Re: Nos cours en lycée pro, c'est de la "garderie"

agc a écrit:en même temps on peut être sévère mais sympathique et compréhensible. ce n'est pas forcément opposé.

oui c'est pas faux mais vous avez déjà vécu la même situation??

Scarabee15 a écrit:J'ai hésité à poster dans "J'en ai marre", mais bon, me voici.

On vient de nous pondre un "guide d'accompagnement pédagogique" de 97 pages (disponible sur le Cerpeg pour les PLP pro tertiaires que ça intéresse) pour le nouveau bac pro GA.

Ces jours-ci dans mon lycée c'est juste l'enfer avec les secondes de ce nouveau bac, né à la rentrée dernière. Je ne vous décris pas, c'est indescriptible, halucinant, démoralisant, bref, je cherche comment changer de métier, ça résume tout.

Et là, ce guide de M*E*R*D*E, cette daubasse intégrale (oui j'en ai marre), ce ramassis d'inepties pédagogoles pondu par une palanquée d'extra-terrestres que j'invite à venir faire ne serait-ce qu'une heure de cours chez moi et d'oser ensuite me reservir sans rire leur infâââââme production, et bien voilà un extrait de ce qu'ils me servent pour enseigner à ce cher public :

Le passeport professionnel recense l'ensemble des situations professionnelles, réelles ou simulées, rencontrées
par le candidat au cours de sa formation. Il décrit les situations professionnelles, les compétences mobilisées et
les productions associées en reprenant la structure, en pôles et modules d’activités, du référentiel des activités
professionnelles et du référentiel de certification.
Le passeport est donc, pour le candidat, un outil de traçabilité de ses expériences, de ses compétences, de ses
connaissances. Les professeurs, ou les formateurs, assurent le suivi de la capitalisation de ces expériences,
évaluent les compétences acquises et utilisent le passeport à des fins pédagogiques, les situations
professionnelles rencontrées étant destinées à être réinvesties au cours de la formation.
Le passeport professionnel est renseigné par le candidat, qui repère et saisit les situations qu’il rencontre en
milieu professionnel ou en établissement de formation. Chaque situation saisie est mise en relation avec l’un des
quatre pôles d’activités.
Ces situations sont ensuite réinvesties en formation pour permettre le processus d’acquisition des compétences.
Les professeurs ou formateurs en charge des différents pôles et/ou des ateliers rédactionnels accompagnent
ainsi les élèves dans leur analyse réflexive et dans les apprentissages (connaissances générales et
professionnelles, techniques, etc.) générés par les situations.

Je vais vômir avant de me pendre.

IDem +10000... J'ai même eu droit aux formations fantastiques (en fin de journée je songeais sérieusement à tout plaquer....)
Je viens d'apprendre qu'un titulaire demandait les heures que j'ai actuellement en GA. Bien que ce soit synonyme d'une précarité annoncée pour moi, c'est surtout un soulagement de ne plus avoir ces consignes hallucinantes à appliquer ! Je dois être vraiment très c**** car on est presque en fin d'année et mes élèves ne savent toujours pas produire "une analyse réflexive", ni "conceptualiser leurs pratiques (dixit mon inspecteur....) Au secours !!!!

aurélie13 a écrit:oui c'est le même sentiment; je suis professeur stagiaire en LP et dans une zone difficile de MArseille, l'an prochain je serai à Créteil et je pense retrouver le même type de public.
honnêtement, moi je me sens nulle par moments; je n'ai pas l'impression d'avoir bcp avancé et le constat vraiment amer c'est que j'ai plus avancé avec mes CAP cuisine restaurant qu'avec mes BAC pro commerce. je suis inquiète parce que je me dis que cela vient de moi; que je travaille mal et que je ne prépare pas mes cours bien. Les élèves m'ont fait une réflexion étrange la dernière fois "madame on vous aime bien; on a bossé mais qu'a t-on appris?? on a rien appris. [...].

