La FCPE et l'UNL demandent la réforme des rythmes scolaires dans le secondaire.

Dalva a écrit:

Le lycée doit devenir un espace de vie, un lieu d'émancipation où l'élève doit pouvoir rester au-delà de ses heures de cours, pour des activités non scolaires, y faire son travail personnel, participer à la vie associative...

Excellente idée ! marchons sur les plates-bandes des associations !

J'apprécie particulièrement l'emploi du verbe "devoir" et l'association avec l'idée d'activités non scolaires. A quoi pensent-ils au juste ?

On devrait peut-être proposer aussi l'aménagement de dortoirs et de salles de bain dans l'ensemble des établissements scolaires, et puis des fêtes de Noël et de nouvel An organisée au sein des établissements (et comme les profs sont en vacances à cette période de l'année, ils pourront très bien s'occuper de trouver les cadeaux adéquats pour les gamins plus ou moins grands, et puis aussi les surveiller pendant les fêtes, histoire que leurs géniteurs puissent se détendre pendant leurs vacances). Non ?
A quelle heure est prévue la distribution quotidienne de bonbons et de chocolats ?

:lol!:

Dalva a écrit:- 35h de cours, c'est a priori 25h à 35h de boulot à la maison, au lycée. Soixante-dix heures par semaine, ça ne vous semble pas beaucoup, tout de même ? On les place où ?

C'est vrai ça ! ils sont placés où les élèves qui fournissent (de 43 minutes à) une heure de travail maison pour une heure de travail classe ? Je n'ai jamais réussi à les rencontrer. Pourtant, d'après toi ils doivent être fréquents, il semble que ce soit même la norme. Mais où sont-ils ?

philann a écrit:Quand j'entends le discours de la FCPE j'ai toujours l'impression que leur but est de réduire au maximum la responsabilité des parents à domicile dans l'éducation de leurs enfants mais d'avoir le plus possible leur mot à dire dans le fonctionnement de l'école.

C'est exactement cela. Nous devons être des prestataires de service, et dociles de surcroit.

JPhMM a écrit:

Dalva a écrit:- 35h de cours, c'est a priori 25h à 35h de boulot à la maison, au lycée. Soixante-dix heures par semaine, ça ne vous semble pas beaucoup, tout de même ? On les place où ?

C'est vrai ça ! ils sont placés où les élèves qui fournissent (de 43 minutes à) une heure de travail maison pour une heure de travail classe ? Je n'ai jamais réussi à les rencontrer. Pourtant, d'après toi ils doivent être fréquents, il semble que ce soit même la norme. Mais où sont-ils ?

Aujourd'hui, je ne sais pas où ils sont. Mais quand j'étais moi-même en première et terminale, ils étaient dans ma classe, pour sûr. C'est de cette époque que datent mes couchers tardifs.

Mais comme le dit John, la demande des parents porte sur 35h au total (et là, je trouve que ce n'est pas énorme).

Sinon, dans l'absolu, on peut arriver à 40h de cours par semaine si on blinde bien les emplois du temps, et même plus en ajoutant le mercredi après-midi.

Sinon, dans l'absolu, on peut arriver à 40h de cours par semaine si on blinde bien les emplois du temps, et même plus en ajoutant le mercredi après-midi.

Je ne comprends pas pourquoi tu fais cette remarque, puisque personne ne le souhaite

John a écrit:La FCPE réclame qu'au lycée, le temps de cours et le temps de travail personnel cumulés n'excèdent pas 35h en tout.
Les trois derniers messages partent donc de présupposés qui sont faux, car le message de départ a été mal compris.

Ce qui implique, si on suppose un emploi du temps de 27h de cours (6h x 4jours + 3h le mercredi), qu'il reste 8h de travail personnel par semaine ??? C'est ridicule !
Comment pourraient-ils s'en sortir dans le supérieur avec de telles non-habitudes de travail autonome ?
Ah, mais je sais, on va aussi réformer aussi les rythmes du supérieur !

Mais quelle est cette fédération de parents d'élèves qui n'a aucune ambition pour ses enfants ?
Pourquoi leur offrir le minimum quand on peut leur faire apprendre beaucoup ?
Quel genre d'hommes et de femmes veut-on faire ?
Des abrutis qui regardent Splash sur TF1 toute leur vie ?

