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tiptop77
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par tiptop77 Sam 16 Mar 2013 - 11:34
petitefleur a écrit:
Lora a écrit:
loup des steppes a écrit:c'est la dernière mode en LV les "îlots bonifiés"..(d'après la méthode de Marie Rivoire, site : www. marierivoire.fr ) les élèves sont installés par groupe de 4 autour de 2 tables accolées, (+ pratique pour les bavardages et certains tournent le dos au tableau etc..du même coup)..
Depuis que j'ai suivi son stage, je travaille en îlots bonifiés. Ce stage m'a tellement convaincue que je l'ai appliqué dès la semaine suivante ! On était au mois de mai, il ne restait pas beaucoup de cours.
Alors que c'est vrai que les élèves sont face à face, mais franchement, je n'ai pas plus de bavardage que lorsqu'ils étaient en frontal. Au moins, ils ne sont pas retournés constamment et l'idée est qu'ils soient toujours en activité et, surtout, se sentent toujours concernés par l'activité. D'où cette idée de points attribués dès qu'ils parlent, que ce soit juste ou faux (pour qu'ils aient le point, il faut que tous les membres du groupe aient parlé une fois). Et ça marche ! Pour une fois que ceux qui sont largués (je parle des 4e) peuvent avoir une retombée positive ! J'ai vu des élèves qui n'avaient rien fait cette année se mettre au travail, ce que je n'avais jamais obtenu auparavant.
Toutefois, pour éviter que les moyennes ne correspondent pas à leur niveau, je joue avec les coefficients. J'attribue un coef 0.5 à ces notes que j'intègre dans la note d'oral qui est elle-même de coef 1 alors que l'écrit est de coef 3. Et finalement, ça ne change pas grand-chose, mais pour les élèves, c'est énorme d'être revalorisés par ces points.

Et un dernier point : les élèves ne tournent pas le dos au tableau ! Ils sont plutôt en biais.

+1

Mon expérience rejoint celle de Lora. Sur les conseils qu'une formatrice a donnés à mon stagiaire face à ses gros problèmes de gestion de classe, on a réfléchi à la pratique des travaux de groupes et on l'a testée sur trois classes aux profils très différents (une 6ème fainéante et pénible, une 4ème au bon voire très bon niveau mais totalement passive et une 4ème plutôt faible mais dynamique).

J'étais très sceptique, car lorsque j'organisais moi-même des "travaux de groupes" (pas avec de réels groupes en fait, je pensais qu'en mettant les élèves par binômes il y aurait moins de bavardages... erreur!) ça ne se passait pas très bien: les élèves travaillaient très lentement, par intermittence, certains ne faisaient absolument rien, le niveau sonore était trop élevé...
Mais la formatrice nous a donné des conseils très précis quant à l'organisation et à la gestion de ces travaux de groupes, et j'ai été réellement stupéfaite face au résultat: quasiment tous les élèves travaillaient sérieusement, étaient investis, échangeaient (sauf 2 ou 3, ceux sur lesquels aucune méthode ne peut avoir de prise de toute façon). Le niveau sonore était tout à fait acceptable, et on entendait "le bruit du travail", pas celui des bavardages (difficile à expliquer par des mots, il faut en faire l'expérience).

Bref, je ne vais pas polluer ce fil en entrant dans plus de détails, mais comme le disait Gryphe, je crois, il faut vraiment essayer. Par contre, je précise que je n'ai pas l'intention de passer à des cours exclusivement en groupes (contrairement à ma collègue d'anglais, mais forcément ce n'est pas la même matière), je pense alterner.

C'est-à-dire? :gratte:
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petitefleur
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par petitefleur Sam 16 Mar 2013 - 11:54
Il faudrait peut-être ouvrir un autre topic sur le travail en groupes, non?
J'ai fait une rapide recherche et je crois qu'il n'en existe pas encore sur ce sujet.

