Tolkien : par lequel commencer ?

albertine02 a écrit:en ce week end pascal, j'ai soif de culture (je n'aime pas le chocolat et suis athée, ceci explique cela).

Han ? C'est possible ça ? :shock:
Je peux manger ta part ?

Sinon, aucune idée pour Tolkien, j'ai vu de la lumière, je suis passée

caribouc a écrit:

albertine02 a écrit:en ce week end pascal, j'ai soif de culture (je n'aime pas le chocolat et suis athée, ceci explique cela).

Han ? C'est possible ça ? :shock:
Je peux manger ta part ?

Sinon, aucune idée pour Tolkien, j'ai vu de la lumière, je suis passée

oui et oui, mais tu devras te battre avec mes filles.....

albertine02 a écrit:vous l'aurez compris, je prends cette lecture très au sérieux, je m'en fais une montagne même :lol: ....un peu comme si j'attaquais du Wagner ou comme quand j'ai entamé La Recherche.....

Mon projet pour cet été, La Recherche... et je fais comme toi, je l'envisage de manière sérieuse et tout

albertine02 a écrit:bon, j'ai commandé Bilbo, pour les vacances d'avril, ce sera parfait....je me réserve le SDA pour l'été, je sais très bien que je n'aurai pas le temps de les lire pendant le dernier trimestre (ou alors, je renonce à m'alimenter, travailler, m'occuper de mes enfants et de ma famille.....)

Même cause, même effet : ce sera pour cet été. Scrongneugneu, on manque trop de temps

albertine02 a écrit:

caribouc a écrit:

albertine02 a écrit:en ce week end pascal, j'ai soif de culture (je n'aime pas le chocolat et suis athée, ceci explique cela).

Han ? C'est possible ça ? :shock:
Je peux manger ta part ?

Sinon, aucune idée pour Tolkien, j'ai vu de la lumière, je suis passée

oui et oui, mais tu devras te battre avec mes filles.....

M'font pas peur :darkvador:

Blan6ine a écrit:

Celeborn a écrit:s. Personnellement, j'ai lu le SDA avant, et ça a bouleversé ma vie.

Oh la la, je sens ce soir plus que jamais toute l'étendue de mon inculture... J'ai du mal à me lancer dans ce genre même si l'argument que je cite rend curieux: en quoi le SDA bouleverse une vie?

Déjà, ça m'a ouvert la porte d'un univers dans lequel j'évolue avec plaisir aujourd'hui, et qui a été source non seulement d'un plaisir littéraire, mais également de rencontres.

Ensuite, je crois que ce livre a vraiment marqué mon imaginaire, ou alors que mon imaginaire s'est "reconnu" dans cette œuvre. Tolkien est le plus grand créateur d'univers en littérature, toutes époques confondues, à mon avis. Son monde est d'une incroyable profondeur ; il possède une vie propre, une existence, et c'est suffisamment rare pour être apprécié.

Celeborn a écrit:

Blan6ine a écrit:

Celeborn a écrit:s. Personnellement, j'ai lu le SDA avant, et ça a bouleversé ma vie.

Oh la la, je sens ce soir plus que jamais toute l'étendue de mon inculture... J'ai du mal à me lancer dans ce genre même si l'argument que je cite rend curieux: en quoi le SDA bouleverse une vie?

Déjà, ça m'a ouvert la porte d'un univers dans lequel j'évolue avec plaisir aujourd'hui, et qui a été source non seulement d'un plaisir littéraire, mais également de rencontres.

Ensuite, je crois que ce livre a vraiment marqué mon imaginaire, ou alors que mon imaginaire s'est "reconnu" dans cette œuvre. Tolkien est le plus grand créateur d'univers en littérature, toutes époques confondues, à mon avis. Son monde est d'une incroyable profondeur ; il possède une vie propre, une existence, et c'est suffisamment rare pour être apprécié.

+1 Avec le SDA, Tolkien ne se contente pas de raconter une bonne histoire. Il a inventé tout un monde, un monde qui possède ses propres langues, sa propre mythologie, sa géographie (cf les cartes de la Terre du Milieu...)...

