- IphigénieProphète
Là je signe, des deux mains.
- Palombella RossaNeoprof expérimenté
neo a écrit:http://www.cnarela.fr
Les nouvelles dispositions concernant le CAPES de Lettres classiques sont parues.
Il devient une option d'un CAPES général de Lettres.
Téléchargez et diffusez la lettre ouverte que la CNARELA adresse aux Ministres de l'Enseignement supérieur et de l'Éducation nationale
http://www.cnarela.fr/LinkClick.aspx?fileticket=CFwRS0piTQw%3d&tabid=36&language=fr-FR
Lisez également le Communiqué de presse du 13 mai 2013 du collectif Sauvez Les Lettres :
Le nouveau CAPES option " lettres classiques " : mais où est passé le nombre de postes ?
http://www.sauv.net/fx130513.php
Voir également : "Discours de velours mais ciseaux de fer : dans l'ombre du ministère, on retaille les concours..."
Le texte du nouveau Capes de lettres « option lettres classiques » : histoire d'une ablation.
http://www.sauv.net/ctrc.php?id=1011
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http://leblogdelapresidente.over-blog.com/
- AemiliaExpert
iphigénie a écrit:Là je signe, des deux mains.
+1 !!
J'ai toujours trouvé gênant qu'on puisse devenir professeur de français sans avoir jamais fait de latin (ou jamais sérieusement...) !
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Professeur de lettres classiques déclassée
Mon blog "culture et humeurs, humour et coups de coeur" : https://fortyfiveweeks.wordpress.com/
- DragonsNiveau 5
Aemilia a écrit:iphigénie a écrit:Là je signe, des deux mains.
+1 !!
J'ai toujours trouvé ça gênant qu'on puisse devenir professeur de français sans avoir jamais fait de latin (ou jamais sérieusement...) !
C'est un débat sans fin mais je suis convaincu qu'il y a eu, qu'il y a et qu'il y aura de très bons professeurs de lettres qui n'ont jamais fait de latin.
- Luigi_BGrand Maître
Merci pour l'information, Palombella.
En France on fait le procès en coût et en inutilité des langues anciennes alors qu'en Allemagne le latin peut être choisi parmi les option obligatoires, au même titre qu'une seconde langue vivante. L'économie allemande n'a pas l'air d'en souffrir.
En France on fait le procès en coût et en inutilité des langues anciennes alors qu'en Allemagne le latin peut être choisi parmi les option obligatoires, au même titre qu'une seconde langue vivante. L'économie allemande n'a pas l'air d'en souffrir.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Palombella RossaNeoprof expérimenté
Dragons a écrit:Aemilia a écrit:iphigénie a écrit:Là je signe, des deux mains.
+1 !!
J'ai toujours trouvé ça gênant qu'on puisse devenir professeur de français sans avoir jamais fait de latin (ou jamais sérieusement...) !
C'est un débat sans fin mais je suis convaincu qu'il y a eu, qu'il y a et qu'il y aura de très bons professeurs de lettres qui n'ont jamais fait de latin.
Il y en a bien, et de plus en plus, qui n'ont jamais fait de français...
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- AemiliaExpert
Dragons a écrit:Aemilia a écrit:iphigénie a écrit:Là je signe, des deux mains.
+1 !!
J'ai toujours trouvé ça gênant qu'on puisse devenir professeur de français sans avoir jamais fait de latin (ou jamais sérieusement...) !
C'est un débat sans fin mais je suis convaincu qu'il y a eu, qu'il y a et qu'il y aura de très bons professeurs de lettres qui n'ont jamais fait de latin.
Je n'en doute pas... Mais tout de même, les langues anciennes permettent souvent de comprendre certaines références...
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- AemiliaExpert
Palombella Rossa a écrit:Dragons a écrit:Aemilia a écrit:iphigénie a écrit:Là je signe, des deux mains.
+1 !!
J'ai toujours trouvé ça gênant qu'on puisse devenir professeur de français sans avoir jamais fait de latin (ou jamais sérieusement...) !
C'est un débat sans fin mais je suis convaincu qu'il y a eu, qu'il y a et qu'il y aura de très bons professeurs de lettres qui n'ont jamais fait de latin.
Il y en a bien, et de plus en plus, qui n'ont jamais fait de français...
qu'entends-tu par là ?
EDIT : je viens de voir une grosse faute syntaxe dans mon intervention précédente... tu disais ça pour moi ?
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- Luigi_BGrand Maître
Peut-on changer le titre de ce topic ?