Par contre, là je suis un peu prise par le temps pour répondre en détails, mais comme je dois de toute façon faire une synthèse sur la pratique du travail en groupes je vous en ferai part! Dans une grosse semaine on va dire. Smile
tiptop77
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par tiptop77 Sam 16 Mar 2013 - 11:55
Ok! Ca marche Very Happy

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Marie Laetitia
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Bon génie

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par Marie Laetitia Sam 16 Mar 2013 - 12:00
petitefleur a écrit:
Depuis que j'ai suivi son stage, je travaille en îlots bonifiés. Ce stage m'a tellement convaincue que je l'ai appliqué dès la semaine suivante ! On était au mois de mai, il ne restait pas beaucoup de cours.
Alors que c'est vrai que les élèves sont face à face, mais franchement, je n'ai pas plus de bavardage que lorsqu'ils étaient en frontal. Au moins, ils ne sont pas retournés constamment et l'idée est qu'ils soient toujours en activité et, surtout, se sentent toujours concernés par l'activité. D'où cette idée de points attribués dès qu'ils parlent, que ce soit juste ou faux (pour qu'ils aient le point, il faut que tous les membres du groupe aient parlé une fois). Et ça marche ! Pour une fois que ceux qui sont largués (je parle des 4e) peuvent avoir une retombée positive ! J'ai vu des élèves qui n'avaient rien fait cette année se mettre au travail, ce que je n'avais jamais obtenu auparavant.
Toutefois, pour éviter que les moyennes ne correspondent pas à leur niveau, je joue avec les coefficients. J'attribue un coef 0.5 à ces notes que j'intègre dans la note d'oral qui est elle-même de coef 1 alors que l'écrit est de coef 3. Et finalement, ça ne change pas grand-chose, mais pour les élèves, c'est énorme d'être revalorisés par ces points.


Et un dernier point : les élèves ne tournent pas le dos au tableau ! Ils sont plutôt en biais.

Je fais la même chose... mais sans les ilôts... Vu la configuration de ma salle, de toute façon... Suspect


Dernière édition par LadyC le Sam 16 Mar 2013 - 12:01, édité 1 fois (Raison : balises)

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
piesco
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par piesco Sam 16 Mar 2013 - 17:06
loup des steppes a écrit:
Loreleii a écrit:J'ai halluciné quand j'ai vu que ma collègue d'anglais avait atteint plus de 15 de moyenne en 3° ! C'est une bonne classe, mais dans les autres matières les moyennes tournent autour de 11. J'ai bien une petite idée sur la cause de cette super moyenne: l'évaluation positive , toussa .... C'est une collègue sérieuse, mais elle applique à la lettre toutes les instructions d'en haut ... on parle et on écrit yaourt, mais on a pris son stylo ou on a ouvert la bouche, alors tout va bien ...
Les collègues de lycée seront heureux d'accueillir tous ces petits génies qui speak anglais very bien !!!!

Oui les petits collégiens qui arrivent en 2nde dans ma classe se retrouvent souvent avec la moitié de la moyenne obtenue au collège, et au minimum 4 points de moins.. l'évaluation positive par compétences permet des miracles visiblement!
Dans mon lycée ce qui ne cesse de m'émerveiller ce sont les résultats obtenus en espagnol par les élèves que j'ai en anglais.. parce que l'une des collègues les évalue très positivement.. ils arrivent même à avoir des 20/20 en EO /EOI (en travaillant en "ilôt bonifié" si chacun d'un groupe de 4 élèves a "dit quelque chose" le groupe entier gagne un 20 !! youpie, c'est bô le progrès)

:shock:
louis09
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par louis09 Sam 16 Mar 2013 - 22:34
piesco a écrit:
loup des steppes a écrit:
Loreleii a écrit:J'ai halluciné quand j'ai vu que ma collègue d'anglais avait atteint plus de 15 de moyenne en 3° ! C'est une bonne classe, mais dans les autres matières les moyennes tournent autour de 11. J'ai bien une petite idée sur la cause de cette super moyenne: l'évaluation positive , toussa .... C'est une collègue sérieuse, mais elle applique à la lettre toutes les instructions d'en haut ... on parle et on écrit yaourt, mais on a pris son stylo ou on a ouvert la bouche, alors tout va bien ...
Les collègues de lycée seront heureux d'accueillir tous ces petits génies qui speak anglais very bien !!!!