Ah, j'allais répondre à AGC, mais tu soulignes ce que j'allais constater.
Mes CAP ils sont en ultra grande difficulté, ont des lacunes qui ne sont même plus mesurables, mais ils tentent eux au moins. Mes espérances (exigences ?) sont limités à leur niveau, et souvent ils tentent, ils essayent. Et puis il y en a beaucoup qui aimeraient bien faire, mais qui ne peuvent pas.
La catastrophe, c'est le bac pro !
J'avais cette réflexion il y a trois ans avec mes secondes, cette année je "retourne en seconde" et c'est pire encore. Le pire c'est qu'à la moindre question, à la moindre difficulté : "je ne comprends pas", "j'ai pas compris", et aucun effort de réflexion (ce sont des commerces comme toi). La moindre difficulté obligeant à se prendre la tête, à faire un effort, se traduit par : "je comprends pas".
Au moins les CAP tentent, se trompent, planent parfois totalement, mais restent finalement presque plus conscencieux que les bac pro.

Alors ne te reproche pas ce que tu indiquais, nous rencontrons globalement presque tous les mêmes problèmes.

Après il ne faut pas tout noircir. Nous aurons de bonnes surprise. Déjà là au troisième trimestre je constate des évolutions, à la baisse, mais aussi des gamins de bac pro qui reprennent confiance et se mettent enfin à progresser. Ne pas retenir les gros échecs et surtout ne pas te les attribuer, par contre il faut profiter et se féliciter des petites victoires.

Jacq.

[quote="aurélie13"]

aurélie13 a écrit: L'inspecteur est venu pour ma titularisation et m'a dit "vous êtes bienveillante mais ferme à la fois" quote]

toujours pas de réponses

Et bien il me semble que l'avis de l'inspecteur est une réponse :
"Bienveillante" : il faut l'être avec nos petits écorchés vifs.
"Ferme" : aussi.
Et comme le disait Cath (que je cite trop souvent je trouve... Smile

.), tes élèves t'apprécient. Maintenant tu vas gagner en confiance et certainement t'imposer naturellement à tes élèves dans les années à venir. Dans ton post je constate : des exigences pour tes élèves, et peut être trop avec toi-même (il faut aussi relativiser, on ne réussit pas tout et on n'est pas responsable de tout), une certaine confiance avec tes élèves et un avis plutôt positif de ton inspecteur... POur une année de stage, c'est déjà pas mal ! Lorsque je rentrais de mes premiers cours lors de mon année de stage je me disais à chaque fois : "je suis nul, je suis nul, je suis nul". Ben non !

Et des doutes, nous en avons tous, et des déception pour les résultats de nos élèves par rapport à ce que nous attendons, nous en avons tous, stagiaires ou pas stagiaires. Donc c'est normal.

Jacq a écrit:

aurélie13 a écrit:oui c'est le même sentiment; je suis professeur stagiaire en LP et dans une zone difficile de MArseille, l'an prochain je serai à Créteil et je pense retrouver le même type de public.
honnêtement, moi je me sens nulle par moments; je n'ai pas l'impression d'avoir bcp avancé et le constat vraiment amer c'est que j'ai plus avancé avec mes CAP cuisine restaurant qu'avec mes BAC pro commerce. je suis inquiète parce que je me dis que cela vient de moi; que je travaille mal et que je ne prépare pas mes cours bien. Les élèves m'ont fait une réflexion étrange la dernière fois "madame on vous aime bien; on a bossé mais qu'a t-on appris?? on a rien appris. [...].

Ah, j'allais répondre à AGC, mais tu soulignes ce que j'allais constater.
Mes CAP ils sont en ultra grande difficulté, ont des lacunes qui ne sont même plus mesurables, mais ils tentent eux au moins. Mes espérances (exigences ?) sont limités à leur niveau, et souvent ils tentent, ils essayent. Et puis il y en a beaucoup qui aimeraient bien faire, mais qui ne peuvent pas.
La catastrophe, c'est le bac pro !
J'avais cette réflexion il y a trois ans avec mes secondes, cette année je "retourne en seconde" et c'est pire encore. Le pire c'est qu'à la moindre question, à la moindre difficulté : "je ne comprends pas", "j'ai pas compris", et aucun effort de réflexion (ce sont des commerces comme toi). La moindre difficulté obligeant à se prendre la tête, à faire un effort, se traduit par : "je comprends pas".
Au moins les CAP tentent, se trompent, planent parfois totalement, mais restent finalement presque plus conscencieux que les bac pro.

Alors ne te reproche pas ce que tu indiquais, nous rencontrons globalement presque tous les mêmes problèmes.

