Re: Vos questions de grammaire

jilucorg a écrit:Mais oui, comme s'arrêter dans « Elle s'est arrêté_ de chanter. » → Va-t-on dire "Qu'est-ce qui est arrêté ?" : de chanter → « Elle s'est arrêté de chanter. » ?!

Je ne comprends pas ton propos, jilucorg. On est d'accord, en fait ?

Permettez-moi une question.

Pourquoi zéro peut-il prendre la marque du pluriel, mais pas quatre, par exemple ?

Ainsi, on écrira : "700 s'écrit avec un sept et deux zéros".
Mais "744 s'écrit avec un sept et deux quatre".

A moins, bien sûr, que l'une de ses formes soit incorrecte.

PS : on parle aussi, des « zéros de la fonction zêta de Riemann ». D'ailleurs zéro ne désigne pas ici le chiffre, mais le nombre.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonction_z%C3%AAta_de_Riemann#Les_z.C3.A9ros

jilucorg a écrit:

Carabas a écrit:Arrêter signifie bien cesser quelque chose...

Autant s'apercevoir de = prendre conscience de, donc le sens est différent de celui du verbe non pronominal (= voir), autant pour s'arrêter, je ne suis pas convaincue...

Quand on s'arrête de faire, on n'arrête pas soi-même, on arrête l'action. Quand on se regarde, on regarde bien soi-même. L'un est essentiellement pronominal (dans cette construction), l'autre non.

Mais que tous ceux/celles qui veulent écrire Elles se sont arrêté de travailler le fassent, nous vivons dans un pays libre !

Ah non mais je l'accordais, hein. C'est plus l'analyse qui me gêne.

V.Marchais a écrit:Moi aussi j'ai du mal à voir dans le se de s'arrêter un équivalent de soi-même. Je suis d'accord avec verbe essentiellement pronominal. En vertu de quoi, j'écrirais elle s'est arrêtée.

C'est moi qui fatigue ou quoi ?

Apparemment, c'est moi qui fatigue, puisque vous êtes d'accord...

JPhMM a écrit:Permettez-moi une question.

Pourquoi zéro peut-il prendre la marque du pluriel, mais pas quatre, par exemple ?

Ainsi, on écrira : "700 s'écrit avec un sept et deux zéros".
Mais "744 s'écrit avec un sept et deux quatre".

A moins, bien sûr, que l'une de ses formes soit incorrecte.

PS : on parle aussi, des « zéros de la fonction zêta de Riemann ». D'ailleurs zéro ne désigne pas ici le chiffre, mais le nombre.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonction_z%C3%AAta_de_Riemann#Les_z.C3.A9ros

Je ne sais pas exactement pourquoi il en est ainsi, JPh. Je suppose que c'est à cause de l'histoire de la chose autant que du mot, que tu dois connaître mieux que moi (je n'ai pas la prétention de te faire découvrir l'histoire des chiffres). Le nom des nombres à partir de 1 vient du latin. Zéro est apparu beaucoup plus tardivement et vient de l'arabe. Histoire différente, règles différentes ? Je ne saurais pas t'en dire beaucoup plus.

À noter qu'en anglais on écrit bien "three zeros" mais bien "three five", c'est donc une particularité du zéro partagée largement...

Pour les amateurs, une page d'étymologie scientifique, surtout matheuse → http://prairial.free.fr/index.php?lien=etymol

Je comprends, Véronique.
Merci beaucoup.

jilucorg a écrit:À noter qu'en anglais on écrit bien "three zeros" mais bien "three five", c'est donc une particularité du zéro partagée largement...

Sorry Jilucorg, je ne suis pas sûr du contexte, mais on dit "Yes I've got change for a twenty, I have three fives. No problem." "744 is written with a seven and two fours."

As-tu un contexte très particulier en tête (?)

V.Marchais a écrit:Verbe essentiellement pronominal : accord avec le sujet.

ben non : c'est le verbe "moquer"

Je ne comprends pas votre réponse.

V.Marchais a écrit:Moi aussi j'ai du mal à voir dans le se de s'arrêter un équivalent de soi-même. Je suis d'accord avec verbe essentiellement pronominal. En vertu de quoi, j'écrirais elle s'est arrêtée.

C'est moi qui fatigue ou quoi ?

Elle chantait, elle s'est arrêtée... Ah, elle reprend... Là, on dirait bien qu'elle s'est arrêté de chanter pour de bon. Peut-être se sont-ils trop moqué d'elle ?

Le TLF ne distingue pas deux "moquer", en tout cas, même si c'est sujet à discussion. Mais pour "arrêter", là, l'essentiellement pronominal me semble indéfendable.

xphrog a écrit:Sorry Jilucorg, je ne suis pas sûr du contexte, mais on dit "Yes I've got change for a twenty, I have three fives. No problem." "744 is written with a seven and two fours."

As-tu un contexte très particulier en tête (?)

