fois avant de bousiller deux vies pour l'apaisement de ma petite conscience de ***.

Celui qui bousille les vies n'est pas celui qui dénonce mais celui qui corrompt.

Et Dieu sait qu'au Nord, l'été, on corrompt :chanson:

Joli !

Je me sens un peu minable... Je n'ai pas compris le jeu de mots... Une âme charitable pour m'éclairer ?

Oriane a écrit:

Pseudo a écrit:

Oriane a écrit:

C'est que, romantique impénitent, vous voyez une histoire d'amour, pure, qui unit deux individus égaux, là où nous autres, petits-bourgeois, voyons l'exploitation sexuelle d'un enfant par un adulte.

Le problème, c'est que dans ce genre de cas il est assez courant que le jeune ne se sente absolument pas exploité. Et que recourir à la force publique et à la condamnation de la relation peut bien, effectivement, déboucher sur un traumatisme pour la gamine.
Dans le cas présent, je n'en sais rien, ne connaissant pas les détails, mais leurs sms (envoyés des deux cotés) on déjà été livré à la justice. Vous avez 14 ans, vous envoyez des sms chauds à une amante, et vous vous retrouvez chez les flics pour donner des explications là-dessus. Je ne sais pas ce qui est le plus terrible : avoir été quelque peu manipulé par un adulte dont on pense être amoureux (à tort, à raison, peu importe) ou déballer sa vie sexuelle à des pandores.

Ou bien, le recours à la justice peut aider l'enfant à prendre conscience de son statut de victime, lui permettre de recevoir une aide psychologique, et restaurer, ou instaurer des repères qui lui permettront de ne pas reproduire à l'âge adulte ce type de comportement.

Ce qui n'a pas été fait visiblement pour certains membres éminents de ce forum

Ce fil est extrêmement malsain et je ne peux laisser dire certaines choses sans intervenir.

Au départ, il était censé être un lieu de débat sur une situation: une enseignante ayant reconnu une liaison avec une de ses élèves de moins de 15 ans.

Rapidement, il fait a peu près consensus que la situation évoquée est inacceptable pour peu qu'elle soit avérée, mais certains étant en désaccord avec la position qui se dégageait ont usé d'artifice et d'argutie pour détourner l'attention et tenter de relativiser la gravité de la situation (présomption d'innocence, non fiabilité des aveux).

A 14 ans on est encore un enfant, on a le droit à l'insouciance et de ne pas rentrer trop vite dans le monde adulte. Certains adultes aiment la fraîcheur et s'en cachent à peine.

On avance la présomption d'innocence, mais on s'en fout en l'occurence, si la prof n'a pas eu de relation avec la demoiselle, ce sera prouvé mais ça n'empêche pas que l'on puisse écrire que des faits de ce type sont inacceptables et méritent à la fois des sanctions lourdes et que l'on s'assure que l'adulte fautif (et seulement s'il est fautif) ne soit plus en position à nouveau face à d'autres jeunes.

Il y a autre chose qui me gêne, c'est ce réflexe de solidarité vis a vis d'une collègue au motif qu'elle est prof. On ne peut se solidariser de ce type de comportement, on ne peut laisser entendre que ce n'est pas si grave, c'est encore plus grave parce que c'est une enseignante. la présomption d'innocence n'est invoquée par personne lorsque l'on parle de faits où un prof a porté plainte contre un élève, là tout le monde se déchaine. C'est bien la preuve que les interventions pour défendre la collègue ne peuvent être:

qu'un reflexe corporatiste
ou qu'une caution envers ce type de comportement.

Sei a écrit:

damanhour a écrit:

Sei a écrit:

victor44 a écrit:

Abraxas a écrit:
Et là, je réfléchirais à deux fois avant de bousiller deux vies pour l'apaisement de ma petite conscience de ***.

Celui qui bousille les vies n'est pas celui qui dénonce mais celui qui corrompt.

Cours de morale CM2 ?

Ben ça semble logique non ? :shock: Il y a eu infraction à la loi, mise en danger d'un mineur ( et si à 20 ans, elle se rendait compte que finalement non, elle n'était pas consentante et qu'elle doit désormais vivre avec ça) Désolée, mais si je surprend un collègue en compagnie d'une jeune fille de 13 ans dans une situation "explicite", je pense que je devrais en référer à quelqu'un. A force de vouloir faire des cas particuliers, on risque de laisser passer beaucoup d'abus.

Non. Plutôt syllogique. Celui qui dénonce peut bousiller des vies.

Celui qui ne dénonce pas peut aussi bousiller des vies

frimoussette77 a écrit:

Sei a écrit:

damanhour a écrit:

Sei a écrit:

victor44 a écrit:

Celui qui bousille les vies n'est pas celui qui dénonce mais celui qui corrompt.

Cours de morale CM2 ?

Ben ça semble logique non ? :shock: Il y a eu infraction à la loi, mise en danger d'un mineur ( et si à 20 ans, elle se rendait compte que finalement non, elle n'était pas consentante et qu'elle doit désormais vivre avec ça) Désolée, mais si je surprend un collègue en compagnie d'une jeune fille de 13 ans dans une situation "explicite", je pense que je devrais en référer à quelqu'un. A force de vouloir faire des cas particuliers, on risque de laisser passer beaucoup d'abus.

Non. Plutôt syllogique. Celui qui dénonce peut bousiller des vies.

Celui qui ne dénonce pas peut aussi bousiller des vies

Bien sûr.

Si on veut signaler/dénoncer il faut être prudent, bien informé et sûr de soi. On doit veiller à protéger les enfants qui nous sont confiés le temps des cours, pas se transformer en justiciers. Si j'ai des preuves formelles qu'un de mes élèves est en danger, j'agis.

La rumeur, des faits révélés faux par la suite peuvent être dévastateurs.
L'exemple que je cite est très différent mais révélateur (médiatisation, précipitation...):
Dans un collège du département, un élève a accusé un de ses professeurs de l'avoir frappé et de lui avoir cassé une dent. Mise ne branle de la machine, GAV, articles dans la presse, tout le tintouin. Libéré le temps de l'enquête, il s'est suicidé.
On a su par la suite que... le collégien n'avait jamais été frappé, que l'ex-femme du professeur l'avait accompagné et encouragé...
Le collégien a été jugé. Quel poids pour sa conscience ?
Les parents du professeur ont déposé plainte. L'ex-belle-fille a été jugée.
L'enfant dont le père s'est suicidé devra grandir avec une mère en partie responsable de la mort de son père.
Un désastre sur toute la ligne.