John, sans doute parce que je suis bavarde et que j'ai l'esprit de digression, sans doute malvenu sur un forum.
C'est juste pour dire que si ça se trouve, ça existe. Et en sous-entendu, cette remarque appelle la question du travail personnel des élèves. Mais bon, ça n'a aucun rapport avec le Schmilblick, c'est vrai. Désolée !

Dinaa... exactement ! Entre 35h maximum et 70h (ou moins, parce que j'ai été un peu large dans mon calcul, peut-être), il y a quand même un juste milieu...

badin a écrit:Ne sont-ce pas les mêmes parents qui demandent à leurs enfants de suivre moult options qui , de fait, alourdissent sérieusement leurs journées?

Si !

Lundi : 9 à 18 h (7 à 8 heures de cours selon la semaine avec une heure pour avaler quelque chose...), mardi 8 à 18 h (idem), mercredi 8 à 12 h, jeudi 10 à 14 h 30 (ouf !), vendredi : 9 h à 18 h, samedi : 8 h à 12 h.
Pour 30 heures de cours (AP compris) en première, dans une classe de 37 élèves - et ce n'était pas mieux en seconde.

Alors je ne peux pas être totalement en désaccord avec la FCPE.

Dalva a écrit:

JPhMM a écrit:

Dalva a écrit:- 35h de cours, c'est a priori 25h à 35h de boulot à la maison, au lycée. Soixante-dix heures par semaine, ça ne vous semble pas beaucoup, tout de même ? On les place où ?

C'est vrai ça ! ils sont placés où les élèves qui fournissent (de 43 minutes à) une heure de travail maison pour une heure de travail classe ? Je n'ai jamais réussi à les rencontrer. Pourtant, d'après toi ils doivent être fréquents, il semble que ce soit même la norme. Mais où sont-ils ?

Aujourd'hui, je ne sais pas où ils sont. Mais quand j'étais moi-même en première et terminale, ils étaient dans ma classe, pour sûr. C'est de cette époque que datent mes couchers tardifs.

Mais comme le dit John, la demande des parents porte sur 35h au total (et là, je trouve que ce n'est pas énorme).

Sinon, dans l'absolu, on peut arriver à 40h de cours par semaine si on blinde bien les emplois du temps, et même plus en ajoutant le mercredi après-midi.

Bien plus si on compte les heures de Facebook et de Meuporg.

John a écrit:La FCPE réclame qu'au lycée, le temps de cours et le temps de travail personnel cumulés n'excèdent pas 35h en tout.
Les trois derniers messages partent donc de présupposés qui sont faux, car le message de départ a été mal compris.

En première S, sans option particulière, mon fils n'a que 28h30 de cours (dont 2h de TPE qui s'arrêtent ce mois-ci). Je ne suis pas sûre que ce soit l'école qui le fatigue le plus

et l'AP...
Moi je serais d'accord pour un système où on mette hors heures de cours, en HS tout ce qui n'est pas cours: vie scolaire, orientation, sorties au théâtre, au cinéma , dans les musées, les séjours linguistiques etc ,et l'aide personnalisée. On y verrait plus clair.

Mon fils est en 1ère pro, il a 37.5 h de cours par semaine dont deux journées de 9h (lundi et mardi). Il n'a aucune option.
Il travaille environ 12/15h par semaine pour réviser ses cours, préparer ses DS (très nombreux) et effectuer ses DM.
Cela fait donc 50h par semaine au minimum. Il a dû abandonner ses activités extra scolaire (guitare et tir à l'arc).
Heureusement qu'il y a 8 semaines de stage dans l'année pour souffler un peu en ne travaillant "que" 35h/semaine ces semaines-là...

L'emploi du temps pourrait être allégé en supprimant :
- l'heure de vie de classe (franchement, toutes les semaines, ça fait beaucoup, surtout pour des filières où il n'y a aucune orientation)
- les 3h d'accompagnement perso

Tout ça pour dire que je comprends la demande de la FCPE.

Euh, 37.5h, tu es sûre?
Parce qu'en 20 ans de LP, je n'ai jamais vu ça.
L'HVC hebdomadaire, c'est très bizarre.

En fait, je n'arrive pas à y croire, car c'est illégal.

Je confirme:

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Selon sa section, il a 868/an (soit 31h, éventuellement un peu plus avec l'AP) ou 896h/an (soit 32h, un peu plus avec l'AP).