Nestya a écrit:

Celeborn a écrit:

Blan6ine a écrit:

Celeborn a écrit:s. Personnellement, j'ai lu le SDA avant, et ça a bouleversé ma vie.

Oh la la, je sens ce soir plus que jamais toute l'étendue de mon inculture... J'ai du mal à me lancer dans ce genre même si l'argument que je cite rend curieux: en quoi le SDA bouleverse une vie?

Déjà, ça m'a ouvert la porte d'un univers dans lequel j'évolue avec plaisir aujourd'hui, et qui a été source non seulement d'un plaisir littéraire, mais également de rencontres.

Ensuite, je crois que ce livre a vraiment marqué mon imaginaire, ou alors que mon imaginaire s'est "reconnu" dans cette œuvre. Tolkien est le plus grand créateur d'univers en littérature, toutes époques confondues, à mon avis. Son monde est d'une incroyable profondeur ; il possède une vie propre, une existence, et c'est suffisamment rare pour être apprécié.

+1 Avec le SDA, Tolkien ne se contente pas de raconter une bonne histoire. Il a inventé tout un monde, un monde qui possède ses propres langues, sa propre mythologie, sa géographie (cf les cartes de la Terre du Milieu...)...

+1

J'ai halluciné le jour où j'ai appris que l'elfique était une vraie langue, au sens où Tolkien a élaboré une grammaire spécifique. Il y a même des conventions où les gens parlent l'elfique. Tout a été pensé pour que le monde du SDA puisse fonctionner de façon autonome. Et c'est une trilogie magistrale, que je regrette d'avoir découvert si tard !

oh mille mercis....

Continuez à en parler, c'est vraiment passionnant, et ça me donne plus que jamais envie de découvrir cet auteur !!

caribouc a écrit:

albertine02 a écrit:vous l'aurez compris, je prends cette lecture très au sérieux, je m'en fais une montagne même :lol: ....un peu comme si j'attaquais du Wagner ou comme quand j'ai entamé La Recherche.....

Mon projet pour cet été, La Recherche... et je fais comme toi, je l'envisage de manière sérieuse et tout

albertine02 a écrit:bon, j'ai commandé Bilbo, pour les vacances d'avril, ce sera parfait....je me réserve le SDA pour l'été, je sais très bien que je n'aurai pas le temps de les lire pendant le dernier trimestre (ou alors, je renonce à m'alimenter, travailler, m'occuper de mes enfants et de ma famille.....)

Même cause, même effet : ce sera pour cet été. Scrongneugneu, on manque trop de temps

albertine02 a écrit:

caribouc a écrit:

albertine02 a écrit:en ce week end pascal, j'ai soif de culture (je n'aime pas le chocolat et suis athée, ceci explique cela).

Han ? C'est possible ça ? :shock:
Je peux manger ta part ?

Sinon, aucune idée pour Tolkien, j'ai vu de la lumière, je suis passée

oui et oui, mais tu devras te battre avec mes filles.....

M'font pas peur :darkvador:

ah tu verras, La Recherche .....quelle splendeur ! ça, c'est vraiment l'oeuvre qui a bouleversé ma vie, ma conception d'à peu près tout en réalité et qui continue à me nourrir et me faire réfléchir ou comprendre ce qui m'arrive....tu as raison de "bloquer" ton été pour cette lecture, elle demande beaucoup de concentration....

pour le chocolat, traîne pas....les monstres étaient prêts dès 7 heures du matin et ont attaqué....