Non, rien de précis ; j'avais, visiblement à tort, cette certitude ! Vos questions de grammaire - Page 14 Wink10

M. Proust (Le Côté de Guermantes) a écrit:il y avait dans des verres, dans des soucoupes, dans des tasses, des roses mousseuses, des zinnias, des cheveux de Vénus, qu'à cause de l'affluence à ce moment-là des visites elle s'était arrêtée de peindre, et qui avaient l'air d'achalander le comptoir d'une fleuriste dans quelque estampe du XVIIIe siècle.

A. Daudet (Le Sous-préfet aux champs) a écrit:Les oiseaux s’étaient arrêtés de chanter

jilucorg a écrit:

M. Proust (Le Côté de Guermantes) a écrit:il y avait dans des verres, dans des soucoupes, dans des tasses, des roses mousseuses, des zinnias, des cheveux de Vénus, qu'à cause de l'affluence à ce moment-là des visites elle s'était arrêtée de peindre, et qui avaient l'air d'achalander le comptoir d'une fleuriste dans quelque estampe du XVIIIe siècle.

A. Daudet (Le Sous-préfet aux champs) a écrit:Les oiseaux s’étaient arrêtés de chanter

Et ?
J'adore ces arguments de suffisance balancés avec une autorité pleine de morgue Smile

question probablement idiote mais :

la somme que j'ai due
la somme que j'ai dû?

Avec le verbe valoir, on voit "somme", donc "que" comme un CC, donc on n'accorde pas le pp "valu:
la somme que ce sac a valu.

Mais est-ce la même chose avec "devoir"?

Pas d'avis sur la question?
Siouplaît!

Pour moi, c'est devoir une somme donc cod placé avant, donc due

La somme due.
La somme [que j'ai] due Razz

Mais : la somme que j'ai dû payer.

Ok.

Oui, avec l'infinitif, ça ne me pose pas de problème. Heureusement. Very Happy

Merci.

Qu'elle est la différence entre ces deux phrases (sens (éventuellement) / registre)?

la somme qui m'est due
la somme que j'ai due

je m'y perds Vos questions de grammaire - Page 14 3795679266

Vos questions de grammaire - Page 14 3795679266

(ça se voit que je ne suis pas une vraie grenouille?)

C'est ça?

the amount (that) I'm owed
the amount (that) I('m) owed

personne pour aider un pauvre étranger perdu dans la richesse de la langue française? Vos questions de grammaire - Page 14 3795679266

La somme qui m'est due : on me doit de l'argent
La somme que j'ai due : j'ai dû de l'argent à quelqu'un

merci.

je ne sais pas pourquoi j'avais toujours ce petit doute. Embarassed

Un doute m'assaille.
Dans un texte, je trouve la phrase « j'ai mal à la tête ». Il faut analyser le groupe « à la tête ». La correction propose COI. Mais est-ce vraiment cela ? Ne serait-ce pas plutôt un complément interne (comme dans « je pèse 60 kilos ») ? Mais un complément interne peut-il être introduit par une préposition ?
Bref... je doute. Merci d'avance de vos éclairages !

Déjà pour moi, 60 kilos n'est pas un complément interne mais un CC, un peu particulier du fait qu'il n'est pas déplaçable ni supprimable, mais CC.

J'analyse aussi "à la tête" comme le COI d'une expression figée "avoir mal". Pour moi, c'est le plus simple et le plus crédible.

miss terious a écrit:Un doute m'assaille.
Dans un texte, je trouve la phrase « j'ai mal à la tête ». Il faut analyser le groupe « à la tête ». La correction propose COI. Mais est-ce vraiment cela ? Ne serait-ce pas plutôt un complément interne (comme dans « je pèse 60 kilos ») ? Mais un complément interne peut-il être introduit par une préposition ?
Bref... je doute. Merci d'avance de vos éclairages !

Grammaire traditionnelle : CCLieu de la locution verbale "avoir mal"

Grammaire universitaire digérée par des auteurs de manuels scolaires : Complément essentiel de lieu de "avoir mal"

Grammaire Riegel & consorts : COI de "avoir mal"

Choisis ton camp, camarade (moi, j'ai choisi la tradition).

Celeborn a écrit:

miss terious a écrit:Un doute m'assaille.
Dans un texte, je trouve la phrase « j'ai mal à la tête ». Il faut analyser le groupe « à la tête ». La correction propose COI. Mais est-ce vraiment cela ? Ne serait-ce pas plutôt un complément interne (comme dans « je pèse 60 kilos ») ? Mais un complément interne peut-il être introduit par une préposition ?
Bref... je doute. Merci d'avance de vos éclairages !

Grammaire traditionnelle : CCLieu de la locution verbale "avoir mal"

Grammaire universitaire digérée par des auteurs de manuels scolaires : Complément essentiel de lieu de "avoir mal"

Grammaire Riegel & consorts : COI de "avoir mal"

Choisis ton camp, camarade (moi, j'ai choisi la tradition).

Arrête, tu vas lui donner mal à la tête affraid

(en plus ça fait vraiment peur, on n'y comprend plus rien, y'a de quoi se retrouver en psychiatrie)

Ah la vache ! Merci Celeborn même si maintenant faut que je tranche...