Oui les petits collégiens qui arrivent en 2nde dans ma classe se retrouvent souvent avec la moitié de la moyenne obtenue au collège, et au minimum 4 points de moins.. l'évaluation positive par compétences permet des miracles visiblement!
Dans mon lycée ce qui ne cesse de m'émerveiller ce sont les résultats obtenus en espagnol par les élèves que j'ai en anglais.. parce que l'une des collègues les évalue très positivement.. ils arrivent même à avoir des 20/20 en EO /EOI (en travaillant en "ilôt bonifié" si chacun d'un groupe de 4 élèves a "dit quelque chose" le groupe entier gagne un 20 !! youpie, c'est bô le progrès)

:shock:
Je suis le vilain prof de 3e qui ne pratique pas l'évaluation positive, je fais apprendre les verbes irréguliers aussi.

J'ai des moyennes de classe inférieures à 12, ma collègue est à 16,75 de moyenne, j'avais ce groupe l'année dernière : 10,33 !
tiptop77
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par tiptop77 Sam 16 Mar 2013 - 23:17
louis09 a écrit:
piesco a écrit:
loup des steppes a écrit:
Loreleii a écrit:J'ai halluciné quand j'ai vu que ma collègue d'anglais avait atteint plus de 15 de moyenne en 3° ! C'est une bonne classe, mais dans les autres matières les moyennes tournent autour de 11. J'ai bien une petite idée sur la cause de cette super moyenne: l'évaluation positive , toussa .... C'est une collègue sérieuse, mais elle applique à la lettre toutes les instructions d'en haut ... on parle et on écrit yaourt, mais on a pris son stylo ou on a ouvert la bouche, alors tout va bien ...
Les collègues de lycée seront heureux d'accueillir tous ces petits génies qui speak anglais very bien !!!!

Oui les petits collégiens qui arrivent en 2nde dans ma classe se retrouvent souvent avec la moitié de la moyenne obtenue au collège, et au minimum 4 points de moins.. l'évaluation positive par compétences permet des miracles visiblement!
Dans mon lycée ce qui ne cesse de m'émerveiller ce sont les résultats obtenus en espagnol par les élèves que j'ai en anglais.. parce que l'une des collègues les évalue très positivement.. ils arrivent même à avoir des 20/20 en EO /EOI (en travaillant en "ilôt bonifié" si chacun d'un groupe de 4 élèves a "dit quelque chose" le groupe entier gagne un 20 !! youpie, c'est bô le progrès)

:shock:
Je suis le vilain prof de 3e qui ne pratique pas l'évaluation positive, je fais apprendre les verbes irréguliers aussi.
J'ai des moyennes de classe inférieures à 12, ma collègue est à 16,75 de moyenne, j'avais ce groupe l'année dernière : 10,33 !

Comment oses-tu faire une chose pareille?? :shock:
Spoiler:
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par Loreleii Sam 16 Mar 2013 - 23:17
louis09 a écrit:
piesco a écrit:
loup des steppes a écrit:
Loreleii a écrit:J'ai halluciné quand j'ai vu que ma collègue d'anglais avait atteint plus de 15 de moyenne en 3° ! C'est une bonne classe, mais dans les autres matières les moyennes tournent autour de 11. J'ai bien une petite idée sur la cause de cette super moyenne: l'évaluation positive , toussa .... C'est une collègue sérieuse, mais elle applique à la lettre toutes les instructions d'en haut ... on parle et on écrit yaourt, mais on a pris son stylo ou on a ouvert la bouche, alors tout va bien ...
Les collègues de lycée seront heureux d'accueillir tous ces petits génies qui speak anglais very bien !!!!

Oui les petits collégiens qui arrivent en 2nde dans ma classe se retrouvent souvent avec la moitié de la moyenne obtenue au collège, et au minimum 4 points de moins.. l'évaluation positive par compétences permet des miracles visiblement!
Dans mon lycée ce qui ne cesse de m'émerveiller ce sont les résultats obtenus en espagnol par les élèves que j'ai en anglais.. parce que l'une des collègues les évalue très positivement.. ils arrivent même à avoir des 20/20 en EO /EOI (en travaillant en "ilôt bonifié" si chacun d'un groupe de 4 élèves a "dit quelque chose" le groupe entier gagne un 20 !! youpie, c'est bô le progrès)

:shock:
Je suis le vilain prof de 3e qui ne pratique pas l'évaluation positive, je fais apprendre les verbes irréguliers aussi.