Devoir abandonner ses activités extra-scolaires alors qu'on est encore étudiant, c'est nul.
Mais d'un autre côté, être à 35h tout compris (cours + travail perso) alors qu'on vit encore chez papa maman, qu'on n'a pas d'enfant à charge, qu'on ne s'occupe ni des courses, ni du linge, ni des repas, ni du ménage (ou si peu), ce serait vraiment dommage : ce serait du gâchis, comme le disait une collègue plus haut, car plus on est jeune plus on peut profiter de tout ce qu'il y a apprendre et à découvrir.
Je pense qu'il faut trouver le juste milieu, mais pour moi, il n'est pas à 35h maxi tout compris.

cath5660 a écrit:Euh, 37.5h, tu es sûre?
Parce qu'en 20 ans de LP, je n'ai jamais vu ça.
L'HVC hebdomadaire, c'est très bizarre.

En fait, je n'arrive pas à y croire, car c'est illégal.

J'ai eu un doute, j'ai recompté les heures :
9h le lundi et le mardi (8h-12h 13h - 18h)
4h le mercredi
8h le jeudi
7.5h le vendredi

ça fait bien un total de 37.50 h. Certains élèves ont même 2h de plus avec la LV2/
Il y a bien une heure de vie de classe tous les lundis matin, 3h d'accompagnement perso et 2h de DS chaque semaine.
C'est un lycée privé.

camille31 a écrit:Mon fils est en 1ère pro, il a 37.5 h de cours par semaine dont deux journées de 9h (lundi et mardi). Il n'a aucune option.
Il travaille environ 12/15h par semaine pour réviser ses cours, préparer ses DS (très nombreux) et effectuer ses DM.
Cela fait donc 50h par semaine au minimum. Il a dû abandonner ses activités extra scolaire (guitare et tir à l'arc).
Heureusement qu'il y a 8 semaines de stage dans l'année pour souffler un peu en ne travaillant "que" 35h/semaine ces semaines-là...

L'emploi du temps pourrait être allégé en supprimant :
- l'heure de vie de classe (franchement, toutes les semaines, ça fait beaucoup, surtout pour des filières où il n'y a aucune orientation)
- les 3h d'accompagnement perso

Tout ça pour dire que je comprends la demande de la FCPE.

L'heure de vie de classe toutes les semaines ? Mais ils sont mabouls ! Il y a une définition de l'HVC : 10h par an maximum. Si le PP la fait...
Chez nous, les lycéens jurent qu'ils travaillent chez eux. Quand on insiste pour savoir combien, ils sont nombreux à dire "beaucoup". Si on les attache et qu'on les fouette pour savoir vraiment combien de temps, ils reconnaissent une bonne heure. Par semaine

A corriger leurs "devoirs", on s'en doutait un peu.

Par contre, se pourrir sur FB, là, c'est facilement 2-3h par soir...

"Oh mais il/elle travaille, il/elle est toujours dans sa chambre" :lol:

camille31 a écrit:

cath5660 a écrit:Euh, 37.5h, tu es sûre?
Parce qu'en 20 ans de LP, je n'ai jamais vu ça.
L'HVC hebdomadaire, c'est très bizarre.

En fait, je n'arrive pas à y croire, car c'est illégal.

J'ai eu un doute, j'ai recompté les heures :
9h le lundi et le mardi (8h-12h 13h - 18h)
4h le mercredi
8h le jeudi
7.5h le vendredi

ça fait bien un total de 37.50 h. Certains élèves ont même 2h de plus avec la LV2/
Il y a bien une heure de vie de classe tous les lundis matin, 3h d'accompagnement perso et 2h de DS chaque semaine.
C'est un lycée privé.

Bon, les 2h de DS et l'HVC sont à retirer de l'horaire normal ce qui fait donc 34.5.
Mais s'il faut rajouter 2h de LVE, on est de nouveau hors la loi: les élèves n'ont pas le droit de faire plus de 35h hebdo.
Tu as regardé le lien que je t'ai mis? C'est l'horaire officiel.

Cripure a écrit:

camille31 a écrit:Mon fils est en 1ère pro, il a 37.5 h de cours par semaine dont deux journées de 9h (lundi et mardi). Il n'a aucune option.
Il travaille environ 12/15h par semaine pour réviser ses cours, préparer ses DS (très nombreux) et effectuer ses DM.
Cela fait donc 50h par semaine au minimum. Il a dû abandonner ses activités extra scolaire (guitare et tir à l'arc).
Heureusement qu'il y a 8 semaines de stage dans l'année pour souffler un peu en ne travaillant "que" 35h/semaine ces semaines-là...