Communiqué du SNES hier : http://www.snes.edu/Nouveau-capes-de-lettres-nouvelle.html
Extrait :
Communiqué du SNES hier : http://www.snes.edu/Nouveau-capes-de-lettres-nouvelle.html
Extrait :
Nouveau CAPES de lettres : nouvelle étape vers la disparition de l’enseignement des langues anciennes ?
13 juin 2013
La nouvelle maquette du CAPES de lettres, qui n’a fait l’objet d’aucune discussion avec les organisations syndicales avant publication, suscite un grand émoi au sein de la profession.
Elle fusionne les deux CAPES (lettres modernes et lettres classiques) en un seul, avec deux options au choix (classique ou modernes). Les langues anciennes sont visées au premier chef car rien ne dit qu’un contingent de postes sera spécifiquement affecté, comme auparavant, aux lettres classiques et aux lettres modernes.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- IphigénieProphète
le point d'interrogation du titre me fait peur... On n'en est plus à s'interroger, là...
- LisaZenideExpert spécialisé
Mieux vaut tard que jamais pour la réaction...
Le point d'interrogation pour ne pas être (trop) défaitiste et garder une lueur d'espoir dans le combat ? (on sent bien tout ça dans mon point d'interrogation... non ?)
Le point d'interrogation pour ne pas être (trop) défaitiste et garder une lueur d'espoir dans le combat ? (on sent bien tout ça dans mon point d'interrogation... non ?)
- Luigi_BGrand Maître
Ou parce que le sujet émeut si peu de personnes qu'il en reste à l'état de rumeur ?
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- LisaZenideExpert spécialisé
Mode cynique ON
Les classements spécifiques LC et LM vont être gardés qqs années (3-4 max) histoire de noyer le poisson, de calmer les esprits version : "Regardez, il y a bien 2 classements et le CAPES LC existe toujours ! sous une nouvelle forme, mais ne vous inquiétez pas pour le devenir des LC !"...
Et une fois que ça se calme vraiment de ce côté là, vu qu'il n'y aura pas plus de candidats en LC (pas de raison malheureusement) et que les postes ne seront toujours pas pourvus : un seul classement et RIP LC.
Mode cynique OFF
Ce que je ne comprends pas en revanche, c'est comment il est possible de mettre dans un même classement ceux qui passent Littérature, ceux qui passent Cinéma, ceux qui passent FLE à l'oral, etc... ça n'a rien à voir...
Et de même, comment seront distingués les LM option Latin (clairement destinés à pallier les manques en LC) des LM n'ayant pas passé / jamais fait de Latin ?
Les classements spécifiques LC et LM vont être gardés qqs années (3-4 max) histoire de noyer le poisson, de calmer les esprits version : "Regardez, il y a bien 2 classements et le CAPES LC existe toujours ! sous une nouvelle forme, mais ne vous inquiétez pas pour le devenir des LC !"...
Et une fois que ça se calme vraiment de ce côté là, vu qu'il n'y aura pas plus de candidats en LC (pas de raison malheureusement) et que les postes ne seront toujours pas pourvus : un seul classement et RIP LC.
Mode cynique OFF
Ce que je ne comprends pas en revanche, c'est comment il est possible de mettre dans un même classement ceux qui passent Littérature, ceux qui passent Cinéma, ceux qui passent FLE à l'oral, etc... ça n'a rien à voir...
Et de même, comment seront distingués les LM option Latin (clairement destinés à pallier les manques en LC) des LM n'ayant pas passé / jamais fait de Latin ?
- LefterisEsprit sacré
Oui, ça va quasiment disparaître, puis avec un léger frottis de latin on formera des LM ( si on en trouve encore, car c'est l'ensemble des lettres qui fuit les concours après la licence) . Les LC restant seront "mutualisés", on gardera une agrégation par principe (et faut pas dékhonner, les grands lycées voudront toujours par principe leur section latin voire grec), mais globalement, ça sera de profundis et cet enseignement sera aussi aussi confidentiel dans une génération que l'iroquois ou le bantou.LisaZenide a écrit:Mode cynique ON
Les classements spécifiques LC et LM vont être gardés qqs années (3-4 max) histoire de noyer le poisson, de calmer les esprits version : "Regardez, il y a bien 2 classements et le CAPES LC existe toujours ! sous une nouvelle forme, mais ne vous inquiétez pas pour le devenir des LC !"...
Et une fois que ça se calme vraiment de ce côté là, vu qu'il n'y aura pas plus de candidats en LC (pas de raison malheureusement) et que les postes ne seront toujours pas pourvus : un seul classement et RIP LC.
