Re: Il y a des fautes d'orthographe sur ce forum.

[retraitéeDoyen]

Avoir, pardon ! lapsus ! Le participe s'accorde toujours avec être, comme en français, et avec avoir quand le COD est placé avant, sauf dans le cas des relatives où au contraire du français, on ne considère pas que le pronom relatif véhicule le genre et nombre de son antécédent.

Et dans ce cas peut-être serait-on d'accord sur le fait que c'est une difficulté majeure de la langue française à laquelle nos amis transalpins ne sont pas -ou plus- confrontés dans la leur ? 

En italien, on entend la différence à l'oral (o/a) alors qu'en français, on ne l'entend que pour certains verbes du 3e groupe.
fait/faite, permis/permise.
Comme les participes passés du premier, et du deuxième groupe é/ée, i/ie, é/és, i/is etc ainsi que de nombreux pp du 3e (bu/bus/bues, vu/vue) sont similaires à l'oral, on généralise, et on ne fait plus l'accord!

[Galadriel29Fidèle du forum]

En même temps si on fait le concours du post qui a provoqué le plus de réactions à l'heure, Fesseur Pro remporte haut la main la médaille!
Sans doute que ce sujet nous touche donc tous pas mal!!

Et vous ne trouvez pas qu'utiliser des couches lavables tout en surveillant le thermomix entraîne une augmentation des fautes ? Et je ne parle pas de celles qui allaitent, bien sûr

 Et une bouffée d'air pur, merci...! Encore qu'en parlant de couches, l'air pur... :lol: 

Bah bah bah, qu'avez vous contre les couches lavables, le thermomix et l'allaitement????? Non mais! Ce sont des sujets hautement instructifs!

[dandelionVénérable]

Remarque : Fesseur Pro, après "après que", c'est de l'indicatif au passage.

C'est terrible ça.
Je me trompe toujours.
Il faut donc écrire : "après qu'on s'est moqué tranquillement de moi, on passe aux insultes en toute impunité" ?
Ca sonne bizarre.

Certes. C'est là l'un de mes chevaux de bataille, expliqué jadis par mes vénérables maîtres qui, eux, ne faisaient aucune faute d'orthographe -taquinerie gratuite, j'en conviens - :lol: . Le subjonctif passe pour le mode du subjectif, donc de l'incertain, du souhaité, du voulu... , dont la réalité demeure hypothétique. L'indicatif, qui porte bien son nom, s'attache au réel, à l'accompli ou en voie de l'être.  :lol: 
Et donc, sauf à vivre toujours dans un univers onirique ou fantastique, un fait passé ayant ou n'ayant pas été, il doit être formulé à l'indicatif. Même si l'usage s'en perd à l'oral, ce que je déplore car, cela, pour moi, c'est infiniment plus représentatif d'un appauvrissement culturel...

 Si je puis me permettre, la forme à l'indicatif est assez rarement utilisée, et la forme subjonctive est par contre employée depuis longtemps y compris à l'écrit (il me semble que mon Petit Robert -je précise, à toutes fins utiles, que mes autres roberts ont une taille parfaitement honorable- cite un usage fautif chez Montherlant - est-ce ma faute, enfin, si je dois apprendre par coeur le dictionnaire pour avoir quelqu'espoir d'intégrer un jour l'Académie Française?).

[ZorglubHabitué du forum]

Un pays a procédé à une réforme drastique de son orthographe afin de passer à une notation strictement phonétique.
C'est admirablement pratique pour un étranger qui peut par exple lire et prononcer tous les noms de lieux sans se tromper et donc demander son chemin facilement.
Pour le reste, ce pays semble très satisfait de son écriture et il est en plein développement économique et culturel.
Plus de 100 millions de locuteurs dans le monde.

En 1928 la Turquie abandonne une écriture basée sur un alphabet arabe modifié pour adopter l'alphabet romain avec des signes diacritiques spécifiques.

Donc dire qu'il est "impossible" de réformer profondément l'orthographe n'est pas vrai.
Néanmoins, c'est largement moins simple aujourd'hui vu le % important de la population alphabétisé qui devrait acquérir la nouvelle norme.
Il faudrait par ailleurs "traduire" tous les livres, revues, sites web, etc !
Un chantier d'une ampleur insurmontable ...

Si on pouvait dépasser cet écueil il me semble vrai que l'énergie consacrée à apprendre une orthographe complexe pourrait être utilement consacrée à des acquisitions plus productives.
En dehors de cas très rares, il ne me semble pas que l'orthographe sophistiquée apporte tellement de sens.
La preuve : à l'oral on comprend les nuances de son interlocuteur sans avoir à demander la terminaison du PP ou à différencier les homonymes !