Après il ne faut pas tout noircir. Nous aurons de bonnes surprise. Déjà là au troisième trimestre je constate des évolutions, à la baisse, mais aussi des gamins de bac pro qui reprennent confiance et se mettent enfin à progresser. Ne pas retenir les gros échecs et surtout ne pas te les attribuer, par contre il faut profiter et se féliciter des petites victoires.

Jacq.

Je suis d'accord avec toi sur la volonté de réussir pour les cap malgré les difficultés bien que cela fasse 2 ans que l'on a de plus en plus d'élèves qui sont inscrits dans notre cap ATMFC alors qu'ils voulaient une orientation toute autre et bien sur cela fait des élèves non motivés avec un absentéisme important et au final un arrêt de la scolarité en cours d'année. Pour les seconde bac pro même constat que toi....

Le bac pro GA... une bonne grosse daube, défendue par tous les IEN et un trop grand nombre de collègues ( Suspect

) comme LA solution au problème administratif d’aujourd’hui. Je suis persona non grata à toutes les formations du GA pour mes prises de position personnelles et syndicales. Trop peu de syndicats n'osent aborder cet ersatz de diplôme.

Dans ce rapport, les pages 5 et 6 sont à vomir. Une phrase doit retenir l'attention de tous les collègues, ce bac pro GA c'est l'éprouvette d'un système diplômant basé exclusivement sur les compétences. Les savoirs... pfff, mais qu'est-ce que c'est ? Les enseignants n'ont que ces compétences en ligne de mire, il vous en faire passer un maximum. Cela devient de l'automatisation et la marge de manœuvre pédagogique des équipes est réduite à une rôle de "cocheur de cases".

aurélie13 a écrit:

agc a écrit:aurélie 13 et toi, tu te trouves comment? trop gentille ou comme il faut?

bien le pire c'est que non! Je ne me trouve pas plus gentille que d'autres; je ne me laisse pas faire; je dis non quand il le faut; je dis tout le temps de ranger les portables, jeter les chewing gums, mais pour qu'ils me disent que je suis trop gentille c'est qu'il doit y avoir des choses pour lesquels je ne sanctionne pas (pour la vulgarité dans le langage, je reprends l'élève, mais je ne le sanctionne pas, sinon c'est clair je me retrouverai avec deux élèves dans la classe); j'ai tout de même du répondant (plus qu'avant) mais j'ai un visage sympatique, je suis quelqu'un d'authentique et quand bien même je joue le rôle de prof, mon caractère doit se ressentir.

Je t'ai répondu aurélie13, mais on a posté en même temps.

Scarabee15 a écrit:

Le passeport professionnel recense l'ensemble des situations professionnelles, réelles ou simulées, rencontrées
par le candidat au cours de sa formation. Il décrit les situations professionnelles, les compétences mobilisées et
les productions associées en reprenant la structure, en pôles et modules d’activités, du référentiel des activités
professionnelles et du référentiel de certification.
Le passeport est donc, pour le candidat, un outil de traçabilité de ses expériences, de ses compétences, de ses
connaissances. Les professeurs, ou les formateurs, assurent le suivi de la capitalisation de ces expériences,
évaluent les compétences acquises et utilisent le passeport à des fins pédagogiques, les situations
professionnelles rencontrées étant destinées à être réinvesties au cours de la formation.
Le passeport professionnel est renseigné par le candidat, qui repère et saisit les situations qu’il rencontre en
milieu professionnel ou en établissement de formation. Chaque situation saisie est mise en relation avec l’un des
quatre pôles d’activités.
Ces situations sont ensuite réinvesties en formation pour permettre le processus d’acquisition des compétences.
Les professeurs ou formateurs en charge des différents pôles et/ou des ateliers rédactionnels accompagnent
ainsi les élèves dans leur analyse réflexive et dans les apprentissages (connaissances générales et
professionnelles, techniques, etc.) générés par les situations.

Je vais vômir avant de me pendre.

C'est une blague ce truc ? On dirait une parodie ! Est-ce que tu peux me donner plus précisément la source je voudrais l'envoyer à mon père qui bosse en lycée pro, il va se bidonner.

edit : en fait tu as déjà donné la source :boulet:

Scarabee15, je retiens ça:

Scarabee15 a écrit:
Le passeport professionnel est renseigné par le candidat, qui repère et saisit les situations qu’il rencontre en
milieu professionnel ou en établissement de formation. Chaque situation saisie est mise en relation avec l’un des
quatre pôles d’activités.