Oui, Tolkien, c'est d'une puissance rare.
C'est à la fois un monde totalement inventé, et qui puise dans les archétypes de différentes civilisations, ce qui fait qu'on a toujours une vague impression de familiarité, le sentiment que ça nous dit quelque chose d'ancien, de profond, d'essentiel.
C'est un monde d'une poésie rarement égalée. Si tu as l'occasion, jette un coup d'oeil au texte original (ou davantage si tu maîtrises bien l'anglais) : tournures archaïques, lexique riche, syntaxe élaborée inspirée de la littérature médiévale. Son oeuvre est un hommage à la beauté, à l'harmonie qui est toujours une victoire sur la menace perpétuelle de retour au chaos, et elle passe par un formidable travail formel, dont les meilleures traductions rendent assez bien compte, heureusement.
C'est un roman d'aventure au souffle épique continu, aux personnages attachants, d'une humanité confondante. Les questions philosophiques essentielles irriguent toute l'oeuvre sans jamais s'imposer de manière lourdingue. Comment être heureux ensemble ici-bas, dans ce monde chaotique ? Quelle est l'étendue de nos devoirs, nos responsabilités ? L'inquiétude, et en particulier l'inquiétude d'être mortel, est-elle compatible avec la joie ? Cette vie si brève et si remplie de douleurs a-t-elle un sens (une Elfe pourrait-elle la choisir librement) ? Qu'est-ce que c'est qu'être humain ? Etc. Ces questions sont abordées de façon si subtiles, sans grand discours, sans théorie assommante (de ce point de vue, Tolkien, c'est l'anti-Paolo Coelho) qu'on peut même passer à côté. Et pourtant, je crois que c'est aussi ce qui participe du sentiment que l'on éprouve, quand on referme le livre, d'avoir été profondément nourri.

V.Marchais a écrit:Oui, Tolkien, c'est d'une puissance rare.
C'est à la fois un monde totalement inventé, et qui puise dans les archétypes de différentes civilisations, ce qui fait qu'on a toujours une vague impression de familiarité, le sentiment que ça nous dit quelque chose d'ancien, de profond, d'essentiel.
C'est un monde d'une poésie rarement égalée. Si tu as l'occasion, jette un coup d'oeil au texte original (ou davantage si tu maîtrises bien l'anglais) : tournures archaïques, lexique riche, syntaxe élaborée inspirée de la littérature médiévale. Son oeuvre est un hommage à la beauté, à l'harmonie qui est toujours une victoire sur la menace perpétuelle de retour au chaos, et elle passe par un formidable travail formel, dont les meilleures traductions rendent assez bien compte, heureusement.
C'est un roman d'aventure au souffle épique continu, aux personnages attachants, d'une humanité confondante. Les questions philosophiques essentielles irriguent toute l'oeuvre sans jamais s'imposer de manière lourdingue. Comment être heureux ensemble ici-bas, dans ce monde chaotique ? Quelle est l'étendue de nos devoirs, nos responsabilités ? L'inquiétude, et en particulier l'inquiétude d'être mortel, est-elle compatible avec la joie ? Cette vie si brève et si remplie de douleurs a-t-elle un sens (une Elfe pourrait-elle la choisir librement) ? Qu'est-ce que c'est qu'être humain ? Etc. Ces questions sont abordées de façon si subtiles, sans grand discours, sans théorie assommante (de ce point de vue, Tolkien, c'est l'anti-Paolo Coelho) qu'on peut même passer à côté. Et pourtant, je crois que c'est aussi ce qui participe du sentiment que l'on éprouve, quand on referme le livre, d'avoir été profondément nourri.

je te crois.....et sans peine.
Entre les lectures de ma fille aînée qui s'acheminent lentement mais très sûrement vers Tolkien et le fait que cette semaine, j'ai fait étudier à mes 3ème un extrait du Silmarillion sur la condition humaine, qui m'a beaucoup plu et m'a beaucoup intéressée (eux n'ont rien capté, mais j'ai l'habitude), je crois que je suis plus que prête

quant à Paolo Coelho....comment dire ? j'avais lu L'Alchimiste et avais détesté.

Hermiony a écrit:

Nestya a écrit:+1 Avec le SDA, Tolkien ne se contente pas de raconter une bonne histoire. Il a inventé tout un monde, un monde qui possède ses propres langues, sa propre mythologie, sa géographie (cf les cartes de la Terre du Milieu...)...

+1

J'ai halluciné le jour où j'ai appris que l'elfique était une vraie langue, au sens où Tolkien a élaboré une grammaire spécifique. Il y a même des conventions où les gens parlent l'elfique. Tout a été pensé pour que le monde du SDA puisse fonctionner de façon autonome. Et c'est une trilogie magistrale, que je regrette d'avoir découvert si tard !