D'autant qu'en dépit de la grande complexité il reste de nombreuses ambiguïtés (par exple avec les "ent" qui se prononcent "an" ou "e") qui doivent être ultra galères pour un étranger.

Je comprends que beaucoup restent attachés pour des raisons symboliques, affectives, historiques etc. à la langue classique mais ce n'est pas spécialement mon cas.
Rien n’empêcherait les lettrés d'apprendre la notation ancienne.
C'est déjà un peu le cas aujourd'hui et on s'habitue très vite à lire des bouquins XVII ou XVIIIème dans une édition d'époque.

Je trouve même dommage qu'il soit déraisonnable d'envisager de passer à une notation phonétique pour des raisons techniques, ce qui clôt le débat en pratique.

[ZorglubHabitué du forum]

Un cadeau de circonstance pour sinan :

(J'ai visité sa maison natale dans un minuscule village bien loin des routes touristiques)

[LédisséEsprit sacré]

Il ne me semble pas que le cas soit le même. Mes connaissances ne sont que parcellaires, mais d'après ce que je sais :
- la langue turque ne fait pas partie des langues arabes ; donc l'alphabet arabe ne lui convenait tout simplement pas (ils avaient sûrement adopté ou adapté certains signes pour coder les sons spécifiques en turc, mais historiquement, cela n'a guère de sens)
- l'écriture arabe est une sorte d'alphabet phonétique, et son système transcrit les éventuelles altérations que l'on fait à l'oral (je pense à l'assimilation du "l" de l'article avec certaines consonnes) ; donc il n'y a pas eu de changement de ce point de vue-là ; il y a eu simplement passage d'un alphabet phonétique inadapté à un alphabet phonétique adapté
(Corrige-moi si je me trompe.)

Donc je ne pense pas que l'on puisse comparer. L'orthographe française a un sens. Un -er ou -es ou -et en fin de mot, par exemple, entraînera une liaison avec le mot suivant (pas systématiquement, cela a tendance à se relâcher, mais souvent tout de même). Si l'on passe à une phonétisation, même partielle, on va se casser la tête et compliquer au lieu de simplifier (ou sacrifier beaucoup de choses ; et créer des erreurs).
Quand je vois le lien qu'il y a entre les confusions orthographiques de nos élèves et leur pauvreté de pensée - et tout simplement la correction de leur langue, même à l'oral -, je souhaite bonne chance à celui qui voudrait me convaincre du contraire.

[OlympiasProphète]

sai vré est sait padutou jé nan quan auna dé copi écrite caumesa, sest trait stimulan pour lé sprits

une réforme raisonnée de l'orthographe :
c'est vrè et ce n'est pas du tout génan quand on a des copies écrites come ça, c'est trè stimulan pour les espris

Et ça simplifie quoi, une fois qu'on a fini de rire ?

Il y a cinq ou six ans, un collègue m'a rapporté que lors d'une réunion de bac, on leur avait conseillé de compter comme justes des réponses exactes, même si elles étaient écrites en phonétique.... 
(série st2s, biologie-biochimie)

[SeiGrand Maître]

Zorglub, à l'oral, la situation d'énonciation est généralement un appui considérable pour la compréhension. De plus, il est sans cesse possible de se corriger, de reprendre, de demander une précision... Cette souplesse de la communication n'est pas partagé à l'écrit. Voyant écrit : "c'est un sot !", c'est instantanément que le lecteur comprendra que l'on se moque de quelqu'un. Voyant écrit : "cé un so", il lui faudra convoquer tout le contexte pour comprendre s'il est question d'un seau, d'un sot, d'un sceau... De même, le choix entre futur ai, et conditionnel ais conditionne souvent le sens d'une phrase... A l'oral, tout un réseau de signes prendra en charge ce 's' inaudible.

Certes, l'orthographe phonétique aidera grandement les élèves en difficulté, et ne sera sans doute pas un obstacle à la compréhension de textes simples, dont la situation d'énonciation se rapproche de celle propre à l'oral. Mais je ne voudrais lire Montaigne, Proust, Kant... en phonétique pour rien au monde.

[Fleurette73Niveau 9]

comment exprimer sa pensée avec logique si sa syntaxe est incohérente?  )

Ce qui se conçoit bien...

[neomathÉrudit]

Un pays a procédé à une réforme drastique de son orthographe afin de passer à une notation strictement phonétique.
C'est admirablement pratique pour un étranger qui peut par exple lire et prononcer tous les noms de lieux sans se tromper et donc demander son chemin facilement.
Pour le reste, ce pays semble très satisfait de son écriture et il est en plein développement économique et culturel.
Plus de 100 millions de locuteurs dans le monde.