Vont pas le faire, donc vous serez tranquilles!

Sinon, je n'ai pas entendu parler de ce truc chez nous. Faut dire que j'évite les GA, pour ne pas avoir les fameux "ateliers rédactionnels" dont personne ne sait ce que c'est.

JEMS a écrit:Le bac pro GA... une bonne grosse daube, défendue par tous les IEN et un trop grand nombre de collègues ( ) comme LA solution au problème administratif d’aujourd’hui. Je suis persona non grata à toutes les formations du GA pour mes prises de position personnelles et syndicales. Trop peu de syndicats n'osent aborder cette ersatz de diplôme.

+1 !!!! Mon inspecteur n'a toujours pas compris pourquoi je ne voulais pas passer le concours en PLP dans cette discipline..... Alors que selon lui ce nouveau bac est innovant et performant à souhait.... :lol!:

J’enseigne depuis plus de 10 ans en sections professionnelles professionnelles, je suis à l'origine de ce post.

j'ai l’habitude d’encadrer des classes difficiles, qui ne travaillent presque plus, bruyantes.
Nos élèves en section pro sont très hétérogènes, mes classes se composent de jeunes hyper motivés mais faibles et de plus en plus d'élèves en échec scolaire, perturbateurs et asociaux.

Le premier conseil que je peux te donner si tu veux tenir dans ce métier : fixe dès le départ des règles hyper stricts ( silence, attitude à avoir , affaires..) car de plus en plus d'élèves n'ont plus de repères, ni de savoir-vivre...le Chef c'est toi.

Sans savoir-être, tu ne pourras transmettre aucun savoir-faire.

je m'adressais à Aurélie 13.

Tout à fait d’accord avec Orelyde, certains bac pro tertiaire n'ont aucune raison d'être, en inadéquation total avec le marché de l'emploi...il y a tellement de places dans ces sections que pour les remplir, on prend n'importe qui !!!

orelyde a écrit:

JEMS a écrit:Le bac pro GA... une bonne grosse daube, défendue par tous les IEN et un trop grand nombre de collègues ( ) comme LA solution au problème administratif d’aujourd’hui. Je suis persona non grata à toutes les formations du GA pour mes prises de position personnelles et syndicales. Trop peu de syndicats n'osent aborder cet ersatz de diplôme.

+1 !!!! Mon inspecteur n'a toujours pas compris pourquoi je ne voulais pas passer le concours en PLP dans cette discipline..... Alors que selon lui ce nouveau bac est innovant et performant à souhait.... :lol!:

Juste pour corriger la faute cheers

et heureusement me sentir moins seul sur le GA re cheers

Le bac GA est à vomir, heureusement que je quitte le LP l'année prochaine...

je suis bien d'accord avec toi sur le bac GA

C'est quoi le bac GA ? garde alternée ?

"Gestion et administration".

Remplace les anciens "secrétariat" et "comptabilité".

Ok, merci. Et c'est si nul que ça ?

C'est une section après laquelle je ne cours pas, par goût (ou absence de goût).
Mais généralement pas un très bon niveau. Qui, à 15 ans, peut choisir de faire de la comptabilité ?

Bon ok, je sors...

Plus sérieusement, ces sections offrent peu de perspectives. Personne n'embauche de secrétaire qui fait des fautes d’orthographe, personne n'a besoin de comptables qui ont le niveau d'un CAP aide-comptable d'il y a 20 ans...

Quand je vois mes anciens bac pro tous se planter en BTS... heu

Il faut dire qu'ils ne viennent que de temps en temps pour voir les copains.

Scarabee15 a écrit:le nouveau bac pro GA.

Qu'est-ce que c'est ? C'est un bac de quoi (l'abréviation ne m'explique rien là) ? Pourquoi ces élèves te semblent-ils plus excités dans cette spécialité qu'ailleurs ?

Gestion Administration ex bac compta et ex bac secrétariat !

La moitié de mes élèves n'avaient pas demandé cette section mais en dernier recours sont arrivés chez nous !

Certaines m'ont annoncé qu'à la fin de l'année, elles arrêtent car elles auront 16 ans...

Mais je ne désespère pas 5 ou 6 auront le bac.