Mode cynique OFF
Ce que je ne comprends pas en revanche, c'est comment il est possible de mettre dans un même classement ceux qui passent Littérature, ceux qui passent Cinéma, ceux qui passent FLE à l'oral, etc... ça n'a rien à voir...
Et de même, comment seront distingués les LM option Latin (clairement destinés à pallier les manques en LC) des LM n'ayant pas passé / jamais fait de Latin ?
Pour ta question, j'ai la réponse , car c'est ce qui se fait ailleurs, dans les administrations qui recrutent avec des options différentes : c'est très simple, toutes les options sont affectées du même coefficient, et on classe l'ensemble. Evidemment, me diras-tu, il se pourra que dans la liste principale, soit absente ou trop peu représentée telle ou telle option. Eh bien tant pis, ça sera des variables d'ajustement, on fera avec. Voir point 1... Et de toute manière, ça ne gêne personne de voir quasi disparaître les LC .
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- LisaZenideExpert spécialisé
Sauf peut-être les LC... et encore... pas tous...
- LefterisEsprit sacré
Je crois qu'il faut lutter par principe, par esprit de résistance, tout en sachant que c'est inutile, et mourir stoïquement. Victrix causa diis placuit, sed victa... , tu connais la suite.LisaZenide a écrit:Sauf peut-être les LC... et encore... pas tous...
A titre personnel, je ne me fais plus d'illusions, la matière est méprisée socialement méprisée par beaucoup d'élèves, par certains enseignants même, par les parents qui n'y voient qu'une tentative d'éviter une mauvaise classe, et la condition faite aux profs de LC est telle que les étudiants fuient les bancs des facs. Il y a 10 fois moins d'étudiants à Paris (eh oui, même à Paris) qu'il y a dix ans, et j'ai ouï dire que dans certains régions, on ne présente plus un seul candidat (à confirmer par les provinciaux).
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- friendafoeNiveau 3
A Clermont-Ferrand, où le niveau des enseignants en l.classiques est pourtant très bon, on présente cette année à l'externe 2 personnes au capes et une à l'agrégation...
- LisaZenideExpert spécialisé
@Lefteris, je suis totalement d'accord avec toi pour lutter par principe, etc...
Mais quand je vois certains collègues répondre "ah bon ? le CAPES est fusionné ? Ah ! ok." et pas plus de réaction que ça... de la part de LC !!!!! j'enrage un peu...
Pour les facs de province, je ne sais pas combien d'étudiants se sont présentés à Aix - Marseille... mais les effectifs en M2 sont (très) peu nombreux...
L'an passé, on était 3 à se présenter à l'externe dans l'académie... : aucune n'était encore à l'université (toutes contractuelles).
Cette année, au moins 2 puisque 2 admissibles dans l'académie... après, est-ce qu'elles sont étudiantes ou non... ... ...
Mais quand je vois certains collègues répondre "ah bon ? le CAPES est fusionné ? Ah ! ok." et pas plus de réaction que ça... de la part de LC !!!!! j'enrage un peu...
Pour les facs de province, je ne sais pas combien d'étudiants se sont présentés à Aix - Marseille... mais les effectifs en M2 sont (très) peu nombreux...
L'an passé, on était 3 à se présenter à l'externe dans l'académie... : aucune n'était encore à l'université (toutes contractuelles).
Cette année, au moins 2 puisque 2 admissibles dans l'académie... après, est-ce qu'elles sont étudiantes ou non... ... ...
- LefterisEsprit sacré
LisaZenide a écrit:@Lefteris, je suis totalement d'accord avec toi pour lutter par principe, etc...
Mais quand je vois certains collègues répondre "ah bon ? le CAPES est fusionné ? Ah ! ok." et pas plus de réaction que ça... de la part de LC !!!!! j'enrage un peu...
Pour les facs de province, je ne sais pas combien d'étudiants se sont présentés à Aix - Marseille... mais les effectifs en M2 sont (très) peu nombreux...
L'an passé, on était 3 à se présenter à l'externe dans l'académie... : aucune n'était encore à l'université (toutes contractuelles).
Cette année, au moins 2 puisque 2 admissibles dans l'académie... après, est-ce qu'elles sont étudiantes ou non... ... ...