En 1928 la Turquie abandonne une écriture basée sur un alphabet arabe modifié pour adopter l'alphabet romain avec des signes diacritiques spécifiques.

Donc dire qu'il est "impossible" de réformer profondément l'orthographe n'est pas vrai.
Néanmoins, c'est largement moins simple aujourd'hui vu le % important de la population alphabétisé qui devrait acquérir la nouvelle norme.
Il faudrait par ailleurs "traduire" tous les livres, revues, sites web, etc !
Un chantier d'une ampleur insurmontable ...

Si on pouvait dépasser cet écueil il me semble vrai que l'énergie consacrée à apprendre une orthographe complexe pourrait être utilement consacrée à des acquisitions plus productives.
En dehors de cas très rares, il ne me semble pas que l'orthographe sophistiquée apporte tellement de sens.
La preuve : à l'oral on comprend les nuances de son interlocuteur sans avoir à demander la terminaison du PP ou à différencier les homonymes !

D'autant qu'en dépit de la grande complexité il reste de nombreuses ambiguïtés (par exple avec les "ent" qui se prononcent "an" ou "e") qui doivent être ultra galères pour un étranger.

Je comprends que beaucoup restent attachés pour des raisons symboliques, affectives, historiques etc. à la langue classique mais ce n'est pas spécialement mon cas.
Rien n’empêcherait les lettrés d'apprendre la notation ancienne.
C'est déjà un peu le cas aujourd'hui et on s'habitue très vite à lire des bouquins XVII ou XVIIIème dans une édition d'époque.

Je trouve même dommage qu'il soit déraisonnable d'envisager de passer à une notation phonétique pour des raisons techniques, ce qui clôt le débat en pratique.

Adopter pour le français une écriture phonétique serait techniquement possible et tout à fait souhaitable. Après tout c'est le cas pour toutes les autres langues romanes qui ne s'en portent pas plus mal ainsi que leurs locuteurs.
Mais je pense que, sauf bouleversement imprévisible, cela ne se fera jamais.
Comme le montre très bien l'exemple du turc que vous citez, le système de transcription d'une langue n'est pas qu'un problème technique, c'est surtout une part essentielle de son identité. Pour cette raison toutes les réformes orthographiques qui ont réussi ont été mises en place par des pouvoirs autoritaires et correspondaient à une redéfinition de l'identité nationale. Dans le cas qui nous intéresse cela correspond à la disparition de l'empire ottoman et du califat et à la redéfinition de la Turquie comme état-nation des turcs sous la férule d'Attaturk.
Exemple à contrario : l'orthographe du roumain a été simplifiée pendant la période communiste. La première chose que ces derniers ont fait en 1989 a été de revenir à l'ancienne orthographe

[jilucorgNeoprof expérimenté]

Pour info, avec un logiciel de dictée vocale professionnel (Dragon version pro), on a une excellente note aux dictées de Brevet de ces dix dernières années, je l'ai vérifié. Combien d'années avant que des programmes encore plus performants soient accessibles aux particuliers pour un prix très abordable, vu les progrès météoriques en matière d'intelligence artificielle ? Ça ouvre les éléments du débat...

[User5899Demi-dieu]

l'énergie consacrée à apprendre une orthographe complexe pourrait être utilement consacrée à des acquisitions plus productives.

S'il y a vraiment quelque chose que je n'ai pas eu l'impression d'apprendre, avec la lecture, c'est bien l'orthographe...

[User5899Demi-dieu]

une réforme raisonnée de l'orthographe :
c'est vrè et ce n'est pas du tout génan quand on a des copies écrites come ça, c'est trè stimulan pour les espris

Et ça simplifie quoi, une fois qu'on a fini de rire ?

Il y a cinq ou six ans, un collègue m'a rapporté que lors d'une réunion de bac, on leur avait conseillé de compter comme justes des réponses exactes, même si elles étaient écrites en phonétique.... 
(série st2s, biologie-biochimie)

Si vous avez lu les propositions de correction des ST de Besançon, vous avez lu le conseil d'oraliser les pssages fautifs pour se demander si ça offense le sens...
Signé d'un IPR qui, prof, est venu interroger dans notre lycée il y a dix ans et a massacré trois classes entières parce qu'il n'était pas content de remplacer un AM

[leyadeEsprit sacré]

l'énergie consacrée à apprendre une orthographe complexe pourrait être utilement consacrée à des acquisitions plus productives.

S'il y a vraiment quelque chose que je n'ai pas eu l'impression d'apprendre, avec la lecture, c'est bien l'orthographe...