L'emploi du temps pourrait être allégé en supprimant :
- l'heure de vie de classe (franchement, toutes les semaines, ça fait beaucoup, surtout pour des filières où il n'y a aucune orientation)
- les 3h d'accompagnement perso

Tout ça pour dire que je comprends la demande de la FCPE.

L'heure de vie de classe toutes les semaines ? Mais ils sont mabouls ! Il y a une définition de l'HVC : 10h par an maximum. Si le PP la fait...
Chez nous, les lycéens jurent qu'ils travaillent chez eux. Quand on insiste pour savoir combien, ils sont nombreux à dire "beaucoup". Si on les attache et qu'on les fouette pour savoir vraiment combien de temps, ils reconnaissent une bonne heure. Par semaine

A corriger leurs "devoirs", on s'en doutait un peu.

Par contre, se pourrir sur FB, là, c'est facilement 2-3h par soir...

"Oh mais il/elle travaille, il/elle est toujours dans sa chambre" :lol:

Mon fils travaille réellement 12 à 15h par semaine. Ce n'est pas un bon élève, il ne travaille pas vite et a besoin de beaucoup de temps pour apprendre une leçon. Je passe une bonne partie de ces 12h à superviser son travail, à l'interroger, à relire son travail écrit et à l'encourager. Il a énormément de leçons à apprendre et de devoirs maison. Il n'a pas d'ordi dans sa chambre et n'a même pas de compte facebook. Tout ce travail à la maison lui permet d'avoir enfin de bons résultats depuis qu'il est au lycée professionnel. Il a repris confiance en lui et s'est réconcilié avec l'école, il envisage désormais de poursuivre en BTS.

Beaucoup de jeunes ne travaillent pas, mais certains le font, même au lycée professionnel !

Je crois qu'effectivement tout le système étant pensé pour ceux qui ne travaillent pas, les élèves qui travaillent sont réellement actuellement surpressés:
programmes aberrants et sans aucune coordination entre les matières, multiplication des évaluations et épreuves blanches, heures de cours insuffisantes pour réellement explorer ce qu'il faudrait explorer, donnant à ces élèves-là l'impression justifiée qu'ils ne maîtrisent rien.
Alors bien sûr une grosse majorité sont des glandeurs, mais les autres sont en souffrance: ce n'est pas la moindre des imbecilités du système.
Plus qu'une question de rythme c'est la seule question qu'on ne pose jamais qui fait problème: que devons-nous exiger des élèves en matière de connaissances?

camille31 a écrit:

Cripure a écrit:

camille31 a écrit:Mon fils est en 1ère pro, il a 37.5 h de cours par semaine dont deux journées de 9h (lundi et mardi). Il n'a aucune option.
Il travaille environ 12/15h par semaine pour réviser ses cours, préparer ses DS (très nombreux) et effectuer ses DM.
Cela fait donc 50h par semaine au minimum. Il a dû abandonner ses activités extra scolaire (guitare et tir à l'arc).
Heureusement qu'il y a 8 semaines de stage dans l'année pour souffler un peu en ne travaillant "que" 35h/semaine ces semaines-là...

L'emploi du temps pourrait être allégé en supprimant :
- l'heure de vie de classe (franchement, toutes les semaines, ça fait beaucoup, surtout pour des filières où il n'y a aucune orientation)
- les 3h d'accompagnement perso

Tout ça pour dire que je comprends la demande de la FCPE.

L'heure de vie de classe toutes les semaines ? Mais ils sont mabouls ! Il y a une définition de l'HVC : 10h par an maximum. Si le PP la fait...
Chez nous, les lycéens jurent qu'ils travaillent chez eux. Quand on insiste pour savoir combien, ils sont nombreux à dire "beaucoup". Si on les attache et qu'on les fouette pour savoir vraiment combien de temps, ils reconnaissent une bonne heure. Par semaine

A corriger leurs "devoirs", on s'en doutait un peu.

Par contre, se pourrir sur FB, là, c'est facilement 2-3h par soir...