Moins il y aura de gens ayant fait du latin et du grec, moins il y aura de monde pour les promouvoir ou les regretter. C'est un cercle vicieux. Quant aux collègues de LC , ils ne mesurent peut-être pas tous l'ampleur de la catastrophe. Le grec était déjà en survie artificielle, dans quelques années, le latin sera sans doute au même point. Déjà , je m'aperçois que dans les jeunes enseignants, peu ont fait du latin , même dans les matières littéraires, et j'ai découvert que même dans les langues latines on pouvait faire tout un cursus en esquivant le latin Et ceux qui en ont fait le dénigrent parfois.
Les gens qui s'intéressent au latin ou au grec sont hors de l'EN . Comme moi avant d'être l'enseignant que je n'aurais jamais pensé être.
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Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- Luigi_BGrand Maître
Vous êtes des esprit chagrins : tournez-vous plutôt vers l'avenir et les digital humanities.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- ParatgeNeoprof expérimenté
C'est une stratégie qui a été utilisée pour l'allemand : on réduit l'offre et puis la demande finit par s'écrouler !
Quand la forêt a été brûlée, pourquoi protéger la forêt, d'ailleurs quelle forêt ?
Ça me fait penser aux abrutis qui ont fait un usage abusif de Bourdieu.
Sur Bourdieu grand consommateur de latin et de grec :
http://enseignement-latin.hypotheses.org/171
Quand la forêt a été brûlée, pourquoi protéger la forêt, d'ailleurs quelle forêt ?
Ça me fait penser aux abrutis qui ont fait un usage abusif de Bourdieu.
Sur Bourdieu grand consommateur de latin et de grec :
http://enseignement-latin.hypotheses.org/171
- CelebornEsprit sacré
Suite à l'annonce du ministère hier que les postes seraient toujours fléchés, nous avons réagi :
Les Lettres classiques méritent mieux !
Le SNALC-FGAF tient à rappeler qu'il avait déjà, le 22 avril dernier, signalé les sérieux problèmes qu'allait causer la réunion des lettres modernes et des lettres classiques en un seul CAPES disposant de deux options. Il avait à ce moment demandé que les postes étiquetés « lettres classiques » continuent d'exister selon les modalités actuelles.
Le SNALC-FGAF est donc en partie rassuré par la déclaration du ministère qui dit clairement que les postes seront « fléchés » comme auparavant, par option. Néanmoins, selon le célèbre principe que les paroles s'envolent et que seuls les écrits restent, nous demandons que cette déclaration soit actée dans un texte de loi. Nous continuons également à ne pas voir l'intérêt de la fusion des deux concours : cette action est très mal perçue par l'ensemble des collègues de lettres classiques, qui y voient une dévalorisation de leur discipline, d'autant qu'ils ne disposent pas du panel de choix de l'option « lettres modernes » à l'oral. Il n'est pas encore trop tard pour faire machine arrière, et pour revenir sur cette fusion qui n'en est dans les faits pas une : le ministère aurait tout à y gagner, et éteindrait de cette manière un incendie qu'il n'aurait pas dû allumer.
Le SNALC-FGAF tient également à ce que, dans le cadre de la rénovation du collège, les langues anciennes trouvent toute leur place et ne soient plus l'objet de petits arrangements et de chantages au niveau local. Nous demandons un texte de cadrage national imposant que tous les collèges de France proposent l'option latin en 5e à partir du moment où des familles en font la demande, et que cette option puisse être combinée avec les différents dispositifs et sections existant dans les établissements scolaires, y compris le grec là où il est enseigné. Nous demandons également le respect dans tous les établissements des horaires nationaux, et que ces cours soient le plus souvent possible placés à des heures décentes.
Le SNALC-FGAF rappelle enfin que les langues anciennes sont des disciplines disposant de leur cohérence propre et dont l'un des objectifs majeurs est l'apprentissage construit et progressif d'une langue. Elles ne peuvent donc être diluées et instrumentalisées dans des parcours interdisciplinaires en tant que vague supplément d'âme culturel ou qu'outil pour mieux écrire le français. Elles doivent être enseignées pour ce qu'elle sont : un développement de l'esprit, un accès au savoir, à notre patrimoine et à nos racines.
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
- IphigénieProphète
Décidément, il est pas mal , le Snalc.
- LédisséEsprit sacré
Vi
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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._
- LoraNeoprof expérimenté
+ 1
- Luigi_BGrand Maître
De grâce renommez ce topic !
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- CAPES de lettres 2016 option lettres classiques
- CAPES option lettres classiques
- [Lettres et Lettres classiques] Le rapport 2018 du jury du CAPES Lettres modernes est publié
- passer un CAPES lettres classiques quand on est détaché en lettres modernes ?
- Capes interne de lettres modernes en étant certifié de lettres classiques
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