J'ai des moyennes de classe inférieures à 12, ma collègue est à 16,75 de moyenne, j'avais ce groupe l'année dernière : 10,33 !

Ben, tu vois, c'est ce genre de choses qui m'étonne !
Je n'aime pas quand on ment aux gamins en leur faisant croire qu'ils sont bons alors que ...
D'autant qu'après, ils s'en prennent aux autres profs qui leur mettent des notes moins hautes alors qu'ils ne font ni plus ni moins d'efforts ...
Je sais bien que ces collègues suivent les instructions d'en haut, mais moi, je peux pas ...
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User5899
Demi-dieu

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par User5899 Dim 17 Mar 2013 - 0:35
tiptop77 a écrit:il ne faut pas qu'ils les apprennent, ils doivent avoir l'intuition de la langue
Intuition, piège à cons professeur
lucie prof
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Niveau 7

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par lucie prof Dim 17 Mar 2013 - 0:39
On a une collègue d'anglais qui travaille par îlots, elle n'arrive pas à les tenir, ils ne font rien.

Aux devoirs communs, ils se sont tous ramassés, aucun n'a eu la moyenne ! (sujet niveau 4e).

_________________
2011-2012 : comptabilité : 2 1ère compta espagnol : 2 terminales maçonnerie et logistique


Professeur de Comptabilité et D'espagnol en LEP mais à partir de 2013 professeur d'espagnol !!!!!
tiptop77
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par tiptop77 Dim 17 Mar 2013 - 0:41
Cripure a écrit:
tiptop77 a écrit:il ne faut pas qu'ils les apprennent, ils doivent avoir l'intuition de la langue
Intuition, piège à cons professeur

Razz
santeverre
Quand j'entends cette collègue dire: "oh! ce n'est pas grave si les élèves disent I goed au lieu de dire I went. C'est même positif car cela prouve qu'ils ont retenu que ed est la marque du prétérit." Suspect
Ils peuvent donc dire I bed au lieu de I was alors! Evil or Very Mad
:censure:

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lucie prof
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par lucie prof Dim 17 Mar 2013 - 0:43
affraid

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par tiptop77 Dim 17 Mar 2013 - 0:44
Elle a même osé le dire en réunion de bape... Rolling Eyes

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Celadon
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par Celadon Dim 17 Mar 2013 - 6:58
C'est le raisonnement pédago type Charmeux: ce n'est pas grave si l'enfant lit "maman" à la place de "mère", ça veut dire qu'il a compris le SENS de ce qu'il lit. Et c'est ainsi que rien n'est grave, que tout se vaut et qu'on arrive en CM2 en ne sachant pas lire mais en pensant qu'on sait et en en étant fier.
Daphné
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par Daphné Dim 17 Mar 2013 - 8:36
tiptop77 a écrit:

Comment oses-tu faire une chose pareille?? :shock:
Spoiler:

Nous c'est l'IPR qui nous avait dit ça il y a déjà pas mal de temps !

"Comment pouvait-on être assez ringard pour faire apprendre les verbes irréguliers aux élèves : ils devaient avoir l'intuition de la langue, et ils les découvriraient au cours de leur lectures Rolling Eyes Le travail en groupes et en îlots - Page 2 248604097
Spoiler:
micaschiste
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par micaschiste Dim 17 Mar 2013 - 9:00
Purée, quand est-ce qu'un formateur des ESPE osera-t-il dire que pour être capable de parler une langue, avoir des connaissances scientifiques, savoir rédiger correctement dans sa langue maternelle (et la parler), être capable de faire des raisonnements mathématiques, cela nécessite forcément de travailler, d'apprendre des règles, des mots, des notions, de les rabacher.
On ne construit rien sur du vide si ce n'est qu'une vague illusion poudre aux yeux. furieux furieux furieux furieux furieux