Je ne comprends pas ce que tu veux dire, Cripure :
dans le sens ou du coup, ça s'apprend sans y penser, ou dans le sens ce sont deux choses totalement distinctes ?

[Fesseur ProGuide spirituel]

J'ai beaucoup de mal à ne pas intervenir en ce moment.
Mais je me contiens.:lol: 

[CasparProphète]

Le roumain s'écrivait autrefois avec l'alphabet cyrillique, l'albanais a changé d'alphabet plusieurs fois, le vietnamien a abandonné les caractères chinois au profit de l'alphabet latin, mais il ne serait pas si facile que ça de passer à une écriture phonétique en français en raison des nombreux homophones. En Allemagne, ils ont toiletté l'orthographe en admettant les deux (ancienne et nouvelle orthographe) pendant un bon moment, peut-être encore aujourd'hui d'ailleurs.

[ParatgeNeoprof expérimenté]

Le roumain s'écrivait autrefois avec l'alphabet cyrillique, l'albanais a changé d'alphabet plusieurs fois, le vietnamien a abandonné les caractères chinois au profit de l'alphabet latin, mais il ne serait pas si facile que ça de passer à une écriture phonétique en français en raison des nombreux homophones. En Allemagne, ils ont toiletté l'orthographe en admettant les deux (ancienne et nouvelle orthographe) pendant un bon moment, peut-être encore aujourd'hui d'ailleurs.

Je ne vous le fais pas dire, il faudrait alors rajouter ici une lettre, là un accent pour les différencier.
J'en rigole déjà, dans une même phrase en plusse : so, er, alé, an, ar, o, bo, kan, san, kar, sètt, kontan, kour, for, lè ?

[User5899Demi-dieu]

l'énergie consacrée à apprendre une orthographe complexe pourrait être utilement consacrée à des acquisitions plus productives.

S'il y a vraiment quelque chose que je n'ai pas eu l'impression d'apprendre, avec la lecture, c'est bien l'orthographe...

Je ne comprends pas ce que tu veux dire, Cripure :
dans le sens ou du coup, ça s'apprend sans y penser, ou dans le sens ce sont deux choses totalement distinctes ?

1re solution

Le roumain s'écrivait autrefois avec l'alphabet cyrillique, l'albanais a changé d'alphabet plusieurs fois, le vietnamien a abandonné les caractères chinois au profit de l'alphabet latin, mais il ne serait pas si facile que ça de passer à une écriture phonétique en français en raison des nombreux homophones. En Allemagne, ils ont toiletté l'orthographe en admettant les deux (ancienne et nouvelle orthographe) pendant un bon moment, peut-être encore aujourd'hui d'ailleurs.

On n'y comprendrait rien.

[CasparProphète]

Le toilettage allemand est tout de même très modeste mais l'orthographe allemande était de toute façon beaucoup plus phonétique que la nôtre.

[Fesseur ProGuide spirituel]

Pfff.
Je ne sais pas si c'est à cause des vacances mais les fautes se multiplient en ce moment.
Je me contiens...

[adelaideaugustaFidèle du forum]

Pfff.
Je ne sais pas si c'est à cause des vacances mais les fautes se multiplient en ce moment.
Je me contiens...

En particulier : très souvent un participe passé au lieu d'un infinitif après un verbe. (Comme on le conseille aux élèves, ils pourraient essayer un verbe du troisième groupe.)

[Fesseur ProGuide spirituel]

Et toujours l'incontournable confusion futur/conditionnel !

[Elle aimeExpert]

Pfff.
Je ne sais pas si c'est à cause des vacances mais les fautes se multiplient en ce moment.
Je me contiens...

Moi aussi.

[linkusNeoprof expérimenté]

Il y aussi l'effet téléphone portable qui fait écrire n'importe comment.

[henrietteMédiateur]

Vous savez, rien ne vous empêche, dans ce cas, d'envoyer un petit MP poli à la personne pour lui signaler le message et la faute, de façon à ce qu'elle puisse éditer son message et se corriger.
Tant que c'est dit gentiment, il n'y a pas de souci.

[doubledeckerSage]

Vous savez, rien ne vous empêche, dans ce cas, d'envoyer un petit MP poli à la personne pour lui signaler le message et la faute, de façon à ce qu'elle puisse éditer son message et se corriger.
Tant que c'est dit gentiment, il n'y a pas de souci.

tout à fait d'accord!
et j'irais même plus loins en disant que je trouve cela beaucoup plus respectueux quand on reçoit un MP qu'une remarque publique (je dis cela d'autant plus librement que je n'ai jamais été encore dans l'une ou l'autre des situations).