Si mes lectures ne me trompent pas, en fait, concernant l'elfique, c'est l'inverse (et c'est pire !) : Tolkien a d'abord inventé la langue, et ensuite le monde qui allait avec, dans lequel elle pouvait être parlée.

En tout cas, quand on se penche un peu sur la grammaire du haut-elfique, qui est d'une redoutable sophistication, on sent bien le linguiste frustré par la simplicité de la grammaire anglaise !... :lol:

phi a écrit:J'ai commencé par Bilbo (bon, j'avais 5 ans, ça ne compte pas). Sérieusement, Bilbo, c'est le mieux traduit (si tu lis en français) c'est court, c'est à part, ça démarre tout de suite, c'est parfait pour voir si tu aimes.

Mais ce n'est que mon avis si tu veux commencer par le tome 2 du Silmarilion à la place rien ne t'en empêche :lol:

2 tomes pour le Silmarilion ?
Le monde de l'édition a trouvé le moyen de nous faire payer plus pour la même quantité !

Jim Thompson a écrit:bilbo, sda, silmarillon

SDA, Bilbo et le Silmarillon.

J'avais commencé par le Seigneur, qui est plus dense.
En plus certains éléments à peine évoqués dans Bilbo sont explicités une fois la lecture du SDA effectuée... et le Silmarillon pour se régaler en dessert. Si je devais garder un seul des trois ce serait le Silmarillon.
Les "Contes et légendes inachevés" : très inégal.
Mais on peut aussi commencer par le Hobbit...
N'oubliez pas "Fäerie" qui n'est pas en rapport avec les trois autres mais qui est un bon conte, agréable.

Nestya a écrit:

Celeborn a écrit:

Blan6ine a écrit:

Celeborn a écrit:s. Personnellement, j'ai lu le SDA avant, et ça a bouleversé ma vie.

Oh la la, je sens ce soir plus que jamais toute l'étendue de mon inculture... J'ai du mal à me lancer dans ce genre même si l'argument que je cite rend curieux: en quoi le SDA bouleverse une vie?

Déjà, ça m'a ouvert la porte d'un univers dans lequel j'évolue avec plaisir aujourd'hui, et qui a été source non seulement d'un plaisir littéraire, mais également de rencontres.

Ensuite, je crois que ce livre a vraiment marqué mon imaginaire, ou alors que mon imaginaire s'est "reconnu" dans cette œuvre. Tolkien est le plus grand créateur d'univers en littérature, toutes époques confondues, à mon avis. Son monde est d'une incroyable profondeur ; il possède une vie propre, une existence, et c'est suffisamment rare pour être apprécié.

+1 Avec le SDA, Tolkien ne se contente pas de raconter une bonne histoire. Il a inventé tout un monde, un monde qui possède ses propres langues, sa propre mythologie, sa géographie (cf les cartes de la Terre du Milieu...)...

A partir du collège, chaque été je partais en vacances avec Tolkien ou l'Iliade et l'Odyssée.
C'était l'un ou l'autre. Donc : lecture tous les deux ans !
Les trois m'ont véritablement marqué, surtout à la découverte du Silmarillon après le SDA et le Hobbit.

J'avais relu le SDA avant sa sortie en film, et je pense remettre cela d'ici peu.
J'ai bien sûr repris le Hobbit avant la sortie du film.
... reste à me replonger une nouvelle fois dans le Silmarillon.

Jacq a écrit:

Jim Thompson a écrit:bilbo, sda, silmarillon

SDA, Bilbo et le Silmarillon.

J'avais commencé par le Seigneur, qui est plus dense.
En plus certains éléments à peine évoqués dans Bilbo sont explicités une fois la lecture du SDA effectuée... et le Silmarillon pour se régaler en dessert. Si je devais garder un seul des trois ce serait le Silmarillon.
Les "Contes et légendes inachevés" : très inégal.
Mais on peut aussi commencer par le Hobbit...
N'oubliez pas "Fäerie" qui n'est pas en rapport avec les trois autres mais qui est un bon conte, agréable.