"Oh mais il/elle travaille, il/elle est toujours dans sa chambre" :lol:

Mon fils travaille réellement 12 à 15h par semaine. Ce n'est pas un bon élève, il ne travaille pas vite et a besoin de beaucoup de temps pour apprendre une leçon. Je passe une bonne partie de ces 12h à superviser son travail, à l'interroger, à relire son travail écrit et à l'encourager. Il a énormément de leçons à apprendre et de devoirs maison. Il n'a pas d'ordi dans sa chambre et n'a même pas de compte facebook. Tout ce travail à la maison lui permet d'avoir enfin de bons résultats depuis qu'il est au lycée professionnel. Il a repris confiance en lui et s'est réconcilié avec l'école, il envisage désormais de poursuivre en BTS.

Beaucoup de jeunes ne travaillent pas, mais certains le font, même au lycée professionnel !

37h5 en 1re pro ? C'est de la folie !

Je veux bien voir l'emploi du temps, car ce n'est pas normal du tout, d'ailleurs je ne vois même pas où ils (le proviseur et les profs) trouvent les heures. Il y a un problème. Mes élèves de bac pro ont 30.5h. Ils peuvent avoir deux heures de plus avec les option européennes.

Cela doit venir des trois heures d'accompagnement personnalisé (AP). Mais là encore c'est étrange. Les élèves doivent avoir environ 2.5 heures d'AP, qui peuvent être annualisés sur les trois ans. En raison de cette annualisation on peut avoir deux heures d'AP en seconde et 3 en première. Ce sont des heures en classe entière ou en groupe ? Y a-t-il de l'EGLS (enseignement général lié à la spécialité) dans son emploi du temps ?

Enfin il n'y a pas d'heures de vie de classe officiellement attribuée dans les textes ... Le lycée de ton fils Camille doit être particulièrement bien doté en heures à répartir... et dans ce cas là on peut en attribuer à l'année.

En général ce sont les CAP qui dépassent le plus les 30h, pas trop les bac pro.

Jacq

Je ne m'étais jamais posée de questions sur cet énorme horaire, je pensais naïvement que toutes les sections pro étaient aussi chargées.

37.50 h
Les cours sont de 8h à 12h le matin et de 13h à 17h50 l'après midi.

- 1 h de vie de classe
- 2h de DS
- 3h d'accompagnement perso (ou d'approfondissement) par mini groupe de 8/10 élèves
- 6h de TP (en demi groupe)
- 9h de matières pro
- 5h30 de maths et sciences physiques (le prof les garde plutôt 6h parce qu'il déborde le vendredi jusqu'à 16h50 au lieu de les lâcher à 16h30).
- 2h anglais
- 3h français
- 2h histoire géographie
- 1h économie
- 1h arts appliqués
- 2h sport

Si on enlève les heures de vie de classe, l'aide personnalisée etles devoirs surveillés, il ne reste que 31.50h.

camille31 a écrit:
L'emploi du temps pourrait être allégé en supprimant :
- l'heure de vie de classe (franchement, toutes les semaines, ça fait beaucoup, surtout pour des filières où il n'y a aucune orientation)
- les 3h d'accompagnement perso

Tout ça pour dire que je comprends la demande de la FCPE.

Je ne pense pas que tu comprennes bien la demande de la FCPE. Car ce ne sont pas l'heure de vie de classe ni les heures d'AP que la FCPE va demander de supprimer.

Celeborn a écrit:

camille31 a écrit:
L'emploi du temps pourrait être allégé en supprimant :
- l'heure de vie de classe (franchement, toutes les semaines, ça fait beaucoup, surtout pour des filières où il n'y a aucune orientation)
- les 3h d'accompagnement perso

Tout ça pour dire que je comprends la demande de la FCPE.

Je ne pense pas que tu comprennes bien la demande de la FCPE. Car ce ne sont pas l'heure de vie de classe ni les heures d'AP que la FCPE va demander de supprimer.

C'est bien dommage...
Mais tu as raison, la tendance serait plutôt à l'augmentation de ces heures fourre-tout qui alourdissent inutilement les emplois du temps...

camille31 a écrit:Mais tu as raison, la tendance serait plutôt à l'augmentation de ces heures fourre-tout qui alourdissent inutilement les emplois du temps...

... et les pourrissent puisque l'accompagnement personnalisé (demandé par les parents) exige des alignements en barrette. Mes élèves ont, selon les classes, entre dix et onze demi-journées de cours. Je ne parle pas de ce qui est advenu de certaines récréations ou "pauses méridiennes", options rares ou activités extra-scolaires.