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Ilse
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par Ilse Dim 17 Mar 2013 - 9:16
J'aurai un stagiaire en responsabilité (admissible au CAPES, il doit faire 28 h de cours sur 3 semaines) à partir de la semaine prochaine. Je l'ai rencontré hier.
Il m'a expliqué qu'il a eu vendredi un cours de préparation au stage, à l'université : il doit absolument faire une séance TICE. Son professeur ne leur a parlé presque que de cela... Les exemples de séquences qu'on lui a donnés ne comportent pratiquement pas de grammaire : lecture/vocabulaire. Et on lui a parlé des séances "d'orthographe négocié" : après une dictée, les élèves sont mis en groupe et doivent discuter de leurs choix orthographique, et ne rendre qu'une seule copie par groupe. Et bien sûr, il m'a demandé si je remplissais le livret de compétences (moi?...)
Je commence une séquence sur les "Misérables" : son professeur lui a dit qu'il n'avait jamais osé étudier cela au collège...
Bon, la bonne nouvelle, c'est qu'il est le premier à halluciner devant ce discours. Il était venu en stage d'observation avec moi en M1, il sait donc comment je travaille... et c'est lui qui a demandé à faire son stage M2 avec moi !
albertine02
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Expert spécialisé

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par albertine02 Dim 17 Mar 2013 - 10:03
Ilse a écrit:J'aurai un stagiaire en responsabilité (admissible au CAPES, il doit faire 28 h de cours sur 3 semaines) à partir de la semaine prochaine. Je l'ai rencontré hier.
Il m'a expliqué qu'il a eu vendredi un cours de préparation au stage, à l'université : il doit absolument faire une séance TICE. Son professeur ne leur a parlé presque que de cela... Les exemples de séquences qu'on lui a donnés ne comportent pratiquement pas de grammaire : lecture/vocabulaire. Et on lui a parlé des séances "d'orthographe négocié" : après une dictée, les élèves sont mis en groupe et doivent discuter de leurs choix orthographique, et ne rendre qu'une seule copie par groupe. Et bien sûr, il m'a demandé si je remplissais le livret de compétences (moi?...)
Je commence une séquence sur les "Misérables" : son professeur lui a dit qu'il n'avait jamais osé étudier cela au collège...
Bon, la bonne nouvelle, c'est qu'il est le premier à halluciner devant ce discours. Il était venu en stage d'observation avec moi en M1, il sait donc comment je travaille... et c'est lui qui a demandé à faire son stage M2 avec moi !


ce concept me laisse très très dubitative......
Ilse
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Érudit

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par Ilse Dim 17 Mar 2013 - 10:03
albertine02 a écrit:
Ilse a écrit:J'aurai un stagiaire en responsabilité (admissible au CAPES, il doit faire 28 h de cours sur 3 semaines) à partir de la semaine prochaine. Je l'ai rencontré hier.
Il m'a expliqué qu'il a eu vendredi un cours de préparation au stage, à l'université : il doit absolument faire une séance TICE. Son professeur ne leur a parlé presque que de cela... Les exemples de séquences qu'on lui a donnés ne comportent pratiquement pas de grammaire : lecture/vocabulaire. Et on lui a parlé des séances "d'orthographe négocié" : après une dictée, les élèves sont mis en groupe et doivent discuter de leurs choix orthographique, et ne rendre qu'une seule copie par groupe. Et bien sûr, il m'a demandé si je remplissais le livret de compétences (moi?...)
Je commence une séquence sur les "Misérables" : son professeur lui a dit qu'il n'avait jamais osé étudier cela au collège...
Bon, la bonne nouvelle, c'est qu'il est le premier à halluciner devant ce discours. Il était venu en stage d'observation avec moi en M1, il sait donc comment je travaille... et c'est lui qui a demandé à faire son stage M2 avec moi !


ce concept me laisse très très dubitative......