Bilbo après le SDA ça n'a pas d'intérêt non, ça paraît fade..
tu te chauffes avec bilbo (le petit muscadet) et tu enchaînes avec le SDA : (le beau Cornas!) avant le silmarillon (le cognac XO)

C'est très discutable. On perçoit mieux la profondeur de Bilbo quand on connaît l'univers de Tolkien et l'horizon du SDA. Moi, c'est sans cet horizon que Bilbo m'aurait paru fade, parce que franchement, passé 10 ans, des nains qui se cassent la gueule à tour de rôle, ça ne fait plus tellement rire, et j'aurais pu refermer le livre très vite sans ma connaissance de l'auteur qui me faisait attendre autre chose.

Je pense que pour des enfants, il faut commencer par Bilbo, puis, si ça plaît, enchaîner avec le Seigneur.

J'ai lu Bilbo vers 10 ans et le Seigneur en 5è : un hasard extraordinaire, ce livre m'a hanté, et je continue à trouver que c'est de loin le meilleur livre de fantasy qui existe.

Pour un adulte, je conseillerais aussi le Seigneur en 1er : et il faut s'accrocher pour les 50 premières pages, pas les plus ardentes...

Le Silmarillon est aussi excellent, mais là, il faut être devenu fan.
J'ai lu tout le reste, mais c'est en-deçà je trouve, d'un point de vue unité.

Une des cinq lectures qui ont changé mon regard sur la littérature (avec Homère, Proust, Balzac et Ellroy). J'ai commencé par Bilbo, puis par le Seigneur des Anneaux et enfin par le Silmarillion.

Je pense cependant que les collègues du dessus ont raison: autant commencer par le Seigneur des Anneaux, qui reste le meilleur (le plus profond) des trois.

des nains qui boivent se cassent la gueule
ça peut intéresser les hommes d e10à 40ans!!!!

Le Magazine Littéraire a consacré un numéro à Tolkien ces derniers mois (fin 2012). A lire.

Carabas a écrit:Le Magazine Littéraire a consacré un numéro à Tolkien ces derniers mois (fin 2012). A lire.

Oui, je l'avais acheté!

Nestya a écrit:

Carabas a écrit:Le Magazine Littéraire a consacré un numéro à Tolkien ces derniers mois (fin 2012). A lire.

Oui, je l'avais acheté!

Moi aussi

J'ai commencé aussi par le Seigneur des anneaux. Le Silmarillon te permet de comprendre.... comment on en est arrivé là et les autres écrits développent des personnages évoqués dans le seigneur.

Bilbo super pour les enfants et pour les plus jeunes, genre mes élèves (ce2) "le fermier Gilles de Ham", j'adore!

Je conseille aussi Bilbo.

J'ai essayé le seigneur des anneaux à 14 ans, j'ai calé au second tome.

J'ai réessayé à 25 ans et j'ai recalé au second tome.

Je vais retenter ma chance un de ces 4 matins à presque 40 ans, j'ai relu Bilbo à noël et j'ai adoré le relire.

Caler au second tome du Seigneur... A ce stade-là de ma première lecture, ma mère allait péter un cable...

Spoiler:

Vudici a écrit:Caler au second tome du Seigneur... A ce stade-là de ma première lecture, ma mère allait péter un cable...

Spoiler:

Je fais partie des enfants à qui l'on a physiquement arraché les livres des mains afin que j'aille... manger, me laver, dormir, partir, etc. :lol:

Clarinette a écrit:

Vudici a écrit:Caler au second tome du Seigneur... A ce stade-là de ma première lecture, ma mère allait péter un cable...

Spoiler:

Je fais partie des enfants à qui l'on a physiquement arraché les livres des mains afin que j'aille... manger, me laver, dormir, partir, etc. :lol:

Itou. Quand certains se font avoiner par leurs géniteurs parce qu'ils n'ouvrent pas un livre, je me faisais avoiner parce que je lisais trop et que je vivais déconnectée de la réalité familiale. Mes parents m'ont disjoncté ma chambre certaines fois pour que je n'aie plus de lumière pour lire...