Moi aussi...
Daphné
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par Daphné Dim 17 Mar 2013 - 10:04
albertine02 a écrit:
Ilse a écrit:J'aurai un stagiaire en responsabilité (admissible au CAPES, il doit faire 28 h de cours sur 3 semaines) à partir de la semaine prochaine. Je l'ai rencontré hier.
Il m'a expliqué qu'il a eu vendredi un cours de préparation au stage, à l'université : il doit absolument faire une séance TICE. Son professeur ne leur a parlé presque que de cela... Les exemples de séquences qu'on lui a donnés ne comportent pratiquement pas de grammaire : lecture/vocabulaire. Et on lui a parlé des séances "d'orthographe négocié" : après une dictée, les élèves sont mis en groupe et doivent discuter de leurs choix orthographique, et ne rendre qu'une seule copie par groupe. Et bien sûr, il m'a demandé si je remplissais le livret de compétences (moi?...)
Je commence une séquence sur les "Misérables" : son professeur lui a dit qu'il n'avait jamais osé étudier cela au collège...
Bon, la bonne nouvelle, c'est qu'il est le premier à halluciner devant ce discours. Il était venu en stage d'observation avec moi en M1, il sait donc comment je travaille... et c'est lui qui a demandé à faire son stage M2 avec moi !


ce concept me laisse très très dubitative......

Je ne conçois même pas le concept Evil or Very Mad affraid
albertine02
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Expert spécialisé

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par albertine02 Dim 17 Mar 2013 - 10:06
oui, "concept" était excessif ..... Very Happy
albertine02
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par albertine02 Dim 17 Mar 2013 - 10:07
cela dit, ce travail en "îlots" où l'on va laisser les élèves "négocier" en toute autonomie est dans l'air du temps.....
Chez nous, il sert à justifier les classes à 30....par exemple.
Phénime
Phénime
Niveau 10

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par Phénime Dim 17 Mar 2013 - 10:11
Daphné a écrit:
albertine02 a écrit:
Ilse a écrit:J'aurai un stagiaire en responsabilité (admissible au CAPES, il doit faire 28 h de cours sur 3 semaines) à partir de la semaine prochaine. Je l'ai rencontré hier.
Il m'a expliqué qu'il a eu vendredi un cours de préparation au stage, à l'université : il doit absolument faire une séance TICE. Son professeur ne leur a parlé presque que de cela... Les exemples de séquences qu'on lui a donnés ne comportent pratiquement pas de grammaire : lecture/vocabulaire. Et on lui a parlé des séances "d'orthographe négocié" : après une dictée, les élèves sont mis en groupe et doivent discuter de leurs choix orthographique, et ne rendre qu'une seule copie par groupe. Et bien sûr, il m'a demandé si je remplissais le livret de compétences (moi?...)
Je commence une séquence sur les "Misérables" : son professeur lui a dit qu'il n'avait jamais osé étudier cela au collège...
Bon, la bonne nouvelle, c'est qu'il est le premier à halluciner devant ce discours. Il était venu en stage d'observation avec moi en M1, il sait donc comment je travaille... et c'est lui qui a demandé à faire son stage M2 avec moi !


ce concept me laisse très très dubitative......

Je ne conçois même pas le concept Evil or Very Mad affraid
Moi non plus!
Ilse
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par Ilse Dim 17 Mar 2013 - 10:12
En résumé, on parle aux futurs profs de socle commun, TICE, livret de compétences, ... C'est déprimant...
Ilse
Ilse
Érudit

Le travail en groupes et en îlots - Page 2 Empty Re: Le travail en groupes et en îlots

par Ilse Dim 17 Mar 2013 - 10:13
Le plus drôle, c'est quand il m'a dit que pour les TICE, on leur avait donné plusieurs exemples, comme... apprendre aux élèves à taper un texte ! C'est ce que mon fils fait... en techno en 6ème !
philann
philann
Doyen

Le travail en groupes et en îlots - Page 2 Empty Re: Le travail en groupes et en îlots

par philann Dim 17 Mar 2013 - 10:28
Ilse a écrit:Le plus drôle, c'est quand il m'a dit que pour les TICE, on leur avait donné plusieurs exemples, comme... apprendre aux élèves à taper un texte ! C'est ce que mon fils fait... en techno en 6ème !
Oui mais pour avoir fait une séance TICE: article dans le blog avec mes 4ème. La compétence "je sais écrire avec un logiciel type Word ou Libreoffice" n'était pas encore validée, loin s'en faut!!😒
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